Геноцид, который не учат украинские школьники
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 2:44:52 AM
что-то я не пойму,какая хрен разница назвали эту РЕЗНЮ геноцидом или нет? Резня была? БЫЛА! украинцы убивали поляков? УБИВАЛИ! вот вам и УПА во всей красе.
fekete
Мастер
12/26/2007, 2:49:19 AM
(Веталь @ 25.12.2007 - время: 23:36) А где же вопли Ющенко и Ко. о польском геноциде?
Нет, ну вы даете!
Если Вы успели заметить, выше было написано, что все спорные вопросы про "геноцид" украинцев поляками был урегулирован польской и украинскими сторонами в двухстороннем порядке. Претензий у сторон нет
Не верьте так безоговорочно украинским источникам.
Претензии поляков как раз остались. А куда они могут деться?
Почитайте польские источники.
За неимением времени не могу сейчас вам их предъявить.
В 2003 г. была польско-украинская Межпарламентская ассамблея, принявшая постановление, кстати, мягкое для украинцев.
Украинская сторона полностью извратила это - даже мягкое для украинцев - постановление (доказательства приведу позже, по мере наличия свободного времени). Поляки возмущены.
ПОЛЬСКИЙ СЕЙМ ФАКТ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛЯКОВ ВОИНАМИ УПА ПРИЗНАЛ, ВИНОВНОСТЬ ЗА УБИЙСТВА ПОЛНОСТЬЮ, СТОПРОЦЕНТНО, (о вине поляков против украинцев там даже нет и речи) ВОЗЛОЖИЛ НА УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ.
Привести ссылки на первоисточники?
Нет, ну вы даете!
Если Вы успели заметить, выше было написано, что все спорные вопросы про "геноцид" украинцев поляками был урегулирован польской и украинскими сторонами в двухстороннем порядке. Претензий у сторон нет
Не верьте так безоговорочно украинским источникам.
Претензии поляков как раз остались. А куда они могут деться?
Почитайте польские источники.
За неимением времени не могу сейчас вам их предъявить.
В 2003 г. была польско-украинская Межпарламентская ассамблея, принявшая постановление, кстати, мягкое для украинцев.
Украинская сторона полностью извратила это - даже мягкое для украинцев - постановление (доказательства приведу позже, по мере наличия свободного времени). Поляки возмущены.
ПОЛЬСКИЙ СЕЙМ ФАКТ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛЯКОВ ВОИНАМИ УПА ПРИЗНАЛ, ВИНОВНОСТЬ ЗА УБИЙСТВА ПОЛНОСТЬЮ, СТОПРОЦЕНТНО, (о вине поляков против украинцев там даже нет и речи) ВОЗЛОЖИЛ НА УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ.
Привести ссылки на первоисточники?
fekete
Мастер
12/26/2007, 3:09:21 AM
(sebur @ 25.12.2007 - время: 21:54) (Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 21:33) хто был инициатором этого говорить не надо. И хто начал - тоже
И кто же?
Интересно Вашу версию услышать.
Кстати поляки за то что там творили перед и после 2МВ перед украинцами извинялись, официально.
Да ну? Пожалуйста, ссылки в студию. Такие заведомо
голословные утверждения (вроде того, что поляки извинялись) следовало бы подкреплять фактами!
У меня есть другое мнение поляков. Итак, известный историк профессор Рышард Шавловски
https://www.genocide-pl.prv.pl/:
Немцы уже давно признались в своих преступлениях и публично попросили прощения. Так, например, президент ФРГ Роман Херцог, выступая в Варшаве на траурных торжествах по поводу 50-летия Варшавского восстания, 1 августа 1994 г. сказал ясно и четко: "Я склоняю голову перед героями Вашавского восстания, а также перед всеми поляками - жертвами войны. Прошу прощения за то, что делали немцы".
На пару жестов снизошел также президент России Борис Ельцин, в частности, отдавая 25 августа 1993 r. память жертвам Kalania na Powązkach (не знаю, как перевести - fekete) в Варшаве, он поцеловал руку прелата Здзислава Пешковского и прошептал слово "извините". Вечером это показало всей Польше наше телевидение (30). Также в литературе немецкой, и в последние 10 лет - русской, говорится открыто о геноциде по отношению к полякам.
В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЭТОМУ, ПОВЕДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ - ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ: ДЕМОНСТРИРУЕТСЯ МОЛЧАНИЕ, ПРИМИТИВНАЯ ИЗВОРОТЛИВОСТЬ ИЛИ ВООБЩЕ ГРУБАЯ ЛОЖЬ.
А вместе с тем, профессор Шавловски приводит 10 обоснований геноцида поляков со стороны именно украинцев (а не немцев и не русских - там, по его мнению, не было истинного геноцида; со стороны украинцев был классический геноцид поляков).
И кто же?
Интересно Вашу версию услышать.
Кстати поляки за то что там творили перед и после 2МВ перед украинцами извинялись, официально.
Да ну? Пожалуйста, ссылки в студию. Такие заведомо
голословные утверждения (вроде того, что поляки извинялись) следовало бы подкреплять фактами!
У меня есть другое мнение поляков. Итак, известный историк профессор Рышард Шавловски
https://www.genocide-pl.prv.pl/:
Немцы уже давно признались в своих преступлениях и публично попросили прощения. Так, например, президент ФРГ Роман Херцог, выступая в Варшаве на траурных торжествах по поводу 50-летия Варшавского восстания, 1 августа 1994 г. сказал ясно и четко: "Я склоняю голову перед героями Вашавского восстания, а также перед всеми поляками - жертвами войны. Прошу прощения за то, что делали немцы".
На пару жестов снизошел также президент России Борис Ельцин, в частности, отдавая 25 августа 1993 r. память жертвам Kalania na Powązkach (не знаю, как перевести - fekete) в Варшаве, он поцеловал руку прелата Здзислава Пешковского и прошептал слово "извините". Вечером это показало всей Польше наше телевидение (30). Также в литературе немецкой, и в последние 10 лет - русской, говорится открыто о геноциде по отношению к полякам.
В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЭТОМУ, ПОВЕДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ - ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ: ДЕМОНСТРИРУЕТСЯ МОЛЧАНИЕ, ПРИМИТИВНАЯ ИЗВОРОТЛИВОСТЬ ИЛИ ВООБЩЕ ГРУБАЯ ЛОЖЬ.
А вместе с тем, профессор Шавловски приводит 10 обоснований геноцида поляков со стороны именно украинцев (а не немцев и не русских - там, по его мнению, не было истинного геноцида; со стороны украинцев был классический геноцид поляков).
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 11:09:24 AM
А вот ответ всем. Составте пропорцию:
В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Где вы видели в истории геноцид меньшинства против большинства?
Какой геноцид украинцев со стороны поляков?
Согласитесь сложно, в соотношение 1:5 проводить добротный массовый геноцид. Самое большое, что можно сделать в такой ситуёвине - отчаино защищаться..
В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Где вы видели в истории геноцид меньшинства против большинства?
Какой геноцид украинцев со стороны поляков?
Согласитесь сложно, в соотношение 1:5 проводить добротный массовый геноцид. Самое большое, что можно сделать в такой ситуёвине - отчаино защищаться..
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 2:26:30 PM
Смерть от зверств украинцев огромного количества поляков - это преступление. И у этого преступление есть четкое название - геноцид. Называть подобное както иначе просто неграмотно или лицемерно.
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
sebur я ничего не пропустил?
https://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
sebur я ничего не пропустил?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 2:48:18 PM
Люди, давайте будемо послідовними. Ви називаєте це геноцидом, є з цього приводу офіційна заява Польщі?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 2:55:35 PM
(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 09:26)
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
sebur я ничего не пропустил?
Ай, молодца, вот это вставил, так вставил!
Позволю себе только маленькое дополнение - добавь, что _это_ определение геноцида не требует, чтоб геноцид кто-то признавал или не признавал...
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
sebur я ничего не пропустил?
Ай, молодца, вот это вставил, так вставил!
Позволю себе только маленькое дополнение - добавь, что _это_ определение геноцида не требует, чтоб геноцид кто-то признавал или не признавал...
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 4:51:31 PM
(Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 11:55) Ай, молодца, вот это вставил, так вставил!
Позволю себе только маленькое дополнение - добавь, что _это_ определение геноцида не требует, чтоб геноцид кто-то признавал или не признавал...
Добавляю. Естественно факты, гораздо важнее всяких там доморощенных официальных признаний сытых откормленных дядек.. Которые за 100 гривен продаются как горячие пирожки..
Позволю себе только маленькое дополнение - добавь, что _это_ определение геноцида не требует, чтоб геноцид кто-то признавал или не признавал...
Добавляю. Естественно факты, гораздо важнее всяких там доморощенных официальных признаний сытых откормленных дядек.. Которые за 100 гривен продаются как горячие пирожки..
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:20:07 PM
И опять суровое молчание свидомитов.
Как могло бы быть сказано в передаче "Наша Юкрейн"... "свидомые украинские мужики настолько суровы, что даже уничтожение уповцами десятков тысяч поляков считают геноцидом украинской нации..."
Господа! Господа! Я предлагаю закрыть этот топик "за явным преимуществом" польской стороны!
Как могло бы быть сказано в передаче "Наша Юкрейн"... "свидомые украинские мужики настолько суровы, что даже уничтожение уповцами десятков тысяч поляков считают геноцидом украинской нации..."
Господа! Господа! Я предлагаю закрыть этот топик "за явным преимуществом" польской стороны!
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:25:31 PM
Ладно бы не читали.. А то зайдут, повисят внизу и бегом отсюда..
Деццццкий сад..
Деццццкий сад..
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:29:04 PM
Так вроде уже все выяснили?
Gamilkar
Грандмастер
12/26/2007, 6:32:08 PM
(sebur @ 25.12.2007 - время: 20:12) а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
Так ООН и голод на Украине геноцидом тоже не признало.
Так ООН и голод на Украине геноцидом тоже не признало.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:34:08 PM
"Польская общественность протестует против реабилитации ОУН-УПА
24.12.2007
Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо: "Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.
Протест мы подтверждаем следующим образом:
- собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши.
- Материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев,
- По подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.
Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?
Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана - участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.
Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; - согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть "Украина для украинцев", а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.
Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши - Regions.ru) опротестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов - участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.
Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа".
Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге"
24.12.2007
Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо: "Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.
Протест мы подтверждаем следующим образом:
- собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши.
- Материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев,
- По подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.
Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?
Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана - участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.
Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; - согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть "Украина для украинцев", а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.
Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши - Regions.ru) опротестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов - участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.
Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа".
Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге"
Gamilkar
Грандмастер
12/26/2007, 6:45:28 PM
(Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 15:34) "Польская общественность протестует против реабилитации ОУН-УПА
24.12.2007
Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо: "Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.
Протест мы подтверждаем следующим образом:
- собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши.
- Материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев,
- По подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.
Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?
Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана - участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.
Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; - согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть "Украина для украинцев", а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.
Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши - Regions.ru) опротестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов - участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.
Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа".
Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге"
Мне, как этническому поляку, к этому и добавить нечего больше! Совершенно очевидно, что ОУН-УПА - это преступная организация, осуществлявшая массовое истребления польского населения на западе Украины. Заявления о геноциде украинцев со стороны поляков, мягко говоря, не совсем уместны (хотя притеснения украинцев на западной Украине, находившейся в составе Польши, действительно, могли иметь место).
24.12.2007
Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо: "Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.
Протест мы подтверждаем следующим образом:
- собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши.
- Материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев,
- По подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.
Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?
Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана - участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.
Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; - согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть "Украина для украинцев", а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.
Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши - Regions.ru) опротестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов - участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.
Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа".
Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге"
Мне, как этническому поляку, к этому и добавить нечего больше! Совершенно очевидно, что ОУН-УПА - это преступная организация, осуществлявшая массовое истребления польского населения на западе Украины. Заявления о геноциде украинцев со стороны поляков, мягко говоря, не совсем уместны (хотя притеснения украинцев на западной Украине, находившейся в составе Польши, действительно, могли иметь место).
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:56:11 PM
Мало.. Мало примериться двум продажным органам законодательной власти. Тем более - наплевав на факты..Или я не прав Розумник?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:58:42 PM
"Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук, родился в 1925 году на Волыни. В 1980-ом эмигрировал в Канаду, живет в Торонто. Виктор Полищук исследует феномен украинского национализма, занимается причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время второй мировой войны и в послевоенный период.
Автор ряда книг и брошюр, посвященных разоблачению мифов Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА), человек, пользующийся большой нелюбовью украинской националистической диаспоры. Почему - это мы постарались выяснить в эксклюзивном интервью для «ДК».
...
- Какова роль ОУН Бандеры в массовом убийстве польского населения на Волыни?
- Польское население убивали поголовно. Есть показания чудом уцелевшего поляка Александра Прадуна и предводителя ОУН Бандеры Юрия Стельмащука (псевдоним «Рудый»), которые тождественны в деталях. В соответствии с ними, бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок. Мужчинам разбивали головы топором. В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили по меньшей мере 80 000 украинского гражданского населения.
Сегодня, несмотря на неопровержимые доказательства массового истребления польского населения Волыни и Галиции руками ОУН-УПА, защитники этого формирования, как ни удивительно, получают помощь со стороны польских историков и стараются оправдать руководство ОУН Бандеры тем, что, мол, не оно виновато в этом народоубийстве. Его, мол, совершило местное украинское население, которое руководство ОУН Бандеры было не в состоянии удержать от этих преступлений. Подумать только – за спланированное и организованное преступление апологеты ОУН Бандеры переносят вину на народ, на простых крестьян Волыни и Галиции. Это – очередное преступление против своего же народа!
- Почему же на Западной Украине многие все-таки считают воинов ОУН-УПА героями?
- Большая часть населения Западной Украины не воспринимала после сентября 1939 года советских порядков, и это использовала ОУН в ходе войны Германии против Советского Союза. Во время гитлеровской оккупации некоторые элементы населения, вследствие пропаганды «походных групп» обеих ОУН, пошли на сотрудничество с немцами – в украинскую полицию, в немецкую администрацию. Тем не менее, большинство населения Западной Украины, глядя на злодеяния как гитлеровцев, так и бандеровцев, изменило свои взгляды, дошло до того, что, как констатировал Тарас Бульба-Боровец, люди больше ненавидели и боялись бандеровцев, чем советское НКВД или гитлеровское гестапо.
Был еще один фактор, из-за которого многие в Западной Украине консолидируются со взглядами националистов на роль ОУН-УПА. Дело, во-первых, в том, что советская власть не очень «панькалась» с бывшими упистами, даже с теми, кто в УПА оказался вследствие террора ОУН Бандеры, так как им и их семьям «эсбисты» грозили уничтожением. Надо четко указать, что УПА не была добровольческим формированием, бандеровцы путем террора пополняли ее состав, а это значит, что УПА не была повстанческим формированием.
Во-вторых, даже террором «мобилизованные» участники УПА были вынуждены совершать преступления, и всех их советская власть репрессировала. Таким образом, эта власть стала для них вражеской, а ОУН как бы защитником. За время советской власти не было возможности оправдать участие в УПА, теперь же, когда украинские националисты оказались в структурах новой власти, им не имеет смысла отрекаться от ОУН-УПА, им лучше признавать «героями» даже таких, как Ярослав Стецько, который в 1941 году в своей автобиографии написал, что является сторонником перенесения на Украину гитлеровских методов уничтожения евреев. Или как организатор резни польского населения Волыни Дмитрий Клячкивский, «Клим Савур», которому по инициативе губернатора Ровенской области поставлен импозантный памятник в Ровно.
По моему мнению, на сегодня нет данных о том, какой процент населения Западной Украины фактически считает ОУН-УПА героическим формированием. Надо осознавать, что жители этого региона Украины прекрасно знают преступную суть бандеровского движения. Сегодня на Волыни и в Галиции во всю мощь действует донцовский принцип «Кто не с нами, тот против нас!». Там люди до сих пор помнят ужасные убийства бандеровцами своих односельчан, они знают заявление Степана Бандеры: «Наша власть будет страшна!». Кто опрашивал это население по поводу его отношения к ОУН-УПА, причем опрашивал абсолютно анонимно?
- Возможно ли примирение ветеранов Советской Армии и ОУН-УПА?
- Предложение относительно «примирения» ветеранов Украины с бывшими участниками ОУН-УПА антиморально потому, что власть не осудила преступлений ОУН-УПА. Со стороны ОУН-УПА не было раскаяния за совершенные преступления, а без раскаяния нет прощения.
Президент Виктор Ющенко поступает безнравственно, когда заявляет, что поляки и украинцы уже примирились, вот, мол, только украинцы между собою не могут примириться. Если Президент Виктор Ющенко примирился с президентом Польши Александром Квасьневским, а в последнее время - с президентом Лехом Качинским, то это не означает, что с ОУН-УПА примирились живые еще поляки, которые бежали из-под бандеровского топора, что примирились с ними потомки зверски убитых (как минимум – 120 тысяч жертв – от младенцев до столетних старцев) бандеровцами людей. При этом отмечу, что поляки не добиваются наказания живых еще преступников-бандеровцев, они только добиваются правды, осуждения преступлений. А что сказать о потомках тех украинцев, которые потеряли своих родителей, сынов, дочерей, мужей, а погибло от бандеровских рук минимум 80 тысяч невинного украинского населения?
Легче гибнуть от рук врага, намного тяжелее от рук соотечественника, а что уже говорить – от рук сына, брата, мужа – украинцев, которые по приказу ОУН Бандеры убивали своих матерей, жен, сестер. В литературе эти факты зафиксированы, есть небольшая книжечка «Петруню, не вбивай мене!». Так умоляла сестра-полька своего брата-бандеровца, когда тот собрался ее убивать.
"Донецкий Кряж"
Подготовил интервью Алексей Иванов"
Автор ряда книг и брошюр, посвященных разоблачению мифов Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА), человек, пользующийся большой нелюбовью украинской националистической диаспоры. Почему - это мы постарались выяснить в эксклюзивном интервью для «ДК».
...
- Какова роль ОУН Бандеры в массовом убийстве польского населения на Волыни?
- Польское население убивали поголовно. Есть показания чудом уцелевшего поляка Александра Прадуна и предводителя ОУН Бандеры Юрия Стельмащука (псевдоним «Рудый»), которые тождественны в деталях. В соответствии с ними, бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок. Мужчинам разбивали головы топором. В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили по меньшей мере 80 000 украинского гражданского населения.
Сегодня, несмотря на неопровержимые доказательства массового истребления польского населения Волыни и Галиции руками ОУН-УПА, защитники этого формирования, как ни удивительно, получают помощь со стороны польских историков и стараются оправдать руководство ОУН Бандеры тем, что, мол, не оно виновато в этом народоубийстве. Его, мол, совершило местное украинское население, которое руководство ОУН Бандеры было не в состоянии удержать от этих преступлений. Подумать только – за спланированное и организованное преступление апологеты ОУН Бандеры переносят вину на народ, на простых крестьян Волыни и Галиции. Это – очередное преступление против своего же народа!
- Почему же на Западной Украине многие все-таки считают воинов ОУН-УПА героями?
- Большая часть населения Западной Украины не воспринимала после сентября 1939 года советских порядков, и это использовала ОУН в ходе войны Германии против Советского Союза. Во время гитлеровской оккупации некоторые элементы населения, вследствие пропаганды «походных групп» обеих ОУН, пошли на сотрудничество с немцами – в украинскую полицию, в немецкую администрацию. Тем не менее, большинство населения Западной Украины, глядя на злодеяния как гитлеровцев, так и бандеровцев, изменило свои взгляды, дошло до того, что, как констатировал Тарас Бульба-Боровец, люди больше ненавидели и боялись бандеровцев, чем советское НКВД или гитлеровское гестапо.
Был еще один фактор, из-за которого многие в Западной Украине консолидируются со взглядами националистов на роль ОУН-УПА. Дело, во-первых, в том, что советская власть не очень «панькалась» с бывшими упистами, даже с теми, кто в УПА оказался вследствие террора ОУН Бандеры, так как им и их семьям «эсбисты» грозили уничтожением. Надо четко указать, что УПА не была добровольческим формированием, бандеровцы путем террора пополняли ее состав, а это значит, что УПА не была повстанческим формированием.
Во-вторых, даже террором «мобилизованные» участники УПА были вынуждены совершать преступления, и всех их советская власть репрессировала. Таким образом, эта власть стала для них вражеской, а ОУН как бы защитником. За время советской власти не было возможности оправдать участие в УПА, теперь же, когда украинские националисты оказались в структурах новой власти, им не имеет смысла отрекаться от ОУН-УПА, им лучше признавать «героями» даже таких, как Ярослав Стецько, который в 1941 году в своей автобиографии написал, что является сторонником перенесения на Украину гитлеровских методов уничтожения евреев. Или как организатор резни польского населения Волыни Дмитрий Клячкивский, «Клим Савур», которому по инициативе губернатора Ровенской области поставлен импозантный памятник в Ровно.
По моему мнению, на сегодня нет данных о том, какой процент населения Западной Украины фактически считает ОУН-УПА героическим формированием. Надо осознавать, что жители этого региона Украины прекрасно знают преступную суть бандеровского движения. Сегодня на Волыни и в Галиции во всю мощь действует донцовский принцип «Кто не с нами, тот против нас!». Там люди до сих пор помнят ужасные убийства бандеровцами своих односельчан, они знают заявление Степана Бандеры: «Наша власть будет страшна!». Кто опрашивал это население по поводу его отношения к ОУН-УПА, причем опрашивал абсолютно анонимно?
- Возможно ли примирение ветеранов Советской Армии и ОУН-УПА?
- Предложение относительно «примирения» ветеранов Украины с бывшими участниками ОУН-УПА антиморально потому, что власть не осудила преступлений ОУН-УПА. Со стороны ОУН-УПА не было раскаяния за совершенные преступления, а без раскаяния нет прощения.
Президент Виктор Ющенко поступает безнравственно, когда заявляет, что поляки и украинцы уже примирились, вот, мол, только украинцы между собою не могут примириться. Если Президент Виктор Ющенко примирился с президентом Польши Александром Квасьневским, а в последнее время - с президентом Лехом Качинским, то это не означает, что с ОУН-УПА примирились живые еще поляки, которые бежали из-под бандеровского топора, что примирились с ними потомки зверски убитых (как минимум – 120 тысяч жертв – от младенцев до столетних старцев) бандеровцами людей. При этом отмечу, что поляки не добиваются наказания живых еще преступников-бандеровцев, они только добиваются правды, осуждения преступлений. А что сказать о потомках тех украинцев, которые потеряли своих родителей, сынов, дочерей, мужей, а погибло от бандеровских рук минимум 80 тысяч невинного украинского населения?
Легче гибнуть от рук врага, намного тяжелее от рук соотечественника, а что уже говорить – от рук сына, брата, мужа – украинцев, которые по приказу ОУН Бандеры убивали своих матерей, жен, сестер. В литературе эти факты зафиксированы, есть небольшая книжечка «Петруню, не вбивай мене!». Так умоляла сестра-полька своего брата-бандеровца, когда тот собрался ее убивать.
"Донецкий Кряж"
Подготовил интервью Алексей Иванов"
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:13:40 PM
Мда... Сталин и тот гуманистом выглядит. Хотя порядочная скотина была..
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 8:57:42 PM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:36)
Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?
Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе?
Ну?
По порядку.
1.К цифрам не цепляюсь, просто такие громадные противоречия в приводимых примерах говорят о том, что представление о вопросе вы имеете очень поверхностное.
2.Может, вы и чувствуете себя увереннее, когда сбиваетесь в стаю, как голодные собаки, но есть люди, которые составляют свое мнение не "за компанию" с кем-то, а в силу образования, воспитания, ценностных ориентаций.
3.Даже если одного убили целенаправленно - это тяжелейшее преступление, и ему оправдания нет. Такую позицию отстаиваю всегда. А намеки на то, что склонность к зверским преступлениям есть в крови у людей моей нации - это оскорбление. Только оскорбили вы себя (не свою нацию, а себя лично). От вас не ожидала. Проявились во всей красе.
Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?
Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе?
Ну?
По порядку.
1.К цифрам не цепляюсь, просто такие громадные противоречия в приводимых примерах говорят о том, что представление о вопросе вы имеете очень поверхностное.
2.Может, вы и чувствуете себя увереннее, когда сбиваетесь в стаю, как голодные собаки, но есть люди, которые составляют свое мнение не "за компанию" с кем-то, а в силу образования, воспитания, ценностных ориентаций.
3.Даже если одного убили целенаправленно - это тяжелейшее преступление, и ему оправдания нет. Такую позицию отстаиваю всегда. А намеки на то, что склонность к зверским преступлениям есть в крови у людей моей нации - это оскорбление. Только оскорбили вы себя (не свою нацию, а себя лично). От вас не ожидала. Проявились во всей красе.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 9:09:27 PM
(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 15:56)Мало.. Мало примериться двум продажным органам законодательной власти. Тем более - наплевав на факты..Или я не прав Розумник?
Что ты хочешь? Что бы признали что украинцы убивали поляков? Так это уже признали. Или ты хочешь что бы признали что поляки не убивали украинцев? Поздно, поляки уже признали что они убивали украинцев?
Что еще не выяснено для тебя лично в этой истории?
Что ты хочешь? Что бы признали что украинцы убивали поляков? Так это уже признали. Или ты хочешь что бы признали что поляки не убивали украинцев? Поздно, поляки уже признали что они убивали украинцев?
Что еще не выяснено для тебя лично в этой истории?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 9:26:48 PM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:09) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 15:56)Мало.. Мало примериться двум продажным органам законодательной власти. Тем более - наплевав на факты..Или я не прав Розумник?
Что ты хочешь? Что бы признали что украинцы убивали поляков? Так это уже признали. Или ты хочешь что бы признали что поляки не убивали украинцев? Поздно, поляки уже признали что они убивали украинцев?
Что еще не выяснено для тебя лично в этой истории?
Для себя лично:
1. Это был геноцид?
2. За что поляки убивали украинцев? Защищаться разве запрещено?
3. Их было 17 процентов. Учинять геноцид - непрактично.
4. Кто из поляков признал? Официальная Варшава?
Что ты хочешь? Что бы признали что украинцы убивали поляков? Так это уже признали. Или ты хочешь что бы признали что поляки не убивали украинцев? Поздно, поляки уже признали что они убивали украинцев?
Что еще не выяснено для тебя лично в этой истории?
Для себя лично:
1. Это был геноцид?
2. За что поляки убивали украинцев? Защищаться разве запрещено?
3. Их было 17 процентов. Учинять геноцид - непрактично.
4. Кто из поляков признал? Официальная Варшава?