Геноцид, который не учат украинские школьники

(Ой-ли @ 26.12.2007 - время: 17:57) По порядку.
1.К цифрам не цепляюсь, просто такие громадные противоречия в приводимых примерах говорят о том, что представление о вопросе вы имеете очень поверхностное.
2.Может, вы и чувствуете себя увереннее, когда сбиваетесь в стаю, как голодные собаки, но есть люди, которые составляют свое мнение не "за компанию" с кем-то, а в силу образования, воспитания, ценностных ориентаций.
3.Даже если одного убили целенаправленно - это тяжелейшее преступление, и ему оправдания нет. Такую позицию отстаиваю всегда. А намеки на то, что склонность к зверским преступлениям есть в крови у людей моей нации - это оскорбление. Только оскорбили вы себя (не свою нацию, а себя лично). От вас не ожидала. Проявились во всей красе.
Вы кажется позволяте себе судить о том что я знаю а чего нет? Вам нужно внимательнее читать форум. Я повторяюсь. У меня как и у всех украинцев есть родственники на Украине. Конкретно у меня в России нет практически никого. Есть так же очень близкие и на Западной. Так что я говорю, основываясь на рассказах очевидцев, непосредственно живших в то время и некоторые, были вынуждены покинуть те районы, где они уж никак не выжили бы. Поэтому в который раз прошу. Не позволяйте себе судить кого-то на форуме, высказываться голословно о том кто что знает. Тут позволяются вольности, но только с конкретными людьми, которых достаточно долго знаешь и общаешься. Но не более..
Мы не сбиваемся в стаю. Никто не виноват, что не имея фактов (их просто нет).. те кто может и хотел бы растянуть баян
"о нелепости такого бреда как геноцид против поляков"
ничего не могут поделать. И молчат. Ибо нет ничего страшнее, чем признание в собственной беспомощности Хотя мне ближе позиция - было так было. И говорить об этом надо прямо.
А намёков не было.. Я вопрос задал. Надо было просто ответить. "Геноцид". Вы ж с такой лёгкостью отписали в другой теме что имел место геноцид. А тут слабо?
И нация эта отнюдь не ваша. Она и моя в том числе.

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 18:26) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:09) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 15:56)Мало.. Мало примериться двум продажным органам законодательной власти. Тем более - наплевав на факты..Или я не прав Розумник?
Что ты хочешь? Что бы признали что украинцы убивали поляков? Так это уже признали. Или ты хочешь что бы признали что поляки не убивали украинцев? Поздно, поляки уже признали что они убивали украинцев?
Что еще не выяснено для тебя лично в этой истории?
Для себя лично:
1. Это был геноцид?
2. За что поляки убивали украинцев? Защищаться разве запрещено?
3. Их было 17 процентов. Учинять геноцид - непрактично.
4. Кто из поляков признал? Официальная Варшава?
1. Я не считаю это геноцидом
2. Покопайся в истории вопроса. Армия Крайова из того же теста что и УПА. Почитай Тадеуша Анжея Ольшанського, Гжегожа Мотику, Рафала Внука. И у той и у той армии есть свой позор и есть своя слава ( как впрочем и у любой другой армии).
3. 17%? И о чем это говорит, о невозможности Армии Крайовой напасть на украинское село и вырезать всех жителей?
4. Да, согласно официальному заявлению принятому двумя парламентами в 60-ю годовщину Волынской трагедии.

(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:45) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 18:26) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:09) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 15:56)Мало.. Мало примериться двум продажным органам законодательной власти. Тем более - наплевав на факты..Или я не прав Розумник?
Что ты хочешь? Что бы признали что украинцы убивали поляков? Так это уже признали. Или ты хочешь что бы признали что поляки не убивали украинцев? Поздно, поляки уже признали что они убивали украинцев?
Что еще не выяснено для тебя лично в этой истории?
Для себя лично:
1. Это был геноцид?
2. За что поляки убивали украинцев? Защищаться разве запрещено?
3. Их было 17 процентов. Учинять геноцид - непрактично.
4. Кто из поляков признал? Официальная Варшава?
1. Я не считаю это геноцидом
2. Покопайся в истории вопроса. Армия Крайова из того же теста что и УПА. Почитай Тадеуша Анжея Ольшанського, Гжегожа Мотику, Рафала Внука. И у той и у той армии есть свой позор и есть своя слава ( как впрочем и у любой другой армии).
3. 17%? И о чем это говорит, о невозможности Армии Крайовой напасть на украинское село и вырезать всех жителей?
4. Да, согласно официальному заявлению принятому двумя парламентами в 60-ю годовщину Волынской трагедии.
1. Кто бы сомневался
2. А что копаться и читать? Гораздо "приятнее" послушать рассказы очевидцев.. Бывало едешь с матерью по глубинке на "пазике" а она рассказывает: это то-то село, это - тот-та хутор, а вот - это - деревня, в которой в основном поляки живут. Беглые. Ну ты знаешь от кого бежали. От героев-освободителей доблестных. Вот.
А слёзы крестного матери, у которого сестру и мать на глазах детей замучили, предварительно несколько "воинов" с особой изощренностью их использовали первично-натурально - лучше и краше чем Тадеуши мне всё расскажут. Он ничего не забыл. Всё помнит. И очень часто, когда я приезжаю мне рассказывает. У него сыновья во Львове живут.
3. Ну канешна Только вот Армия, которая более чем в 5 раз меньше противника, может лишь мстить и защищаться .Без особого успеха. От банды садюг и фашистов. Но никак не геноцидеть. Надо было не защищаться да? Выйти и сказать нате вам меня. Что вы там придумаете сёдня? Кожу сдерёте или лошадками напопалам разорвёте?
4. Кучка продажных пердунов не имеет права решать за мнение народа, который пытались вырезать. Уж никак не в этой ситуации.

Зы. Приятно? В соседней теме легче было писать да? Геноцид и всё тут.
Коммунестический.

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 19:18)
1. Кто бы сомневался
2. А что копаться и читать? Гораздо "приятнее" послушать рассказы очевидцев.. Бывало едешь с матерью по глубинке на "пазике" а она рассказывает: это то-то село, это - тот-та хутор, а вот - это - деревня, в которой в основном поляки живут. Беглые. Ну ты знаешь от кого бежали. От героев-освободителей доблестных. Вот.
А слёзы крестного матери, у которого сестру и мать на глазах детей замучили, предварительно несколько "воинов" с особой изощренностью их использовали первично-натурально - лучше и краше чем Тадеуши мне всё расскажут. Он ничего не забыл. Всё помнит. И очень часто, когда я приезжаю мне рассказывает. У него сыновья во Львове живут.
3. Ну канешна Только вот Армия, которая более чем в 5 раз меньше противника, может лишь мстить и защищаться .Без особого успеха. От банды садюг и фашистов. Но никак не геноцидеть. Надо было не защищаться да? Выйти и сказать нате вам меня. Что вы там придумаете сёдня? Кожу сдерёте или лошадками напопалам разорвёте?
4. Кучка продажных пердунов не имеет права решать за мнение народа, который пытались вырезать. Уж никак не в этой ситуации.

Зы. Приятно? В соседней теме легче было писать да? Геноцид и всё тут.
Коммунестический.
2. А ты послушай истории еще и с другой стороны
3. То есть ты признаешь что АК вырезало мирное население.
4. А почему ты живешь по законам РФ? Тоже ведь кучка продажных пердунов напринимала законов.

Ех надто піздно я підключився до такої привабливої для українофобів теми!
Майжек все вже сказано Rozumnyk, як на мене, поставив жирну крапку під цією безглуздою розмовою. Додам тільки, що в історіїї країн, або окремих територій є безліч прикладів насильства однієї етнічної групи над іншою і подібних тем, панове українофоби, може бути також безліч. Отже - вивчайте історію (думаю ви ніколи в дитинстві так не вивчали історію, як тепер ) по СОВКОВИМ підручникам і дивуйте нас черговими дурницями і вигаданими претензіями одних до других.
Якщо є бажання розібратись у тих темних, з точки зору історії, часах, треба з радістю зустріти розсекретчення матеріалів НКВС тих часів. Україна, дякувати Богові, пішла цим шляхом, чого, доречі, Росія і не думає робити - з чого б це -є що ховати? Напевно є.

(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 19:34) 2. А ты послушай истории еще и с другой стороны
3. То есть ты признаешь что АК вырезало мирное население.
4. А почему ты живешь по законам РФ? Тоже ведь кучка продажных пердунов напринимала законов.
Сашь мне неловко тебя просить, но переведи мне по дружбе пост очередного обиженного совком парня.

1. С какой?
2. НЕТ. Она отвечала тем же. Фашистам по фашистски. У них выбор был?
3. Можно издать закон, запрещающий считать геноцид геноцидом?

(Farg0 @ 26.12.2007 - время: 19:36) Ех надто піздно я підключився до такої привабливої для українофобів теми!

Надеюсь что Вы не меня имели ввиду? Ведь никогда не выпадает оказия, второй раз создать первое впечатление...

Ой, хотел совсем другое написать, но не могу себе позволить, чтобы Саша (слышь, Саша? ) переводил за меня - он довольно занятой человек, чтобы брать на себя лишнюю нагрузку.

но и переводить не буду - ибо пост риторически - лирический ,а для Вас лично он не несет никакой смысловой нагрузки, ибо не осилите.

Спасибо, что хоть не отрицаете существование Украинского языка - уже
легче!

(Farg0 @ 26.12.2007 - время: 20:01) Ой, хотел совсем другое написать, но не могу себе позволить, чтобы Саша (слышь, Саша? ) переводил за меня - он довольно занятой человек, чтобы брать на себя лишнюю нагрузку.

но и переводить не буду - ибо пост риторически - лирический ,а для Вас лично он не несет никакой смысловой нагрузки, ибо не осилите.

Спасибо, что хоть не отрицаете существование Украинского языка - уже
легче!


А я рад тому, что Ваш юмор - довольно тонко отражает Ваш настрой. Посему, обменявшись любезностями, либо пишем по теме, либо не создаем никакой смысловой нагрузки друг другу. Чтобы не дай Бог не надорваться..

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 19:57) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 19:34) 2. А ты послушай истории еще и с другой стороны
3. То есть ты признаешь что АК вырезало мирное население.
4. А почему ты живешь по законам РФ? Тоже ведь кучка продажных пердунов напринимала законов.
Сашь мне неловко тебя просить, но переведи мне по дружбе пост очередного обиженного совком парня.

1. С какой?
2. НЕТ. Она отвечала тем же. Фашистам по фашистски. У них выбор был?
3. Можно издать закон, запрещающий считать геноцид геноцидом?
В двух словах, Фарго меня поддерживает. Кстати, почему решил что он обижен совком, ты же украинский не понимаешь?

1. Истории украинцев постраждавших от АК
2. Ну вот видишь, значит обе стороны были хороши. Сегодня прийдет гипотетическое лицо какой то национальности и сделает тебе зло, завтра ты пойдешь к другому лицу у которого с первым будет только одно общее национальность и в отместку сделаешь зло ему. Виноваты будете оба.
3. Я о другом, почему ты думаешь что украинский и польский парламент продались в вопросе влынской трагедии. У тебя есть неоспоримые факты? Как у нас говорят "Ти свічку тримав"?

Вы снова не правильно меня поняли.
Только неуважающий себя человек станет что-то кому-то доказывать (причем совсем не в мягкой форме), переходить на личности и т.п.; не зная досконально предмета разговора. Вы хотите сказать что хотя бы на 90% эта тема доказана? Надеюсь Вы так не скажете, поскольку будете выглядеть ну совсем глупо - поверьте. У историков ,которые изучают этот период истории нет единого мнения. А у вас есть. Странным не кажется?

P.S. Поскольку в данной теме Вы и ваш дружок, собственно создавший сей топик, выступаете в качестве обвинителей (ого как! ) украинской нации, вам следовало бы получше бы изучить реальные документы и реальные факты. Ведь про марсиан тоже много писали в газетах и инете, вроде все все знают, а научно - не доказано.

(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 20:10) 1. Истории украинцев постраждавших от АК
2. Ну вот видишь, значит обе стороны были хороши. Сегодня прийдет гипотетическое лицо какой то национальности и сделает тебе зло, завтра ты пойдешь к другому лицу у которого с первым будет только одно общее национальность и в отместку сделаешь зло ему. Виноваты будете оба.
3. Я о другом, почему ты думаешь что украинский и польский парламент продались в вопросе влынской трагедии. У тебя есть неоспоримые факты? Как у нас говорят "Ти свічку тримав"?
1. Может послушать турок, которых замочили армяне в отместку и сесть призадуматься? Что заслужили - то и получили в отместку. Кстати почему я видел множество людей, пострадавших от "героев" УПА, а не разу не слышал и не видел пострадавших от АК. Как так?
2. Те кто начал сланированную резню - не могли расчитывать, что их будут любить? Что необычного? В каком случае были бы плохи только украинцы? Ответишь? Наверное, если бы поляки свалили в Польшу.
3. Нет конечно. Не всегда чтобы понять что и как есть - нужно присутствовать или пробовать. Очевидно же, что если выпьешь уксуса будет больно и можешь умереть? Проверять явно не будешь?
Руководство стран дружило. Общность в политических пристрастиях была.. Момент был удобный. Да и всё.

(Farg0 @ 26.12.2007 - время: 20:13) Вы снова не правильно меня поняли.
Только неуважающий себя человек станет что-то кому-то доказывать (причем совсем не в мягкой форме), переходить на личности и т.п.; не зная досконально предмета разговора. Вы хотите сказать что хотя бы на 90% эта тема доказана? Надеюсь Вы так не скажете, поскольку будете выглядеть ну совсем глупо - поверьте. У историков ,которые изучают этот период истории нет единого мнения. А у вас есть. Странным не кажется?

P.S. Поскольку в данной теме Вы и ваш дружок, собственно создавший сей топик, выступаете в качестве обвинителей (ого как! ) украинской нации, вам следовало бы получше бы изучить реальные документы и реальные факты. Ведь про марсиан тоже много писали в газетах и инете, вроде все все знают, а научно - не  доказано.
А я тут вроде как со всеми дружу. И с оппонентами в том числе. Вы всю тему читали? Я не раз говорил, что документы меня не прельщают. Мне достаточно рассказов очевидцев. Сухих фактов. А в корни лезть - историкам. А мы - люди. Я ничего не утверждаю Просто вижу, кто и как проявляет активность в теме. На 2 стр. Вывешено определение геноцида. Мой пост, взятый из темы "Геноцид или Голодомор". Там sebur горячо доказывал, что на украине таки был геноцид. Не голодомор. Я решил его тут пристроить. Просто поменял украинцев на поляков. Чё-то молчат все? Может Вы процитируете тот пост и ответите?
А доказывать я не доказываю. Просто беседую.
С уважением к Вам милейший..

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 20:23)1. Может послушать турок, которых замочили армяне в отместку и сесть призадуматься? Что заслужили - то и получили в отместку. Кстати почему я видел множество людей, пострадавших от "героев" УПА, а не разу не слышал и не видел пострадавших от АК. Как так?
2. Те кто начал сланированную резню - не могли расчитывать, что их будут любить? Что необычного? В каком случае были бы плохи только украинцы? Ответишь? Наверное, если бы поляки свалили в Польшу.
3. Нет конечно. Не всегда чтобы понять что и как есть - нужно присутствовать или пробовать. Очевидно же, что если выпьешь уксуса будет больно и можешь умереть? Проверять явно не будешь?
Руководство стран дружило. Общность в политических пристрастиях была.. Момент был удобный. Да и всё.
1. Ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю почему ты не слышал. Покатайся по Волыне - послушай. Только не говори что у тебя там куча знакомых и они ничего такого не рассказывали.
2. История не знает сослагательных наклонений. Получилось так что все убивали друг друга.
3. А как же презумция невиновности? Завтра твой сосед скажет что ты у него украл газету из почтового ящика. И скажет что это и так понятно.

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 20:23) Кстати почему я видел множество людей, пострадавших от "героев" УПА, а не разу не слышал и не видел пострадавших от АК. Как так?

Может, потому что слышите только то, что хотите слышать? Составлять объективное мнение, основываясь на субъективных оценках отдельных людей нельзя. Моя родственница в войну была маленькой девочкой, но помнит немца, который жил в их дворе, играл на губной гармошке и кормил ее шоколадом. Это ее единственное яркое воспоминание о войне. Ей кому верить: книгам - или своим воспоминаниям? (Но я не против дружить.)

(Ой-ли @ 26.12.2007 - время: 20:55) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 20:23) Кстати почему я видел множество людей, пострадавших от "героев" УПА, а не разу не слышал и не видел пострадавших от АК. Как так?

Может, потому что слышите только то, что хотите слышать? Составлять объективное мнение, основываясь на субъективных оценках отдельных людей нельзя. Моя родственница в войну была маленькой девочкой, но помнит немца, который жил в их дворе, играл на губной гармошке и кормил ее шоколадом. Это ее единственное яркое воспоминание о войне. Ей кому верить: книгам - или своим воспоминаниям? (Но я не против дружить.)
Да нет. Бабушка моей жены по её отцу - из Курской обл. Тоже помнит немца, который жил у них, кормил маслом, играл на гормошке. И громко пускал ветры. Типа у них так принято. А с чего вы взяли, что я не объективно вижу? Ошибка фекете в том, что содал тему, а не опрос. Хмм. С Волыни дед моей жены. В.С. Ковальский. Я писал тут на подфоруме, что его семью, за то что он ушёл воевать на стороне Красной Армии бендеровцы порубили на куски и выкинули в колодец. Повод конечно достойный. Но я мало бывал на Волыни. Считай только проездом. Где-то лет 8 назад, когда был не на машине, стоя в кассу на вокзале заговорил по-русски. Посмотрела на меня очередь как-то...... ну не с особой любовью что-ли. Явно то, что пострадавших от АК будет как минимум раз 5 меньше. А если бы УПА не начала резню - их бы не было вовсе. А 120 тыс. трупов, убитых жестоко и по национальному признаку - не субъективная оценка. А самый, что ни на есть геноцид. Чистый и ничем непрекрытый. Определение геноцида - на второй странице. Если есть желание - цитируем мой пост и оправергаем. Там всё просто сказано. И логично

Сань мой пост ответ вам обоим

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 21:09)

Сань мой пост ответ вам обоим
Вспомнила анекдот: пьяная учительница русской словесности требовала исправить вывеску магазина "Обои" на "Оба"...
Не наскучило ходить по кругу? Мы же не пони в цирке. Зачем доказывать друг другу теорему Пифагора, все уже доказано. Все люди. Все хотят жить хорошо и дружно. Все нации имеют на это право. У всех были в истории страницы, которые не должны больше иметь место. Никто не должен никого обвинять в сложившейся ситуации, нужно работать и вести свои страны к процветанию. Нужно учиться друг у друга, у всех есть чему учиться. Что я забыла?

(Ой-ли @ 26.12.2007 - время: 21:46) Вспомнила анекдот: пьяная учительница русской словесности требовала исправить вывеску магазина "Обои" на "Оба"...
Не наскучило ходить по кругу? Мы же не пони в цирке. Зачем доказывать друг другу теорему Пифагора, все уже доказано. Все люди. Все хотят жить хорошо и дружно. Все нации имеют на это право. У всех были в истории страницы, которые не должны больше иметь место. Никто не должен никого обвинять в сложившейся ситуации, нужно работать и вести свои страны к процветанию. Нужно учиться друг у друга, у всех есть чему учиться. Что я забыла?
На что Вы намекаете? Не надоело подкалывать? Может для разнообразия какой-нибудь веский довод превести по теме? Мы по кругу ходили в теме Геноцид или Голодомор? Там дело к 3 тому идёт. И Вы там не особо призываете к остоновке. Там же родное. Бедненьких украинцев морили голодом. Намекали что некто москали. А тут какие-то поляки. Кстати там Вы без труда геноцид угледели. Прям с ходу отписали. Был. Был. Был. И факты "убедительные" до безобразия привели. С документальными доказательствами. Я думал декан какой-то пишет. Кто на 30-х гг. специализируется. Что ж ты дорогая мою просьбу -то игнорируешь? Про цирк пишешь. Процетируй пост с определением геноцида и ответь .Только не надо опять детских эмоций.

(Ой-ли @ 26.12.2007 - время: 21:46) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 21:09)

Сань мой пост ответ вам обоим
Вспомнил анекдот: пьяная учительница русской словесности требовала исправить вывеску магазина "Обои" на "Оба"...
Не наскучило ходить по кругу? Мы же не пони в цирке. Зачем доказывать друг другу теорему Пифагора, все уже доказано. Все люди. Все хотят жить хорошо и дружно. Все нации имеют на это право. У всех были в истории страницы, которые не должны больше иметь место. Никто не должен никого обвинять в сложившейся ситуации, нужно работать и вести свои страны к процветанию. Нужно учиться друг у друга, у всех есть чему учиться. Что я забыла?
Андрей, я подпишусь под этими словами. По кругу ходим.

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 22:01) Мы по кругу ходили в теме Геноцид или Голодомор? Там дело к 3 тому идёт.
Там тоже уже все всё давно сказали. Нового не будет