Геноцид, который не учат украинские школьники

(Stаrla @ 31.03.2008 - время: 14:27) Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить???

Я больша ни буду

2Andaluziec А Вы уже попросили прощения у басков?

(Luca Turilli @ 31.03.2008 - время: 14:52) (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 14:27) Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить???

Я больша ни буду
Ой... Желаю посмотреть на это послушание...

(Stаrla @ 31.03.2008 - время: 15:15) Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской.
Как бы вам того ни хотелось, но подобная чушь всегда вызывала и будет вызывать у всех историков (окоромя, разумеется, украинских ) только снисходительную улыбку.

А далее Галицко-Литовское княжество

А вот в этом месте даже украинский историк вынужден будет покрутить пальцем у виска))))

Дык крутите сколько хотите, суть-то от этого не меняется...

(Stаrla @ 31.03.2008 - время: 18:11) Дык крутите сколько хотите, суть-то от этого не меняется...
Так я ж вам то же самое и сказал . Можете тешить себя сказками, сколько вам будет угодно . Все равно никакой преемственности между украинским государством XX в. и Киевской Русью X-XII вв. или Галицко-Волынским княжеством XIII-XIV вв. не появится, хоть ты тресни . Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет .

Вот за это я таких как вы и люблю... Есть два мнения: одно ваше, в другое неправильное...

(Stаrla @ 31.03.2008 - время: 18:27) Вот за это я таких как вы и люблю... Есть два мнения: одно ваше, в другое неправильное...
)))) Да нет, уж будьте честны хотя бы сама с собою . Вы не любите «таких как я» за то, что я могу обосновать свои слова. А вы – нет . Так как говорите о том, в чем ни черта не понимаете.
Сочувствую.

Ну я же и говорю, одни лишь свои мысли, выдаваемые за правду. Успехов вам в популизме

Ну что еще взять с человека, изобретающего Галицко-Литовское княжество ? Только трусливого бегства в кусты .

(igore @ 31.03.2008 - время: 17:41) (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 15:15) Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской.
Как бы вам того ни хотелось, но подобная чушь всегда вызывала и будет вызывать у всех историков (окоромя, разумеется, украинских ) только снисходительную улыбку.

А далее Галицко-Литовское княжество

А вот в этом месте даже украинский историк вынужден будет покрутить пальцем у виска))))
Немного не по теме, но позвольте спросить почему чушь? Жители Киевской Руси того периода 10-14вв стали впоследствии населением современной Украины, а соответственно и носителем культуры и традиций той Руси. Может быть загвоздка в постановке вопроса "... начало украинской державы..."? Тут, конечно, вопрос спорный, согласен, но то, что Украина есть наследница культурных традиций Киевской Руси и историческим продолжателем государственности -- бесспорно.
З.Ы. Про Галицко-Литовское княжество я что-то упустил, может быть имелось ввиду Галицко-Волынское?

Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет
Ошиблась девушка, спешила, а вы сразу нападать. Не джентельмен вы

(Веталь @ 31.03.2008 - время: 22:02) Жители Киевской Руси того периода 10-14вв стали впоследствии населением современной Украины, а соответственно и носителем культуры и традиций той Руси.
Все то же самое ничуть не в меньшей степени касается и русских и беларусов.

Тут, конечно, вопрос спорный, согласен, но то, что Украина есть наследница культурных традиций Киевской Руси и историческим продолжателем государственности – бесспорно.

Вот как раз-таки последнее – спорно. Точнее попросту не соответствует действительности. Традиция древнерусской государственности на территории будущей Украины пресеклась в XIV в., когда южнорусские земли были поделены между Польшей и ВКЛ. Историческая преемственность между каким-либо южнорусским княжеством Средних веков, будь то Галицко-Волынское, Киевское, Черниговское или какое-либо другое, и Украиной XX столетия – отсутствует.

Про Галицко-Литовское княжество я что-то упустил, может быть имелось ввиду Галицко-Волынское?

Это уже вопрос к пани Starl'e.

(rattus @ 31.03.2008 - время: 22:24) Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет
Ошиблась девушка, спешила, а вы сразу нападать. Не джентельмен вы
Простите, но я не вижу здесь леди. Я не могу с уважением относиться к человеку, который искренне ненавидит людей другой национальности. И не важно, мужчина это или женщина. Отношение к подобным господам у меня одинаковое – смесь брезгливости и жалости.

(Stаrla @ 31.03.2008 - время: 15:15) ЗЫ: Кстати, что-то от России за голодомор 32-33 годов что-то извинений тоже не очень слышиться. А так же за репресии, лагеря, ГУЛАГ и т.д, и т.п. (это я еще вглубь истории не копала, только совок беру).
У нас тут уже была тема про "голодомор". И во всей её многотомности так и не появилось никаких доказательств, что это был "спланированный геноцид".
Был голод.Наша общая беда. Голод был не только на Украине, и не только в 1933 году.
А вглубь копать не стоит. Иначе извиняться придётся уже нынешнему хохолку.
А то ведь, ненароком посчитают не только количество украинских полицаев и эсэсовцев.
Блин...иногда пытаюсь представить, а что будет, если Россия выставит счета всем нынешним лимитрофам - за предательство Мазепы - Украине, за Сталина - Грузии, за латышских стрелков - Латвии, за Вильнюс - Литве, за Юденича - Эстонии, за Бессарабию - Молдавии. Ой, скока претензий будеееет!!!
Слава богу, в России не страдают комплексом неполноценности.
Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской. А далее Галицко-Литовское княжество и пошло-поехало. Можно. И начало российской тоже. Основания примерно те же, что и для заявления, что начало Евросоюза надо считать от античного Рима и Древней Греции.

Ой, скока претензий будеееет!!!
Жить надо было в пределах Московского княжества
Попросился Хмельницкий под свою руку принять, сказать "нет" надо было...
За голодомор спорить не буду, но кости расстреляных в Виннице видели мои коллеги из стройбригады, когда в 89 под какую-то фигню в Виннице фундамент закладали. Без малого 10 тысяч человек откопали немцы для агитационных целей....
З.Ы. Не надо теперишней России себя переемником СССР величать, А если переемник, так и по счетам платить надо,, которые предшественник оставил...

(rattus @ 01.04.2008 - время: 00:36) Не надо теперишней России себя переемником СССР величать, А если переемник, так и по счетам платить надо,, которые предшественник оставил...
Так мы и платим . Долги брали всем Союзом. Отдает одна Россия. Сваливать же на современную Россию преступления советского режима - глупость несусветная.

Где-то на этом форуме читал, что Германия извинилась перед миром за преступления фашистов. Почему бы России, в которой памятники чекистам стоят до сих пор наверное, не извинится перед своими бывшими согражданами за их преступления? Или уничтожение своих граждан по классовому признаку не преступление?

(rattus @ 02.04.2008 - время: 00:31) Где-то на этом форуме читал, что Германия извинилась перед миром за преступления фашистов. Почему бы России, в которой памятники чекистам стоят до сих пор наверное, не извинится перед своими бывшими согражданами за их преступления? Или уничтожение своих граждан по классовому признаку не преступление?
Начните с себя. Ющенко пускай извинится за Бандеру. И за Мазепу. И за украинских полицаев и эсэсовцев. А также за украинцев из руководства КПСС. А мы посмотим, насколько они убедительны. Потом потребуем компенсации за все украинские злодеяния.
Может, Украина выплатит компенсации всем своим граждангам, пострадавшим от всех режимов, Австро-Венгерского, Польского, царской России, Украинской ССР, бандероидов и т.д.(Только, чур, не за счёт ворованного газа)
И потом, может быть,подумаем об извинениях...

ПС. И нехай Грузия извинится за Сталина!!! Компенсация, опять же...
А Латвия - за латышских стрелков. И за латышских эсэсовцев.
Ну и остальные - тоже. Найдём, за кого извиняться.
А Монголия - за зверства Чингисхана!

Вот видишь, как легко обвинять друг друга и требовать извинений за какие-то обиды. Труднее найти какой-то общий язык и вспомнить поговорку "Кто старое помянет..."
Я вообщ-то за Старлу вступился, думаю, когда она писала "Россия" то имела её как страну-переемницу СССР.
З.Ы. Ведь не будешь отрицать, что одной из причин появления Бандеры, Шухевича и их последователей был коммунистический режим?

Я лично ни кого ничего не требую. И Россия, помнится, тоже не требует никаих извинений от соседей...хотя, запросто можно найти, за что.
Россия приняла на себя только имущественные права и обязательства СССР.
Политически Украина является точно таким же правопреемником СССР, как и Россия.