Хайль УПА

(Кыпс @ 26.01.2008 - время: 23:36) (rattus @ 26.01.2008 - время: 22:16) (Психиатр @ 25.01.2008 - время: 08:07)
А можно услышать ваше понимание термина "гражданская война"
разніу группы одного народа (упа и кр. армия) сражаются друг с другом за какие-то свои убеждения, идеи и т.п.
То есть, перестрелку ОМОНа с бандой грабителей тоже можно назвать гражданской войной?
А ОМОН значит борется за идею....

(Доппельгангер @ 26.01.2008 - время: 23:51) А ОМОН значит борется за идею....
Именно - за законность. Чем плоха идея?
И грабители тоже - за свои убеждения, ценности и идеалы...

(Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:26) (Доппельгангер @ 26.01.2008 - время: 23:51) А ОМОН значит борется за идею.... 
Именно - за законность. Чем плоха идея?
И грабители тоже - за свои убеждения, ценности и идеалы...
А я то думал что их деятельность строго регламентирована инструкциями и указами... Что защита правопорядка это их обязанность... а это оказывается борьба за убеждения... И взятки они тоже берут из убеждений...

(Доппельгангер @ 27.01.2008 - время: 00:31) (Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:26) (Доппельгангер @ 26.01.2008 - время: 23:51) А ОМОН значит борется за идею.... 
Именно - за законность. Чем плоха идея?
И грабители тоже - за свои убеждения, ценности и идеалы...
А я то думал что их деятельность строго регламентирована инструкциями и указами... Что защита правопорядка это их обязанность... а это оказывается борьба за убеждения... И взятки они тоже берут из убеждений...
Взятки - это не по теме. Не уводите в сторону...
А чем плоха идея законности и порядка, которая и облечена в инструкции, положения и законы? И в соответсвии с которой они выполняют свои обязанности.
Неужели Вы думаете, что стоящей идеей можно считать только убийства по национальному признаку, или за убеждения?

(rattus @ 26.01.2008 - время: 22:16) (Психиатр @ 25.01.2008 - время: 08:07)
А можно услышать ваше понимание термина "гражданская война"
разніу группы одного народа (упа и кр. армия) сражаются друг с другом за какие-то свои убеждения, идеи и т.п.
Неправильное определение!
Из политологии (упрощённо):
гражданская война - такое состояние в государстве, когда силы, поддерживающие законную власть и силы, противостоящие ей, примерно равны. К УПА термин "гражданская война" неприменим.

(Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:39) Взятки - это не по теме. Не уводите в сторону...
А чем плоха идея законности и порядка, которая и облечена в инструкции, положения и законы? И в соответсвии с которой они выполняют свои обязанности.
Неужели Вы думаете, что стоящей идеей можно считать только убийства по национальному признаку, или за убеждения?
Да нет, на сколько я знаю инструкции, положения и законы регламентируют права и обязанности, но никак не есть воплощением каких либо идей...
Служба в ОМОНе это такая же работа, как и любая другая. И не стоит ее идеализировать... Признайте что Ваш пример с бандитами и ОМОНом мягко говоря не адекватен... Говорить подобное, все равно что утверждать что каждый советский солдат погибал во время 2 Мировой войны со светлыми идеалами социализма, в безграничном желании защитить и принести коммунизм в весь мир...

(Доппельгангер @ 27.01.2008 - время: 00:57) (Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:39) Взятки - это не по теме. Не уводите в сторону...
А чем плоха идея законности и порядка, которая и облечена в инструкции, положения и законы? И в соответсвии с которой они выполняют свои обязанности.
Неужели Вы думаете, что стоящей идеей можно считать только убийства по национальному признаку, или за убеждения?
Да нет, на сколько я знаю инструкции, положения и законы регламентируют права и обязанности, но никак не есть воплощением каких либо идей...
Служба в ОМОНе это такая же работа, как и любая другая. И не стоит ее идеализировать... Признайте что Ваш пример с бандитами и ОМОНом мягко говоря не адекватен... Говорить подобное, все равно что утверждать что каждый советский солдат погибал во время 2 Мировой войны со светлыми идеалами социализма, в безграничном желании защитить и принести коммунизм в весь мир...
А любое сравнение не очень адекватно, всегда есть какие-то отличия.
Но Вы уверяли, что любая борьба какой-то части населения против другой во имя своих идеалов - это гражданская война, и, стало быть, вполне уважаемое занятие.
Я и привёл пример с ОМОНом и бандой, где каждый - за свои идеалы и идеи.
Потому и говорю, что считать те события гражданской войной нельзя. И считать бандероидов комбатантами тоже неправомерно.

(Кыпс @ 27.01.2008 - время: 01:30) А любое сравнение не очень адекватно, всегда есть какие-то отличия.
Но Вы уверяли,
Я и привёл пример с ОМОНом и бандой, где каждый - за свои идеалы и идеи.
Потому и говорю, что считать те события гражданской войной нельзя. И считать бандероидов комбатантами тоже неправомерно.
Наверно я не верно выразился. Но я не считаю что любая борьба какой-то части населения против другой во имя своих идеалов - это гражданская война, и, стало быть, вполне уважаемое занятие. Хотя именно борьба УПА на западной Украине, как по мне, очень похожа на гражданскую войну... А вобще, проблема я думаю в том, что когда Вы говорите УПА, мне так кажется, Вы вспоминаете только Бандеру, Шухевича... А я - обычных людей, которые шли за свои идеалы... и мне как то тяжело считать их кровавыми подонками...

Вы знаете, я не считаю что ОМОН идет на захват какого то бандита, или ОПГ из-за идеалогии... Это все происходит по приказу, с разрешения...

(Доппельгангер @ 27.01.2008 - время: 01:51) проблема я думаю в том, что когда Вы говорите УПА, мне так кажется, Вы вспоминаете только Бандеру, Шухевича... А я - обычных людей, которые шли за свои идеалы... и мне как то тяжело считать их кровавыми подонками...

Вы знаете, я не считаю что ОМОН идет на захват какого то бандита, или ОПГ из-за идеалогии... Это все происходит по приказу, с разрешения...
Увы, именно так.
Но, наверное, Вы согласитесь, что "обычных людей" со своими идеалами было достаточно много, например, в зондеркомандах СС, которые убивали евреев, искренне полагая, что делают благое дело?
А мерзавцев из "национальных" частей СС? Их НИГДЕ не считают героями,или даже ветеранами войны в положительном смысле, кроме Украины и Прибалтики. Хотя, там служили и французы, и норвежцы, и голландцы, и даже англичане с индийцами.
мне как то тяжело считать их кровавыми подонками...
К ним это тоже относится?

В России тоже были власовцы и эсэсовцы. И,уверен, среди них было много нормальных людей, попавших туда по воле обстоятельств или по идейным соображениям - например в борьбе против коммунистов, или в мести за раскулаченного отца.
Но из них же не делают героев. Это негодяи. Они выбрали не ту сторону, не те методы, не тех вождей.

Пример с ОМОНом - всего лишь обозначение того, как у некоторых людей их идеалы и идеи совпадают с работой (службой). Разве плоха идея - спокойствие и правопорядок в стране?

а какого хрена фашикам повысили пенсию на 400 гривен а "советским" участникам всего на 187 грн?

(Keitel_69 @ 27.01.2008 - время: 02:05) а какого хрена фашикам повысили пенсию на 400 гривен а "советским" участникам всего на 187 грн?
Откуда информация? Ссылки с циферками плиз

(SexПарочка @ 27.01.2008 - время: 13:12) Откуда информация? Ссылки с циферками плиз
оооо! началось))) ссылочки... а тельчик уже не ссылочка?

(Keitel_69 @ 27.01.2008 - время: 15:50) (SexПарочка @ 27.01.2008 - время: 13:12) Откуда информация? Ссылки с циферками плиз 
оооо! началось))) ссылочки... а тельчик уже не ссылочка?
Канал, программа?

ГАЗЕТА ПО-УКРАIНСЬКИ 28.01.2008
400 гривен надбавки к пенсии получают ежемесячно ветераны УПА во Львове
18.01.2008 9:48
Ветераны ОУН-УПА, их вдовы, а также вдовы политзаключенных получают ряд льгот из городского бюджета Львова. Об этом сообщили в управлении социальной защиты Львовского городского совета.
В частности, 670 ветеранов ОУН-УПА и инвалидов УПА, проживающих во Львове в текущем году будут получать доплату к пенсиям в размере 400 гривен ежемесячно. По сравнению с прошлым годом эти доплаты увеличены вдвое.

Кроме того, бюджет компенсирует ветеранам УПА 100% стоимости жилищно-коммунальных услуг, а вдовам ветеранов УПА и вдовам политзаключенных - 50%.

Также 250 человек из числа ветеранов УПА, вдов воинов УПА и вдовам политзаключенных за счет бюджета будут предоставлять льготы в размере 50% абонентской платы за пользование квартирным телефоном и почасовой платы местных разговоров.

В бюджете Львова предусмотрена и компенсации при установлении ветеранам УПА квартирных телефонов в размере 20% стоимости тарифов основных работ 50% тарифов дополнительных работ по установлению телефонов, пишет Интерфакс.

(Gamilkar @ 27.01.2008 - время: 00:52) (rattus @ 26.01.2008 - время: 22:16) (Психиатр @ 25.01.2008 - время: 08:07)
А можно услышать ваше понимание термина "гражданская война"
разніу группы одного народа (упа и кр. армия) сражаются друг с другом за какие-то свои убеждения, идеи и т.п.
Неправильное определение!
Из политологии (упрощённо):
гражданская война - такое состояние в государстве, когда силы, поддерживающие законную власть и силы, противостоящие ей, примерно равны. К УПА термин "гражданская война" неприменим.
Тоже не вполне правильное определение.
Гражданская война - это война между политическими силами внутри одного государства которая охватывает ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения, и ведется с целью смены власти в существующем государстве, или с целью образования нового государства, или нескольких государств.
Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти, даже если при этом не ведется боевых действий.
Гражданской войной не являются:
- война двух профессиональных армий принадлежащих к разным политическим силам;
- восстания и беспорядки;
Если вспомнить что целью УПА было образование нового государства, то понятие "гражданская война" здесь тоже можно применить.

Кыпс
А, про ветеранов ВОВ там че-то нет ниче..... кстати заметьте пенсии повышаются за счет гор. совета, что мешает в других областях поднять пенсии ветеранам? Сделать доплаты?

(SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 02:17) Кыпс
А, про ветеранов ВОВ там че-то нет ниче..... кстати заметьте пенсии повышаются за счет гор. совета, что мешает в других областях поднять пенсии ветеранам? Сделать доплаты?
Разве Львов - не Украина? И разве КЕЙТЕЛЬ 69 писал, что повышают во всей Украине? А где подняли советским ветеранам - это Вы лучше у Кейтеля спросите.
А ведь в самом деле - почему львовскиие депутаты подняли пенсии только бандеровцам?

(Rommel_R @ 28.01.2008 - время: 02:16) Тоже не вполне правильное определение.
Гражданская война - это война между политическими силами внутри одного государства которая охватывает ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения, и ведется с целью смены власти в существующем государстве, или с целью образования нового государства, или нескольких государств.
Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти, даже если при этом не ведется боевых действий.
Гражданской войной не являются:
- война двух профессиональных армий принадлежащих к разным политическим силам;
- восстания и беспорядки;
Если вспомнить что целью УПА было образование нового государства, то понятие "гражданская война" здесь тоже можно применить.
УПА представляло ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения?Несколько тысяч штук? Уточните, пожалуйста, какова должна быть поддержка населения (в процентах), чтобы события стали считаться ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ?

(Rommel_R @ 28.01.2008 - время: 02:16) Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти
Но не было никакого "массового" неповиновения и уж тем болие ни о какойц "значительной" части населения речи быть не может. И пожалуй стоит вспомнгить ГДЕ началоли свои действия УПАсты и против КОГО. В Польше и против поляков. Так что если уж очень хочется назвать жалкую попытку "онезависимится" гражданской войной....... То пожалуй - но против Польши))))))

(Кыпс @ 28.01.2008 - время: 00:26) (Rommel_R @ 28.01.2008 - время: 02:16) Тоже не вполне правильное определение.
Гражданская война - это война между политическими силами внутри одного государства которая охватывает ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения, и ведется с целью смены власти в существующем государстве, или с целью образования нового государства, или нескольких государств.
Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти, даже если при этом не ведется боевых действий.
Гражданской войной не являются:
- война двух профессиональных армий принадлежащих к разным политическим силам;
- восстания и беспорядки;
Если вспомнить что целью УПА было образование нового государства, то понятие "гражданская война" здесь тоже можно применить.
УПА представляло ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения?Несколько тысяч штук? Уточните, пожалуйста, какова должна быть поддержка населения (в процентах), чтобы события стали считаться ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ?
Даже самые рьяные сторонники упастов не наглели до того, чтобы называть цифру больше 150 тысяч. А серьезные историки говорят о 40-50 тысячах.
Так что массовая поддержка - это один упаст на тысячу нормальных людей.