Геноцид, который не учат украинские школьники

Все? Вгамувались?
Більше ніхто не бажає прокоментувати мій останній пост?
Тоді - всім дякую, всі вільні.

Все ж самый актуальный вопрос по-полякам остался в силе:украинские банд-формирования уничтожали поляков по политическим или национальным признакам?

Была ли это,как с одной стороны пытаются доказать,армия или все же обычные бандиты,которых во всем мире называют сейчас террористами?

Среди убитых поляков присутствовали дети,женщины?

Может убийства польского населения проходили с целью банальных грабежей?


Цитирую из предисловия к книге польских историков В. и Э. Семашко "Геноцид":
https://www.genocide-pl.prv.pl/
Выделяется украинский геноцид в отличие от уничтожения поляков немцами, и Советами:
Во-первых, в своем принципе украинский геноцид был направлен на быстрейшее физическое уничтожение (вырезание) - "в данном месте и в данное время" – всех поляков в предалах досягаемости (6), от младенцев до стариков, без какого-либо различия по полу или возрасту. С этой точки зрения его можно сравнить единственно с немецким тотальным геноцидом в отношении евреев, но не поляков (7)
Во-вторых, украинский геноцид сопровождался, как правило, применением наиболее варварских пыток. Речь идет об уходящих в XVII и XVIII вв. гайдамацких традициях (восстания Хмельницкого (12) и "колиивщины" (13)): жертв рубили топорами, бросали в колодцы, распиливали пилой, привязывали к бегущей лошади, выкалывали глаза, вырывали языки и т.п. (14). Таких варварских деяний немцы, и советские (как правило) не совершали.
В-третьих, в то время как немецкий и советский геноцид исполнялись исключительно «специализированными» преступными воинскими формированиями, то при геноциде украинском рядом с основными участниками – бандеровской УПА, - особенно в крупных акциях геноцида участвовали десятки тысяч (всего) местных украинских крестьян. Более того, часто мужчинам помогали женщины, подростки и даже дети украинцы, в массовом порядке занимавшиеся грабежом, поджогами и добиванием раненых поляков (18).
В-четвертых, особо преступный подход к смешанным польско-украинским бракам. Украинцы часто уничтожали такие семьи полностью, включая детей (!), или реже - убивался польский супруг(а). Более того, иногда под угрозой смерти они заставляли украинского мужа или даже украинскую жену собственноручно убить польского супруга (20) (!!). Такого варварства никогда не допускали Советы или немцы в отношении браков немецко-еврейских.
В-пятых, в случаях уничтожения поляков немцами и советскими речь шла о преступлениях, совершаемых оккупантами. В то время как украинский геноцид исполняли украинцы – польские граждане, жители данных территорий.
В-шестых, украинский геноцид сопровождался варварской тактикой «выжженной земли".
И, наконец, в-седьмых, немцы уже давно признались в своих преступлениях и публично попросили прощения. До нескольких жестов снизошел и президент Ельцын. И только украинцы либо молчат, либо выкручиваются, либо грубо лгут.

Опровергайте... НУ? Напишите что он врёт.. Типа потребуйте доказательств, прекрасно зная, что он пишет правду

(Luca Turilli @ 30.12.2007 - время: 20:00)
Опровергайте... НУ? Напишите что он врёт.. Типа потребуйте доказательств, прекрасно зная, что он пишет правду
А в ответ - тишина...
Ну а что они могут ответить?

Г-да бандероиды, ау-у??
Тема не нравится, али патроны кончились?..

(Luca Turilli @ 30.12.2007 - время: 19:00)
Опровергайте... НУ? Напишите что он врёт.. Типа потребуйте доказательств, прекрасно зная, что он пишет правду
Вы уверенны? Скажите, если Вы поймали человека на лжи будете верить каким-то дальнейшим его словам? На сайте ссылку на который дал fekete есть "знаменитое фото" пригвозденных детей к дереву. И это подается как преступление УПА. Хотя сами поляки доказали, что это фото не имеет никакого отношения к УПА. Польская газета "Rzeczpospolita" провела расследование и оказалось, что это фото фальшивка. Вернее не фото, а то, что это приписывается УПА. Это цыганские, а не польские дети и убила их собственная мать. Впервые фото опубликовали в статье 'Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике' Витольда Люневского, директора соответствующего учреждения в Творках. Статья вышла в психиатрическом ежегоднике Rocznik Psyhiatryczny (Психиатрический ежегодник). События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский. Ну и как вызвал бы доверие в целом сайт который для доказательств приводит фальшивые фото?

(SexПарочка @ 06.01.2008 - время: 20:28) Вы уверенны? Скажите, если Вы поймали человека на лжи будете верить каким-то дальнейшим его словам? На сайте ссылку на который дал fekete есть "знаменитое фото" пригвозденных детей к дереву. И это подается как преступление УПА. Хотя сами поляки доказали, что это фото не имеет никакого отношения к УПА. Польская газета "Rzeczpospolita" провела расследование и оказалось, что это фото фальшивка. Вернее не фото, а то, что это приписывается УПА. Это цыганские, а не польские дети и убила их собственная мать. Впервые фото опубликовали в статье 'Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике' Витольда Люневского, директора соответствующего учреждения в Творках. Статья вышла в психиатрическом ежегоднике Rocznik Psyhiatryczny (Психиатрический ежегодник). События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский. Ну и как вызвал бы доверие в целом сайт который для доказательств приводит фальшивые фото?
На 100% можно верить лишь Богу.. На 90% себе. На 50% - Близким родственникам. СМИ - процентов на 5, не больше. Тот факт, что там было это фото, сайт не красит. Согласен. Но в статье - есть доля истины. Кое что всё таки верно. Есть и другие источники..

Фотографии вообще, за очень редким исключением, ничего сами по себе не доказывают. Но есть факты. А не только фотографии.

(fekete @ 02.01.2008 - время: 01:26) (Luca Turilli @ 30.12.2007 - время: 20:00)
Опровергайте... НУ? Напишите что он врёт.. Типа потребуйте доказательств, прекрасно зная, что он пишет правду
А в ответ - тишина...
Ну а что они могут ответить?
мы не знаем, кого Вы подразумевали под "они" но думаем, что Вам ответил господин ufl в соседней теме Геноцид преступление. Кто сказал геноцид? Почему до сих пор нет обращения в прокуратуру страны и международный суд с требованием расследовать преступления против мира и безопасности человечества, а именно к этой категории относится геноцид Только вот эту тему он почему-то обошел стороной и не стал тут требовать от поляков и всех, кто утверждает, что был геноцид по отношению к полякам обращаться в суд. Странно как-то.... может не заметил тему?

(SexПарочка @ 06.01.2008 - время: 22:48) Геноцид преступление. Кто сказал геноцид? Почему до сих пор нет обращения в прокуратуру страны и международный суд с требованием расследовать преступления против мира и безопасности человечества, а именно к этой категории относится геноцид Только вот эту тему он почему-то обошел стороной и не стал тут требовать от поляков и всех, кто утверждает, что был геноцид по отношению к полякам обращаться в суд. Странно как-то.... может не заметил тему?
Вы не допускаете мысли, что поляки просто мудрее? И не стали раздувать дела давно минувших дней, чтобы не испортить НЫНЕШНИЕ отношения?
Однояйцевые Качиньские рассорились со многими вокруг. Дало это положительный эффект?

Я не замечал, чтобы тут в одной теме кто-то давал ответы по другой. Так можно?
И логика вашего ответа мне не совсем понятна: в одном случае кто-то заявляет: а мне не надо, чтобы "наш геноцид" соответствовал ООНовским нормам, важно, что я (мы) так считаем; в другом случае - ну, давайте, обращайтесь в суд...
Может, одинаковые подходы использовать к обеим ситуациям?

(rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 15:53) (Кыпс @ 28.12.2007 - время: 12:55)
А можно мне на непонятные украинские слова отвечать непонятными латышскими?
Так, на відповідному регіональному форумі
форум Украина в зоне ru
Так что можно неуспражняться в старорусском...извините на украинском
Что за болезнь такая "национализм"....
Интересно, а Вы знаете, происхождение слова: Украина???
Это я для затравки
конкретную тему дискуссии обязательно поддержу, постараясь быть максимально объективным...
Просто такие посты усложняют дискуссию
или тут междусобойчик???

Кыпс
Вы не допускаете мысли, что поляки просто мудрее? И не стали раздувать дела давно минувших дней, чтобы не испортить НЫНЕШНИЕ отношения?  Однояйцевые Качиньские рассорились со многими вокруг. Дало это положительный эффект?
Не стали раздувать? Но, пан fekete утверждает : Поляки возмущены.  ПОЛЬСКИЙ СЕЙМ ФАКТ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛЯКОВ ВОИНАМИ УПА ПРИЗНАЛ, ВИНОВНОСТЬ ЗА УБИЙСТВА ПОЛНОСТЬЮ, СТОПРОЦЕНТНО, (о вине поляков против украинцев там даже нет и речи) ВОЗЛОЖИЛ НА УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ.  Привести ссылки на первоисточники?
Выходит, что поляки возмущенны, но по-вашему не стали раздувать дело? А, может просто понимают, что и у них немного рыльце в пушку в этой трагедии. Что и они убивали украинцев. И не стали делать громоглассных заявлений о геноциде?
И логика вашего ответа мне не совсем понятна: в одном случае кто-то заявляет: а мне не надо, чтобы "наш геноцид" соответствовал ООНовским нормам, важно, что я (мы) так считаем; в другом случае - ну, давайте, обращайтесь в суд...  Может, одинаковые подходы использовать к обеим ситуациям
Нееее это как-раз нам непонятно, почему в одном случае требуют от Украины каких-то непонятных обращений непонятно в какой суд. А от поляков нет. Вот пан fekete пишет А и правда, почему не обратиться в суд в Гааге, как советует ufl? а, в этой теме он безапеляционно заявляет А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.
Вот мы с Вами абсолютно согласны
Может, одинаковые подходы использовать к обеим ситуациям?

(SexПарочка @ 06.01.2008 - время: 23:34) Выходит, что поляки возмущенны, но по-вашему не стали раздувать дело? А, может просто понимают, что и у них немного рыльце в пушку в этой трагедии. Что и они убивали украинцев. И не стали делать громоглассных заявлений о геноциде?
Ничего странного нет. Всё намного проще! Качинькие и Ющенко - большие друзья одной очень демократической страны за океаном и её недалёкого президентав особенности. Если бы за океаном дали бы Качиньским команду "Фас!", то, они без раздумья пошли бы в атаку и посыпались бы обвинения в геноциде! А так и Качиньские, и Ющенко - послушные шавки, и притом страшные демократы! А команды "Фас" - не было. Вот и вся причина.

СЕКСПАРОЧКА
Вы как-то в одном посте объединили меня с fekete и ufl. С fekete и выясняйте,что он имел в виду. Хотя, возможно, я не знаю то, что знает он об этой ситуации.
И логика вашего ответа мне не совсем понятна: в одном случае кто-то заявляет: а мне не надо, чтобы "наш геноцид" соответствовал ООНовским нормам, важно, что я (мы) так считаем; в другом случае - ну, давайте, обращайтесь в суд...  Может, одинаковые подходы использовать к обеим ситуациям Нееее это как-раз нам непонятно, почему в одном случае требуют от Украины каких-то непонятных обращений непонятно в какой суд. А от поляков нет. Вот пан fekete пишет
Я никому не советовал тут обращаться в суд, но , думаю, речь идёт именно о двойных стандартах. В одном случае никакого решения суда не требуется - мы, мол, решили, что это геноцид, значит, так тому и быть. А в другом случае - извольте только через суд...
А в общем-то, если мы всё-таки будем аккуратно использовать термины, и решим, что ту беду, голод на Украине, нельзя называть неправильным термином "геноцид", то у нас и тема для споров исчезнет. То, что беда была, знают все. Но зачем её делать основой наших сегодняшних новых проблем?!
А тутошнюю проблему показывают именно для того, чтобы продемонстрировать, что украинские националисты сами творили именно то, в чём обвиняют других.

(SexПарочка @ 06.01.2008 - время: 23:34) Нееее это как-раз нам непонятно, почему в одном случае требуют от Украины каких-то непонятных обращений непонятно в какой суд. А от поляков нет.
Вот пан fekete пишет А и правда, почему не обратиться в суд в Гааге, как советует ufl?

И снова Украину обижают! Ни от кого не "требуют", а от Украины "требуют".
Честно говоря, такая поставновка вопроса непонятна.
Ключевая разница, почему там "требуют", а там "не требуют" следующая. Потому что поляки не требуют от всего мира признать их геноцид, мы, украинцы - требуем.
Не заявляют о признании геноцида также курды, крымские татары, чеченцы и ингуши, донские казаки, баски, североамериканские индейцы, польскиеи еврейские жертвы колиивщины и пр.
Зачем же им обращаться в суд?
А уж если Украина поднимает на весь мир хай и вой и гвалт, то будьте добры: доказывайте через суд.
Вот.
Все очень просто.
Теперь, отдельно остановлюсь, почему поляки не требуют.
Общественное мнение Польши обвиняет в геноциде не государство Украина, а организацию УПА.
УПА как организация уже давно не существует.
Представьте, как бы выглядели поляки, если бы вдруг подавали в суд на организацию, которой уже более 50 лет как нет? Да и к чему?
(Это мы, украинцы, не боимся быть смешными, а поляки все-таки более адекватная нация).

 
Вы не допускаете мысли, что поляки просто мудрее? И не стали раздувать дела давно минувших дней, чтобы не испортить НЫНЕШНИЕ отношения?  Однояйцевые Качиньские рассорились со многими вокруг. Дало это положительный эффект?

Не стали раздувать? Но, пан fekete утверждает :
 
Поляки возмущены.  ПОЛЬСКИЙ СЕЙМ ФАКТ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛЯКОВ ВОИНАМИ УПА ПРИЗНАЛ, ВИНОВНОСТЬ ЗА УБИЙСТВА ПОЛНОСТЬЮ, СТОПРОЦЕНТНО, (о вине поляков против украинцев там даже нет и речи) ВОЗЛОЖИЛ НА УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ.  Привести ссылки на первоисточники?
Выходит, что поляки возмущенны, но по-вашему не стали раздувать дело?
Это тоже. Ну, а главное - Вы, уважаемые панове SexПарочка почему-то смешиваете официальную позицию и общественное мнение. Они не всегда совпадают.
Вот и у нас. Официальный Киев утверждает о геноциде, но разве общественное мнение единодушно поддерживает?

fekete
Представьте, как бы выглядели поляки, если бы вдруг подавали в суд на организацию, которой уже более 50 лет как нет? Да и к чему?

Вы снова не уточнили в какой суд? Да и вообще странно выглядят Ваши рассуждения. Османской империи тоже не существует очень-очень давно... но это не мешает армянам требовать признание геноцида. И это кстати не дает Турции вступить в ЕС. Кстати не подскажите армяне подавали в какой-то суд? Есть какое-то решение по их вопросу? Или ЕС просто решило, что был геноцид и теперь требует признания этого факта от Турции?

(fekete @ 07.01.2008 - время: 11:54) Официальный Киев утверждает о геноциде, но разве общественное мнение единодушно поддерживает?
Прелесть демократии и состоит в том, что там нет единого "общественного мнения", каковое имело место в распавшемся СССР и имеет место в суверенно-демократической путинской России. Слава Богу, Украина все же выбрала демократический путь развития и единого общественного мнения не требуется. Что касается "генодида или голодомора" то таковой происходил не только в Украине, но и в зажиточной части России, где существовало крепкое крестьянство, а не "пролетарская" нищая пьянь. На которую и делали ставки большевички в своей антикрестьянской политике. От России требуется одно - признать преступления большевистского режима на всей территории СССР по истреблению крестьянства. Немцы же осудили фашизм и катастрофы это не вызвало. Кстати даже такой одиозный персонаж как Лукашенко вроде как собирается запретить комунистов в своем государстве.

(Ой-ли @ 26.12.2007 - время: 21:46) Вспомнила анекдот: пьяная учительница русской словесности требовала исправить вывеску магазина "Обои" на "Оба"...
Не наскучило ходить по кругу? Мы же не пони в цирке. Зачем доказывать друг другу теорему Пифагора, все уже доказано. Все люди. Все хотят жить хорошо и дружно. Все нации имеют на это право. У всех были в истории страницы, которые не должны больше иметь место. Никто не должен никого обвинять в сложившейся ситуации, нужно работать и вести свои страны к процветанию. Нужно учиться друг у друга, у всех есть чему учиться. Что я забыла?
Прекрасные слова. Добавить нечего.
И анекдот смешной. Ржу - не могу.
Единственное, что Вы забыли, уважаемая пани Ой-Ли, так это указать, чтО Вы имеете в виду.
Я так понял, Вы имеете в виду не только Волынскую резню, но и непонятную шумиху вокруг геноцида-голодомора 1932-1933 гг. "В истории было всякое, но сегодня давайте жить дружно!"

Никогда не поверю, что Вы, с Вашим чувством справедливости, предлагаете все забыть про волынскую резню, но одновременно поддерживаете истерию про Геноцид-Голодомор. Тогда это будет не справедливость. Это будет тенденциозность.
Типа: в одном случае: "Никогда не забудем. Будем помнить вечно", в другом случае: "Давайте забудем. К чему ворошить прошлое?"
Об этом-то и речь.

Что касается "волынской резни", то на межгосударственном уровне эта проблема вроде как бы решена. И только "соловьям белокаменной" не дает эта тема покоя. Неспроста наверное.

(ladybirch @ 07.01.2008 - время: 14:42) Что касается "волынской резни", то на межгосударственном уровне эта проблема вроде как бы решена. И только "соловьям белокаменной" не дает эта тема покоя. Неспроста наверное.

Вы говорите от имени поляков? Серьёзно?