Хайль УПА

Вы лучше скажите для вас УПА герои? Или изворачиваться будем? Да не привык я как-то изворачиваться ,но точно знаю ,что лозунг "Кто не с нами ,тот потив нас "-неправельный ,потому что делает человека не свободным . И точно знаю,что не сидел бы сложа руки если бы пришли и сказали типа-"мужик ты тут неправильно живешь,давай мы тебя освободим!!" И неважно какой масти они были бы.

(Luca Turilli @ 04.07.2008 - время: 22:38) я не читаю прессу ни российскую ни тем боле упаси Госпади украинскую.
А зря. Вот взять, например, электронную версию газеты "Нация и держава" Конгресса украинских националистов (КУН), организации, уважаемой в наших верхах и на ЗУ.
Обхохочешься! Примитивизм, которого больше нигде не увидишь.
Ну чего стоит, например, такая статья под названием "Боевые действия УПА были законными и справедливыми согласно нормам международного права"
https://nacija.org.ua/index.php?option=com_...id=268&Itemid=6
Вікова боротьба між націоналістами й інтернаціоналістами за те, чи бути Україні самостійною, чи ні, в серпні 1991 року завершилася на користь перших. Однак, тільки теоретично. Парадокс у тому, що плодами боротьби поколінь борців за нашу свободу скористали ті, хто свого часу нищив український національно-визвольний рух всіма засобами, включаючи збройний. Закон України “Про статус ветеранів війни, гарантії їхнього соціального захисту” взяв їх під своє покровительство.
перевод на русский:
Вековая борьба между националистами и интернационалистами за то, быть или не быть Украине  независимой, в августе 1991 года завершилась в пользу первых. Однако, только теоретически. Парадокс в том, что плодами борьбы поколений борцов за нашу свободу воспользовались те, кто в свое время уничтожал украинськое национально-освободительное движение всеми средствами, включая вооруженный. Закон Украини “Про статус ветеранов войни, гарантии их социальной защиты” взял их под свое покровительство.
???
В этом маленьком отрывке уже столько тупости, что не знаешь, с чего начать.
При чем украинские националисты к 1991 г. и к независимости Украины?
Кто воспользовался т.н. плодами их якобы борьбы? Почему социальная защита ветеранов ВОВ является парадоксом?
Читая такое, хочется крикнуть: катитесь, дебилы, со своей УПА и Бандерой к черту подальше от Украины.

(Карл 41 @ 04.07.2008 - время: 16:02) 1. Повторяю "для тех, кто на бронепоезде": если основатели Львова не имеют отношения к украинцам, то основатели Новгорода, Пскова и Смоленска не имеют никакого отношения к русским.

2. Глупость какая-то, юридически подкованный вы наш. ( Если вы так любите точные термины). "Бандит-националист", а как тогда насчёт: "бандит-коммунист", "вор-либерал-демократ", "насильник-социалист". Вот общий недостаток всех "советских граждан" (это я чтоб не называть по-сталински: "безродным космополитом"): "Правильно звучит всё, что нам выгодно. Всё остальное - неправильно".

3. Рижский ОМОН - сборище безродного быдла, возомнившего себя "последними содатами империи". Кстати, "империя" на них наплевала.
(Или избивать и убивать им давало приказ МВД СССР?)

4. В отличии от вас живу на Украине и не слышал никакой "небывальщины про героизм бандитов". (Не считая бандитов МГБ - у них до сих пор адвокаты находятся).

5. По поводу сидения/несидения Млынника. https://www.latvija.sitecity.ru/ltext_20091...10.p_2009234746
Информация отсюда. Извините, если он не отсидел - так это тем более недоработка, но детально рыться в его биоргафии я не собираюсь - много чести подобному персонажу. Тем более "трудиться, сочинять враку". Ради чего врать. Так ещё лучше выглядит: бандит, не ответивший за свои дела пригрет и обласкан в бандитско-гэбэшном государстве.


СЛАВА ГЕРОЯМ УПА!
Ну почему этот мальчик всё время плачет?

1. Повторяю для тех, кто уже давно ПОД бронепоездом - основали Львов НЕ УКРАИНЦЫ! Князь Даниил сильно удивился бы,если бы кто-то обозвал его украинцем.
Новгород, Псков и Смоленск меня не интересуют - не по теме это.

2. Глупость какая-то НЕподкованный ты наш. Дурацкие примеры пытаются "притянуть" политические партии.
Националисты - сторонники национализма,которые ради своих целей используют бандитские методы. Пример - УПА. Это нормальная банда.
Правильно звучит то, что правильно.

3. Рижский ОМОН - законное подразделение МВД страны. Действовал в рамках закона. Почти все - местные жители. Около 40% - латыши, что примерно соответствует составу населения.
Этническое происхождение, хотя бы офицеров - латыши, русские, украинцы, немец, швед, поляк, белорус. Комплектование проходило на конкурсной основе. Все офицеры - с вышим образованием, со знанием не менее трёх языков и опытом работы. В частности, офицеры знали английский, польский, немецкий, шведский, испанский, финский. Рядовой состав - у всех образование выше среднего, у некотоых - высшее. Минимум - знание двух языков.
Для всех - рост не ниже 172, спортивный разряд.
Кто-нибудь из нынешних украинских полицаев может похвастаться хотя бы половиной этих качеств? Сильно сомневаюсь. Вот в сортах сала они, может, и лучше разбираются...

Применение силы и оружия при задержании регламенировалось законами и соблюдалось. Так же, как милиция Украины не нуждается в каких-то особых разрешениях при задержании преступников. Все остальные домыслы - это именно домыслы.

4. В отличие от вас я не пользуюсь оранжевыми СМИ. Байки про героизм бандитов вижу в украинской прессе постоянно. Вот через пару недель опять буду во Львове, так и быть, привезу пару газет.
Да и в этой теме местные укры постоянно оправдывают этих бандитов. Почитайте.

5. Да, почитал, повеселился. Очччень авторитетный и инфоромированный источник.
Автор явно не владеет темой. Млынник - комсомольский работник!!!
Фигня какая... Кадровый офицер МВД. До прихода в ОМОН служил в уголовном розыске.
Он никогда не сидел в тюрьме.

Шевцов, известный как Антюфеев...
Вообще с ног на голову. Его фамилия Антюфеев - бывший начальник Рижского Угрозыска, ныне - министр Госбезопасности Приднестровской Молдавской Республики. В начале 90-х некоторое время назывался Шевцовым.

Да это понятно, что вы "рыться в информации" не собираетесь... Главное-то для вас - выплеснуть свои выдумки. и быстро убежать.
Ради чего врать. Да это вам виднее, зачем вам врать. Наверное, ради самого процесса...

Так ещё лучше выглядит: бандит, не ответивший за свои дела пригрет и обласкан в бандитско-гэбэшном государстве. Оооо... ну опять у ребёнка детская неприятность... и всё в кучу слипается. Раз не сидел - значит бандит... Вы-то сами не сидели, Карла?
Бандитское государство? Это вы про кого? Про Украину?

Ну слава, слава... только не плачь больше , дитятко...

. Повторяю для тех, кто уже давно ПОД бронепоездом - основали Львов НЕ УКРАИНЦЫ! Князь Даниил сильно удивился бы,если бы кто-то обозвал его украинцем.
Новгород, Псков и Смоленск меня не интересуют - не по теме это.
Князь Даныло бы сильно удивился, если бы его "обозвали" Даниилом И чесно говоря, какое это отношение имеет к теме про УПА?
Повторяю що раз: я не читаю прессу ни российскую ни тем боле упаси Госпади украинскую. Тока вокруг света читаю..
Ну тогда все понятно, ё-мае, а я-то думал, откуда Лука такой бред берет. Газет не читает, вокруг света смотрит картинки, а про УПА рассуждает так, буд-то знает её историю. Всё ясно.. фантазии.
А зря. Вот взять, например, электронную версию газеты "Нация и держава" Конгресса украинских националистов (КУН), организации, уважаемой в наших верхах и на ЗУ.
А вот тов. Фекет считает иначе. Газеты читать нужно, но только выборочно, там где пишут, что УПА герои -- в топку и прикалываться на пару с Лукой, а там где пишут, что они мясники и фашики будеи постить на укрфоруме.
Самое ласковое было "Пусть суки своим детям бандеровцам на Западе показывают эту........ хмм..... допустим нелепицу..."
Самое обидное в этом то, что народ продолжает мыслить газетными стереотипами, не пытается понять точку зрения противоположную своей, и продолжают считать, что жители западной Украины навязывают свою точку зрения, тем самым поддерживая напряженку среди населения... Когда этот народ поумнеет?

(Веталь @ 05.07.2008 - время: 21:36) Ну тогда все понятно, ё-мае, а я-то думал, откуда Лука такой бред берет. Газет не читает, вокруг света смотрит картинки, а про УПА рассуждает так, буд-то знает её историю. Всё ясно.. фантазии.

Касательно того кто как и насколько знает историю тут не будем.
Плавали, знаем (С)

Самое обидное в этом то, что народ продолжает мыслить газетными стереотипами, не пытается понять точку зрения противоположную своей, и продолжают считать, что жители западной Украины навязывают свою точку зрения, тем самым поддерживая напряженку среди населения... Когда этот народ поумнеет?

Другими словами когда начнут бандитов славить по всей Украине?
Никогда. К слову... (не расстраивайся прошу тебя) ...........
В Одессе, в украинских школах нагло преподают по русски..
Представляешь? Это тихий ужас.. А бандеровцев даже матом в открытую ругают и презирают.. Дебильный народ.. Не славят славных союзников фюрера... Во город блин.. И я знаю ещё города где такая возмутительная ситуация..... Госпади Веталь.... Что нам с тобой делать то......
Ёма-ё.. Таких городов большенство........
Нужно срочно звать Патрика и Спанч-Боба!!!!!!!

Да мне пофиг на каком языке преподают в Одессе и что там говорят про союзников Гитлера, и таких большинство, это только таким провокаторам как ты не пофиг, да прищемленцам разным А диктант на мове обязателен для всех Так что, Лука, пока не отдавай своих детей в одесскую школу....

(Веталь @ 05.07.2008 - время: 21:54) Да мне пофиг на каком языке преподают в Одессе и что там говорят про союзников Гитлера, и таких большинство, это только таким провокаторам как ты не пофиг, да прищемленцам разным А диктант на мове обязателен для всех Так что, Лука, пока не отдавай своих детей в одесскую школу....
Нет. Не пофиг. не лукавь. Диктант нагло учителя детям пишут.
Не будут же дети ради фашистского Киева страдать в самом деле.
Кстати....... Спроси у Ники как на Юге прподают детям Историю......
Бандеру учителя отождествляют с Басаевым

Получить код этого изображения
Что красиво смотрится мечта президента ющенко? А теперь представьте себя на месте женщины когда вашего ребенка ваш партнер к дереву колючей проволокой примотал все еще так же красиво? Суки! што б вы муках подохли ветераны упа и души ваши никогда не знали покоя! как и все кто делал о же что и вы!

(Carnyx @ 05.07.2008 - время: 23:52) Суки! што б вы муках подохли ветераны упа и души ваши никогда не знали покоя! как и все кто делал о же что и вы!
Моя Рука тебе Севастополец!
Целиком и полностью с тобой согласен!
Задолбали эти шавки гитлеровские..

оч жаль, что тут столько ненависти иногда даже к тем, кто не виновен..
пишу так, потому, что наконец-то раздобыла документы-доказательства из фондов Государственного архива СБ Украины, где указано, что не все УПА приняло сторону немцев..
ну а создавалась Армия вообще не как фашистская.. потом часть решила бороться против Красной Армии.. ей предложила Германия сделку, согласились, но видя, что немцы их просто решили использовать, решили бороться на два фронта...

как только будет возможность начать сканировать - я буду постепенно выкладывать материалы у себя в дневнике, а здесь просто будут ссылочки по темам..

кстати, есть даже инфо о голоде 32-33 годов, но не о геноциде
есть много материала, как создавались органы безопасности в Киеве, как летели головы, как проходило раскулачивание..
это просто будут факты о том режиме...

(PrincessFiona @ 06.07.2008 - время: 00:28)
оч жаль, что тут столько ненависти иногда даже к тем, кто не виновен..
пишу так, потому, что наконец-то раздобыла документы-доказательства из фондов Государственного архива СБ Украины, где указано, что не все УПА приняло сторону немцев..
ну а создавалась Армия вообще не как фашистская.. потом часть решила бороться против Красной Армии.. ей предложила Германия сделку, согласились, но видя, что немцы их просто решили использовать, решили бороться на два фронта...


Ага, так вот, значит, как оно всё было! А я-то думал... Ну раз так, тогда оно, конечно, всё меняет. Вот договорились с Гитлером против коммунистов воевать, присягнули фюреру и давай с коммунистами бороться. Потом прознали как-то, что не собирается Гитлер "вильну Украину" создавать, а попросту говоря, кинул их фюрер. Не захотела УПА оставаться в роли использованного презерватива и развернула своё оружие против немцев. Попутно ещё с поляками повоевали. А как же- вековая вражда всё-таки... А ведь нам-то рассказывали, что в УПА борцы за идею воевали, и вполне осознанно с фашизмом боролись. А это, попросту говоря, была банальная месть за кидок! Не заплатил нам фюрер, ну мы ему покажем! И что, это является оправданием?? Или показателем героизма?

(chicolatino @ 06.07.2008 - время: 00:55) А ведь нам-то рассказывали, что в УПА борцы за идею воевали, и вполне осознанно с фашизмом боролись. А это, попросту говоря, была банальная месть за кидок! Не заплатил нам фюрер, ну мы ему покажем!

осознанно, когда осознали, что такое фашизм..
в те времена не было скорости передачи информации и нажав в Гугле слово "поиск" выяснить кто такие, за что воюют и собрать массу инфо с разных источников..

и заметьте: я не писала, что ВСЁ УПА...
моя бабушка была звязковой УПА, но Гитлеру не присягала (я успела её спросить), и многие из тех, с кем она сотрудничала, тоже этого не делали..
кстати, она также не обвиняла "москалей" во всех бедах... она только упоминала "энкавэдистов" (это - чтобы понимали, что на Западной Украине даже некоторые старенькие люди знали, что зло идёт не по признаку нации)

И что, это является оправданием?? Или показателем героизма?
я не оправдываю тех, кто чинил зверства (со всех сторон)
я не считаю УПА героями всей Украины (об этом писала уже)
я считаю ошибкой навязывание чужих героев друг другу, кто бы они не были

но точно также не надо всех под одну гребёнку

в какой-то из тем я писала, что у государства Украина в том понимании, которое существует сейчас, нет ни героев, ни длинной истории..
а будет ли это зависит от нас..

то, что всем этим спекулируют на каждом шагу - это факт...

Если через год Украина будет подмята под себя Парагваем, уверен, через два года в архивах СБУ неожиданно найдутся документы о вечном стремлении (примерно с 5 века нашей эры) украинского народа воссоединиться с Парагваем. Если покопать ещё глубже - найдутся неопровержимые доказательства причастности российских спецслужб к организации Варфоломеевской ночи.

(PrincessFiona @ 06.07.2008 - время: 01:11) (chicolatino @ 06.07.2008 - время: 00:55) А ведь нам-то рассказывали, что в УПА борцы за идею воевали, и вполне осознанно с фашизмом боролись. А это, попросту говоря, была банальная месть за кидок! Не заплатил нам фюрер, ну мы ему покажем!

осознанно, когда осознали, что такое фашизм..
в те времена не было скорости передачи информации и нажав в Гугле слово "поиск" выяснить кто такие, за что воюют и собрать массу инфо с разных источников..

и заметьте: я не писала, что ВСЁ УПА...
моя бабушка была звязковой УПА, но Гитлеру не присягала (я успела её спросить), и многие из тех, с кем она сотрудничала, тоже этого не делали..
кстати, она также не обвиняла "москалей" во всех бедах... она только упоминала "энкавэдистов" (это - чтобы понимали, что на Западной Украине даже некоторые старенькие люди знали, что зло идёт не по признаку нации)

И что, это является оправданием?? Или показателем героизма?
я не оправдываю тех, кто чинил зверства (со всех сторон)
я не считаю УПА героями всей Украины (об этом писала уже)
я считаю ошибкой навязывание чужих героев друг другу, кто бы они не были

но точно также не надо всех под одну гребёнку

в какой-то из тем я писала, что у государства Украина в том понимании, которое существует сейчас, нет ни героев, ни длинной истории..
а будет ли это зависит от нас..

то, что всем этим спекулируют на каждом шагу - это факт...
Вот с такими мыслями можно и согласиться, пожалуй. Кроме "зла" от НКВД.

(Карл 41 @ 02.07.2008 - время: 17:57) (Anenerbe @ 27.06.2008 - время: 23:54) Вы что с дуба рухнули.   Львов был польским городом, это любой первоклассник скажет.
Ага, и основали его поляки, правда?
Главное - нести чушь уверенно.
Ну тут даже украинские учебники не врут - основали его русские ( те русские, не эти), когда понятия Москва и Украина и в помине не было.
А вот нынешний Львов(старый) построили все-таки поляки с австрийцами, а новый Украинская ССР.

(PrincessFiona @ 06.07.2008 - время: 01:11) (chicolatino @ 06.07.2008 - время: 00:55) А ведь нам-то рассказывали, что в УПА борцы за идею воевали, и вполне осознанно с фашизмом боролись. А это, попросту говоря, была банальная месть за кидок! Не заплатил нам фюрер, ну мы ему покажем!

осознанно, когда осознали, что такое фашизм..
в те времена не было скорости передачи информации и нажав в Гугле слово "поиск" выяснить кто такие, за что воюют и собрать массу инфо с разных источников..


Не принимается. Львов атаковали с первого дня войны. И Киев. И зверства на оккупированных территориях начались не в 1943 году. А вот прозрение что-то запоздало. И про скорость передачи информации тоже не надо. Имеющий уши да услышит. (С)
И что, это является оправданием?? Или показателем героизма?
я не оправдываю тех, кто чинил зверства (со всех сторон)
я не считаю УПА героями всей Украины (об этом писала уже)
я считаю ошибкой навязывание чужих героев друг другу, кто бы они не были

но точно также не надо всех под одну гребёнку

в какой-то из тем я писала, что у государства Украина в том понимании, которое существует сейчас, нет ни героев, ни длинной истории..
а будет ли это зависит от нас..

то, что всем этим спекулируют на каждом шагу - это факт...
Хотя я не согласен, тем не менее, такая позиция мне больше нравится, нежели выступления всяких ортодоксально настроенных националистов.

ну а создавалась Армия вообще не как фашистская
как там было сказано в львовском манифесте (конец июня 41 года) о провозглашении самостийности: "под руковоством Гитлера, чтобы творить новый мир в европе......" - как говорится комментарии излишне.

но видя, что немцы их просто решили использовать, решили бороться на два фронта
один фронт он известен - против Красной Армии; второй как я понимаю с партизанами, с евреями и сочуствующими советскму строю - материалов по этому предостаточно в том числе и в немецких архивах...например по суду над зондер-командой 4а... о роте лейтенанта Мелешко из 118 пол.бат которая дотла сожгла село Хатынь. А вот НЕТУ упоминаний в немецких архивах о фактах активной борьбы УПОвцев-бандеровцев с немцами! Ну нет и все тут!!! Полицаями были, концлагеря охраняли, поляков на Волыни резали, госслужащих в УССР убивали, белорусские села и деревни жгли (это наверное война на 3-й фронт...борьба с советской Беларусью наверное или как?) НО С НЕМЦАМИ НЕ ВОЕВАЛИ(!).

https://www.nr2.ru/crimea/178676.html

а особенно наверное отличилась в войне против Гитлера 114-я добровольческая пехотная дивизия СС "Галичина". Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог"

Попытаюсь в надцатый раз подойти с другой стороны.. УПА это обычная терроистическая организация с идеоллогией и методами ничуть не отличающимися от их коллег. Вы готовы признать их героями и следовательно их идеологию героической? Хорошо.
То есть я понимаю, что автоматом вы признаете правильность действий террористической организации , возникшей в Крыму или Донбассе, действующей методами УПА? Если у вас действительно нет двойных стандартов, то вы готовы будете оправдать убийство тысяч присылаемых свидомитов идеей борьбы за независимость?

А я уже chicolatino в другой теме спрашивал, "Сильные духом" читали?

(rattus @ 06.07.2008 - время: 01:35) А я уже chicolatino в другой теме спрашивал, "Сильные духом" читали?
А я уже в другой теме ответил, что не читал. А что, я должен был?