Геноцид, который не учат украинские школьники

(SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:18) fekete
Трындец в кубе Ну блин вы бы хоть умели признавать свои ошибки. Или внимательно читать статьи которые приводите. Ладно последний раз объясняем Вам надеемся сейчас поймете.
Мне трудно с вами спорить.
Я об одном, вы - о другом.
Слишком много времени трачу, а к чему?
Ведь в любом случае: сомнения насчет одного-единственного фото не опровергают факт убийства польских детей человеколюбивыми украинцами, которых веками угнетали другие (русские, поляки, евреи, белорусы и т.д.).
И еще:
(SexПарочка @ ? - время: ?)События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский.
Вы поняли, что я имею в виду. Не так ли?

(SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 08:48)
Это еще вопрос, кто начал защищаться. Да и разве можно назвать защитой убйство мирных граждан?
В отношении УПА,я так понимаю,такие обязательства не распространяются?Им можно,да?

fekete
Я думал

Итак, свидетельство честнейшего патриота Луценко, соратника великого Ющенко, вы называете "разными статьями", которые "у нас любят подгонять под всякие сказочки".
Вы точно думали? Если да, то как-то странно.... попробуйте еще раз. Мы уж привыкли Вам объяснять все несколько раз.

Третье: "убийство из мести за вековые притеснения" не опровергает факт геноцида.
Факт? Да Вы что? Где постановление суда? Или что там полагается? Геноцид это ведь преступление. Должно быть решение суда. Да? Вы ведь поддерживали ранее такую идею. Или Это касалось только голодомора? О Боже?! Неужели двойные стандарты???
Вы поняли, что я имею в виду. Не так ли?
Нет.Что?

(Идеалист @ 15.01.2008 - время: 22:47) (SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 08:48)
Это еще вопрос, кто начал защищаться. Да и разве можно назвать защитой убйство мирных граждан?
В отношении УПА,я так понимаю,такие обязательства не распространяются?Им можно,да?
Нет. Никому нельзя.... ни УПА, ни Армии краевой, ни Красной .....

(SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 02:43) (Идеалист @ 15.01.2008 - время: 22:47) (SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 08:48)
Это еще вопрос, кто начал защищаться. Да и разве можно назвать защитой убйство мирных граждан?
В отношении УПА,я так понимаю,такие обязательства не распространяются?Им можно,да?
Нет. Никому нельзя.... ни УПА, ни Армии краевой, ни Красной .....
АК не знаю. А вот полякам - можно. Однозначно..

Приближается 65-я годовщина апогея геноцида, совершенного ОУН-УПА по отношению к полякам, проживающим на Восточных Окраинах. В той резне, по самым осторожным и неполным подсчётам погибло, по меньшей мере, 120 тыс. поляков. Однако существуют среды, которые оспаривают квалифицирование этого преступления как геноцида.

ВИГИЛИЙНАЯ ПОВЕСТЬ ИЗ ИХРОВИЦЫ
(wigilia - канун Рождества - прим. szturman)

"24 декабря 1944 г., время 16.30, Ихровица, село расположенное в тарнопольском уезде на Подолье. Часть жителей это поляки, католики. Делают последние приготовления к сочельнику. Православные - прежде всего украинцы - будут праздновать Рождество через две недели. Кое-где уже усаживаются за стол. Во многих семьях не хватает мужчин, по крайней мере, молодых и среднего возраста, так как ещё в апреле были вынужденным явиться на военный призыв. 16.30. Морозно, температура ниже десяти градусов, довольно большой слой снега покрывает поля, луга и дворы.

Сильно вооружённый отряд УПА численностью около 250 человек входит к Ихровицы. Целью атаки являются польские семьи. Одна из них - это семья Белоусовых. Владислав Белоусов, автор обширного донесения, присланного в редакцию "Эхо Гмин", так изобразил события 60-ти летней давности.

- Эту трагедию пережила наша семья, а это благодаря ксёндзу Станиславу Щепанкевичу, на которого напали, но ещё успел позвонить в церковный колокол. Мама, готовящая на кухне рождественский ужин, услышала голос звук колокола и крикнула: "Ай, дети, убегаем, так как наверно убивают"! Отец и мой шурин в то время были в армии. Пошли в сени. Мама хотела, чтобы мы спрятались на крыше. Уже была на второй ступеньке лестницы, но моя сестра, 22-летняя
Станислава, стащила её и посоветовала, чтобы мы прятались во дворе. Мы двинулись в сторону соседа украинца и спрятались на чердаке его коровника: я, двое старших братьев, сестра с четырёхлетней дочерью, а также мама. Брат втянул лестницу, и мы легли на плевы. До семейного дома отсюда было около 25-30 м. Было слышно, как бандеровцы разбили входную дверь, а позже искали нас на чердаке, об этом можно было сделать вывод по звукам ударов о жесть, которой была покрыта крыша нашего дома. Также мы слышали плач и крики людей, окрики бандеровцев, рёв скота, лай собак, стрельбу. Это гибли наши соседи - поляки, которые прятались на чердаке своего дома. Бандиты подожгли дом и все сгорели живьём: бабушка, мать, три дочери, а также учительница - украинка, живущая у них в комнате. Неделю раньше был убит УПА отец семьи, работающий сторожем на хлебном складе. Плач и крики моих соседей, горящих на чердаке собственного дома, я буду помнить до конца жизни."

Слава Украине! Героям слава!

Шо-то давно об геноцыде ничего небыло
Вот думаю это подойдёт... Русские школьники тоже наверное про этот геноцид не очень учат
Получить код этого сета

(rattus @ 24.02.2008 - время: 20:29) Шо-то давно об геноцыде ничего небыло
Вот думаю это подойдёт... Русские школьники тоже наверное про этот геноцид не очень учат



1. Что это?
2. Прокомментируй это сначала сам.
3. Зачем 2 экземпляра.
4. Спасибо что поднял эту тему

Извините какой-то глюк, вот второй документ
Получить код этого изображения

Мы уже с Кыпсом обсуждали мотивы вступления многих в УПА, А эти документы я сегодня специально нашел для сына одного знакомого, приехавшего погостить с Новороссийска, по его версии оказывается никаких репрессий не было уничтожались враги и. т. п.
Отдельно тему об репрессиях создавать не хотелось, решил что это более подходящая по содержанию

Ещё подробнее. Пиши всё как есть. Мотивы вступления в УПА можно обсудить тут

Своё мнение там я уже выразил вот в этом посте
Подробнее? История однобоко щас показывается и у нас и в России.... Вот книжка вышла "Бандеризация Украины - угроза для России" немогу правда найти скачать, разве это не разжигание розни? Почитает например твой ребёнок и скажет, папа зачем ты меня к тем бандюкам в гости везёш!?

Так сложилась жизнь, что с одной стороны предки мои жили на Хмельниччине и для них бендеровец - жуткое оскорбление, все честные комунисты, хоть и репресировали у бабушки 2 братьев перед войной, аки куркулей, а еще 4 погибли в войну.. из 9 дожили до мирного более-менее времени 3 сестры... бабуля результатов деятельности бандеровцев в округе не помнит, но считала, что на западе они просто целые села вырезали...
по другой стороне моих бабушку и деда переселили с Польши - во время "Вислы".. в Польше они бандеровцев тож не встречали, но всегда соглашались, что резню полякам в Украине они могли запросто устраивать - потому что они еле сбежали от "Армии Крайовой", полтора года жили в лесу и помнили как вырезали их соседей - этнических украинцев - за пособничество бендеровцам, которых никто и не видел...
аккурат в тему о геноциде - в Польше они были меньшинством, в Украине поляки были меньшинством - тут резали поляков, там украинцев.. ни тут ни там это не былаофициальная позиция государства - это было безразличие к этническому конфликту и гражданской резне..

(fekete @ 24.12.2007 - время: 22:27)

Итак, почему украинским школьникам на "уроках геноцида" не говорят о Волынской резне?
А где извинения Польше, Чехии?
Несправедливо. Не по-человечески (о европейскости уже не говорю).
Я россиянин, но тема меня заинтересовала. И вот о каком её аспекте я подумал: а Польша-то с Чехией требуют извинений? Насколько я понимаю - нет. Тоже интересная позиция...

(rattus @ 24.02.2008 - время: 21:29) Почитает например твой ребёнок и скажет, папа зачем ты меня к тем бандюкам в гости везёш!?
Мой Артёмка со мной раз в неделю точно смотрит "Огнём и мечём".
И никогда не скажет ничего плохого об украинцах. Что касается
УПА - просто объясню ему, что сволочи, нацисты и предатели -
есть у любой нации. Но всегда большенство - нормальные люди.
Ну и преведу как пример Власова и его приспешников.

(fekete @ 24.12.2007 - время: 22:27) Лет десять тому назад моя племянница сказала, прийдя из школы: "Сегодня у нас был урок про геноцид". (Вроде как мы говорили нашим родителям: "Сегодня у нас был урок про Ленина".)
Нетрудно догадаться, о каком "геноциде" говорилось в ее школе.
Но только не о геноциде украинцев против польского и чешского народа в 1942-1944 гг. (жертвами геноцида пало более 60 тыс. чел.).

Честно говоря, непонятно, почему такая нация:
    1) демократичнейшая
    2) кристально-честнейшая (подтвердит пан Веталь: честнейшая в отношение истории и вообще)
    3) объективнейшая
    4) не восточно-, а ЗАПАДНОевропейского менталитета
    5) высокохристианскоморальнейшая
    6) ярая противница всяких геноцидов
такая нация, как украинцы, почему-то забывает эту страницу своей истории.

Да и на нашем форуме. Веталева тема "Геноцид, а не голодомор против украинского народа", несмотря на отсутствие документов и логики, мусолится из пустого в порожнее уже 2 тома без результата. А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.

Итак, почему украинским школьникам на "уроках геноцида" не говорят о Волынской резне?
А где извинения Польше, Чехии?
Несправедливо. Не по-человечески (о европейскости уже не говорю).
Я Украинец, но не считаю нашу нацию как Вы написали самой самой самой. Это бред.
Почему не говорят о том как украинцы громили кого-то? Так это не только украинцы. Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах. А извинения крымских татар перед украинским народом Вы слышали? Да этот список можно продолжать и продолжать причем в отношении любой страны. Одной из немногих стран кто извинился, была Германия. И что они начинают 1-сентября с воспоминаний о Гитлре? А Россия с чего начнет 1-сентября? С рассказа о завоевании кавказа?
Что Вы хотели услышать?

(Andaluziec @ 31.03.2008 - время: 13:37) Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах.
Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо
государство. Эмоции неуместны в таких темах.

Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Земля пренадлежит тем, кто на ней живёт. Государства и властелины появляются и исчезают, а люди остаются....

(Luca Turilli @ 31.03.2008 - время: 13:55) (Andaluziec @ 31.03.2008 - время: 13:37) Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах.
Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо
государство. Эмоции неуместны в таких темах.
Лука, украинское государство было, есть и будет есть, как бы вам не хотелось утверждать обратное. Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской. А далее Галицко-Литовское княжество и пошло-поехало.

ЗЫ: Кстати, что-то от России за голодомор 32-33 годов что-то извинений тоже не очень слышиться. А так же за репресии, лагеря, ГУЛАГ и т.д, и т.п. (это я еще вглубь истории не копала, только совок беру).

(Luca Turilli @ 31.03.2008 - время: 13:55) (Andaluziec @ 31.03.2008 - время: 13:37) Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах.
Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо
государство. Эмоции неуместны в таких темах.

Какие эмоции? У меня с эмоциями все впорядке. По-Вашему, если Германия - государство то и все захваченные территории исконно немецкие? Речь идет о прежде всего о нации а не о государственности.

Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить???