Геноцид, который не учат украинские школьники

(Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 11:59) (SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 11:52) (Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 10:34) Парочка а то что написл кабо Вы как то прокомментируете?
Что именно? Что Луценко мнение свое поменял или что?
Нет. Ваше мнение о фактах из того интервью. И мнение о том, имел ли место геноцид. И если по традиции ответ будет "нет" - Почему? Ведь типичное уничтожение по национальному признаку
Действительно, о-о-очень интересно.
Кто-то бы сказал, с "бухты-барахты" - SexПарочка зомбированы. (Впрочем, недруги Украины могут клеветать такое про большинство оппонентов).
Таким неглубоким людям-клеветникам я отвечу: нельзя делать поспешных выводов, только лишь взглянув. Давайте вначале послушаем мнение СексПарочки!
В конце концов, ведь Парочка голосовала за Луценко, доверила Луценко судьбу на 4 года, чем-то сознательно руководствовалась.

fekete
Трындец в кубе Ну блин вы бы хоть умели признавать свои ошибки. Или внимательно читать статьи которые приводите. Ладно последний раз объясняем Вам надеемся сейчас поймете.
Для начала Вы обратили внимание на фразу просим прощения у читателей за ошеломляющие иллюстрации. Понимаете не одно фото, а несколько. И еще на такую фразу " более подробно в субботнем номере бумажном и интернетовском. Значит статья то неполная. А так... сокращенный вариант. Ну да ладно вот Вам полная статья со снимками( не одним а тремя) https://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_...007010120071231
Сами авторы пишут, что на сайте Кормана представлено другое фото, только, якобы сделанное с другого ракурса.
Извените, но где Вы увидели в статье хоть что-то про сайт? Извените там нет такого. И авторы пишут на самом деле : " Фото №1 это зеркальное отражение фото №3 из труда Луневского (Скажите где вы тут увидели фамилию Корман???? хотя если очень хочется, то и не то можно увидеть)
Будьте в следующий раз внимательны и читайте материал, а не делайте поспешных выводов только лишь взглянув.
Данное пожелание относим в полной мере к Вам.
во-2-х: Почему все украинские сайты, цитируя газету, почему-то публикуют не оригинальное фото из газеты (фото 1), а именно фото с сайта Кормана (фото 2)?  Вроде бы невинная подмена (если допустить, что оба фото изображают одно событие).  На самом же деле эта примитивная хитрость (по-ющенковски) сделана с большим прицелом.
Вы теперь увидев полную статью понимаете почему? Потому-что видать читают статью полностью. и И не страдают параноей насчет хитрости ющенковской
Надеемся Вы теперь не будете утверждать, что фото не те, а на самом деле они правдивые. А?

(Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 10:59)
Нет. Ваше мнение о фактах из того интервью. И мнение о том, имел ли место геноцид. И если по традиции ответ будет "нет" - Почему? Ведь типичное уничтожение по национальному признаку
А, Вы знаете у нас теперь новая традиция если это был геноцид то где решение суда? Или знаете, как у нас любят всякие сказочки приводить или начать там статьи подгонять разные. Так вот Вам на вскидку нет это не геноцид. Это убийства из мести за вековые притеснения. Давайте опровергайте

(SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:33) А, Вы знаете у нас теперь новая традиция если это был геноцид то где решение суда? Или знаете, как у нас любят всякие сказочки приводить или начать там статьи подгонять разные. Так вот Вам на вскидку нет это не геноцид. Это убийства из мести за вековые притеснения. Давайте опровергайте
Тогда доказательства вековых притеснений в студию!

(Gamilkar @ 13.01.2008 - время: 18:37)
Тогда доказательства вековых притеснений в студию!
Вас в гугле забанили?

(SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:33) А, Вы знаете у нас теперь новая традиция если это был геноцид то где решение суда? Или знаете, как у нас любят всякие сказочки приводить или начать там статьи подгонять разные. Так вот Вам на вскидку нет это не геноцид. Это убийства из мести за вековые притеснения. Давайте опровергайте
Я согласен без докозательств. Да. Были притеснения. И не детские. (Хотя притесняла котолическая шляхта в большенстве православных холопов, ну да и Россия не святая). Понятно. Пан Веталь высказался несколько прямолинейно, сказав, что это было к лучшему. Ход мыслей - ясен. Теоретически, без решения суда - геноцида не было. Фактически - именно он родимый там и был. Во всей красе.

(SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:33) Так вот Вам на вскидку нет это не геноцид. Это убийства из мести за вековые притеснения.
Только почему то убитые "притеснители" все были одной национальности.
Или двух.

(SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:57) (Gamilkar @ 13.01.2008 - время: 18:37)
Тогда доказательства вековых притеснений в студию!
Вас в гугле забанили?
Не пользуюсь таким. А убитые польские дети - это тоже вековые притеснители? И кого же они успели "притеснить"? А может, Вы забыли о том, что с 1762 года Западная Украина находилась в составе Австрии? Неужели с 1920 по 1939 год поляки успели так "напритеснять" украинцев, что их повырезали поголовно? Вам не кажутся Ваши аргументы смехотворными? А может, просто и сказать нечего по-существу, а выкручиваться надо?

(Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 11:59) (SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 11:52) (Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 10:34) Парочка а то что написл кабо Вы как то прокомментируете?
Что именно? Что Луценко мнение свое поменял или что?
Нет. Ваше мнение о фактах из того интервью. И мнение о том, имел ли место геноцид. И если по традиции ответ будет "нет" - Почему? Ведь типичное уничтожение по национальному признаку
Сожалею, но этот вопрос к Вам, Секспарочка, остался без ответа.
Ответьте, и тогда продолжим дискуссию насчет фото. (Я приготовил для вас "трындец" и в четвертичной, и в пятичной степени, не сомневайтесь!)
Но не буду портить дискуссию. На одни сутки соглашусь, что все фото убитых детей - фальшивки.
СексПарочка, пожалуйста, ответьте на вопрос Луки Турилли по материалам, приведенным кабо.
Призываю также и других. Подождем, скажем, сутки. Если Секспарочка не даст внятного комментария по поводу мнения Луценко от 2002 г., будем считать, что Секспарочка дискуссию проиграла, и будем тогда высказывать свои личные мнения над поверженной Секспарочкой.
Итак, даем срок до 14 января, время 23.00.
Секспарочка: не прокомментируете интервью Луценко - значит, автоматически признаете, что проиграли дискуссию.

fekete
Сожалею, но этот вопрос к Вам, Секспарочка, остался без ответа.
Имеющий глаза да увидит(с) Мдааа уже по образовавшейся традиции Вы не понимаете с первого раза, что Мы написали.....
Секспарочка: не прокомментируете интервью Луценко - значит, автоматически признаете, что проиграли дискуссию.
Как-то до этого момента все было еще нечего..... но вот не надо Нам условия ставить Зря Вы это ..... Мы тут не счет ведем 1:0 ; 2:0 ; урааа я выиграл.... И поверьте теперь Ваше мнение о том, кто проиграл , а кто выиграл Нас интересует меньше всего. Облажались со статьей и фотками так имейте честность признать, а не устраивать тут цирк.

(kabo @ 13.01.2008 - время: 20:01)
Только почему то убитые "притеснители" все были одной национальности.
Или двух.
Не забывайте, что и поляки убивали только украинцев. И если убитых в пять раз меньше это принципиально нечего не меняет.

(SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 08:29) (kabo @ 13.01.2008 - время: 20:01)
Только почему то убитые "притеснители"  все были одной национальности.
Или двух.
Не забывайте, что и поляки убивали только украинцев. И если убитых в пять раз меньше это принципиально нечего не меняет.
Не меняет. Только кто-то начал, а кто-то просто защищался.. Это - большая разница

(Luca Turilli @ 14.01.2008 - время: 07:40)
Не меняет. Только кто-то начал, а кто-то просто защищался.. Это - большая разница
Это еще вопрос, кто начал защищаться. Да и разве можно назвать защитой убйство мирных граждан?

(SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 08:48) (Luca Turilli @ 14.01.2008 - время: 07:40)
Не меняет. Только кто-то начал, а кто-то просто защищался.. Это - большая разница 
Это еще вопрос, кто начал защищаться. Да и разве можно назвать защитой убйство мирных граждан?
С чьей стороны?

(Luca Turilli @ 14.01.2008 - время: 07:56)
С чьей стороны?
Со всех сторон....

(SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 10:07) (Luca Turilli @ 14.01.2008 - время: 07:56)
С чьей стороны? 
Со всех сторон....
Мы разобрались в том, что принемали участие обе стороны. Но был - инициатор, сторона, начавшая резню. и были те - кто защищался..

"Недавно в польских газетах появилось заявление Всемирного конгресса украинцев, который требовал от Совета Европы, ОБСЕ, ЕС и ООН оказать давление на Польшу с целью добиться от нее извинений за проведенную в 1947 г. операцию "Висла" и выплат компенсаций пострадавшим. Такой ход украинцев застал польских политиков врасплох: они считали, что польско-украинский исторический спор исчерпан.

Напомним, 60 лет назад в ходе операции "Висла", проведенной вооруженными силами ПНР, из юго-восточной Польши на север страны были переселены свыше 140 тысяч украинцев и русинов. Тех, кто подозревался в сотрудничестве с Украинской повстанческой армией Степана Бандеры (УПА), прежде чем отправить на новое место жительства (в этих районах, кстати, украинцы не должны были составлять более 10% населения), содержали в трудовом лагере в Явожне, в годы немецкой оккупации входившим в систему лагерей смерти Освенцим - Биркенау. По данным генерального штаба Войска Польского, в ходе операции были уничтожены 1837 членов УПА, 2444 - арестованы.

Непосредственным предлогом для операции стало убийство замминистра обороны Польши Кароля Сверчевского боевиками из УПА. "Висла" стала польским ответом на зверства УПА на западной Украине и востоке современной Польши - Волыни и Галиции. Широко известна "Волынская резня" - акции, которые осуществляли боевики Бандеры в 1942-1944 гг. в отношении поляков, апогей которых пришелся на 1943 г. Нападения отличались особой жестокостью. Жителей польских селений вырезали поголовно. Не щадили никого: печальную известность получили фотографии с прибитыми гвоздями к столбу и привязанными колючей проволокой детьми. Считается, что на Волыни от рук бандеровцев погибло около 60 тысяч поляков, не считая этнических украинцев, которых также уничтожали отряды УПА за поддержку советской власти. Всего же бандеровцами, по разным оценкам, были уничтожены от 100 до 200 тысяч поляков.

Надо сказать, что в 1990 г. польский Сейм осудил акцию "Висла" как преступление, совершенное коммунистическим режимом. Осудил ее и предыдущий президент Александр Квасьневский, принявший участие в открытии так называемого Памятника польско-украинского объединения. Это действо состоялось в 2003 г., в 60-ую годовщину волынских событий, в селе Павливка на Украине, и стало символом примирения поляков и украинцев.

Безоговорочное осуждение польской стороной операции "Висла" отвечало выбранной с самого начала 1990-х стратегии "взаимного исторического примирения и прощения" между поляками и украинцами. В качестве образца декларировалась нормализация польско-немецких отношениях, кульминационным моментом которой стало известное письмо польских епископов от 1965 г., в котором они говорили о необходимости прощать и быть прощенными. В итоге, в Польше на официальном уровне возобладала так называемая концепция "исторического объединения" через преодоление разделяющих два народа исторических обид, и зазвучали слова о необходимости прощения и примирения с украинцами.

Подобный подход не может не удивлять: о каком прощении украинцев может идти речь, если за "Волынскую резню" ответственно террористическое крыло украинских националистов - УПА - организации, которая отторгается большинством жителей Украины? Политическая элита обеих стран пошла на сознательную подмену понятий. В целях "примирения" преступления УПА, по сути, стали преступлениями всего украинского народа.

И вот в течение последних лет на официальном уровне происходит то, что в Польше иногда называют "объединением с бандеровцами". То, какие дикие и гипертрофированные формы приняло "исторические примирение" с обеих сторон, не может не вызывать искреннего удивления. Украинские политики, принимая символическое польское прощение, добровольно согласились считать преступления УПА преступлениями всех украинцев"

Алексей Тимофеев, Польша

Donetskbi
Недавно в польских газетах появилось заявление Всемирного конгресса украинцев, который требовал от Совета Европы, ОБСЕ, ЕС и ООН оказать давление на Польшу с целью добиться от нее извинений за проведенную в 1947 г. операцию "Висла" и выплат компенсаций пострадавшим.
Недавно.... хмм статейка то вышла год назад в феврале 2007г Инфа у Вас как-всегда самая свежая и правдивая Да, а ссылочку именно на само заявление не дадите? А то мы искали и ненашли.... А, был ли мальчик(с)

(SexПарочка @ 15.01.2008 - время: 13:13) Donetskbi
Недавно в польских газетах появилось заявление Всемирного конгресса украинцев, который требовал от Совета Европы, ОБСЕ, ЕС и ООН оказать давление на Польшу с целью добиться от нее извинений за проведенную в 1947 г. операцию "Висла" и выплат компенсаций пострадавшим.
Недавно.... хмм статейка то вышла год назад в феврале 2007г Инфа у Вас как-всегда самая свежая и правдивая Да, а ссылочку именно на само заявление не дадите? А то мы искали и ненашли.... А, был ли мальчик(с)
Донецкий меня всегда поражал "подборкой" материала. Такое ощущение, что он просто смеется над нами, подкидывая иногда скандальный материальчик Что интересно, эта статейка мало того что вышла в прошлом году, так и материал в статье много раз жеваный-пережеваный ранее...

(SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 08:23) fekete
Сожалею, но этот вопрос к Вам, Секспарочка, остался без ответа.
Имеющий глаза да увидит(с) Мдааа уже по образовавшейся традиции Вы не понимаете с первого раза, что Мы написали.....
Ой, простите. Надо понимать, ваш ответ был следующий:
А, Вы знаете у нас теперь новая традиция если это был геноцид то где решение суда?  Или знаете, как у нас любят всякие сказочки приводить или начать там статьи подгонять разные. Так вот Вам на вскидку нет это не геноцид. Это убийства из мести за вековые притеснения. Давайте опровергайте
Я думал, Вы просто отшутились, оказывается, на полном серьезе.
Итак, свидетельство честнейшего патриота Луценко, соратника великого Ющенко, вы называете "разными статьями", которые "у нас любят подгонять под всякие сказочки".
Хорошо.
Второе: убийство вы признали - и на том спасибо.
Третье: "убийство из мести за вековые притеснения" не опровергает факт геноцида.
Так можно сказать, что истребление немцами евреев - не геноцид, а месть за вековые притеснения. Даже немцев можно больше оправдать: ведь какой-то еврейский юноша убил немецкого дипломата в 1938 г.