Геноцид, который не учат украинские школьники

(Кыпс @ 13.04.2008 - время: 23:36) [Понятно. Это личная месть. Реваншизм.
Откуда известно. что его застрелил "энкаведист". а не танкист?
А немцев из Калининградской области выселили по совместному решению стран-победителей, когда передавали её СССР,
Возможно. Но когда в Латвии судили ничтожного жалкого старика - бывшего палача-энкаведиста, думаю, он получил по заслугам.

(Anenerbe @ 13.04.2008 - время: 23:14) (ladybirch @ 13.04.2008 - время: 23:04) (Anenerbe @ 13.04.2008 - время: 23:00) ladybirch, меня удивляют ваши нападки на Советский строй.:)  Когда распался СССР, вы кажется, ходили в детский сад? Вы помните только плохое, но ничего хорошего. А этого не может быть в принципе.  Кто это вам вбил в мозг?
Я могу оценивать советский строй по косвенным признакам. И впечатление ужасающее - честно признаюсь.
Косвенные признаки – абстракция. Можно конкретно?
Конкретно:
1. Полное отсутствие личной свободы. Для выезда в любую страну нужно было пройти целое кпСС-овское чистилище, даже если человек не состоял в этой организации.
2. Полное отсутствие свободы мышления. Все должны были мыслить передовицами газеты "Правда". Этого конечно не было, люди устали от этой тупости и когда в 91 году кучка ГКЧПистов попробовала реанимировать СССР из этого ничего не получилось. Народ не поддержал.
3. Абсолютно бездарная политика, один Афганистан чего стоит. Я не говорю о дефиците всего и вся.
Можно долго продолжать. И это не "Москва на Гудзоне", а информация от родителей и многих знакомых.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:07) (Кыпс @ 13.04.2008 - время: 23:36) [Понятно. Это личная месть. Реваншизм.
Откуда известно. что его застрелил "энкаведист". а не танкист?
А немцев из Калининградской области выселили по совместному решению стран-победителей, когда передавали её СССР,
Возможно. Но когда в Латвии судили ничтожного жалкого старика - бывшего палача-энкаведиста, думаю, он получил по заслугам.
Вы, Берёзка, снова говорите о том. чего не знаете. Судили Василия Кононова, партизана. За то, что он в 1943 году перестрелял нескольких латышских полицаев, служивших Гитлеру, и имевших оружие.
Кстати, он не ничтожная личность. Дед молодец. Он добился через Европейский суд решения о нарушении своих прав.

Если не ошибаюсь - партизанские отряды были под началом Абакумова и Судоплатова, кажется одного расстреляли, а второй лет 15 отсидел за свои "подвиги". Так что партизанские отряды - это были диверсионные группы НКВД, замаскированные под местное население.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:12) Конкретно:
1. Полное отсутствие личной свободы. Для выезда в любую страну нужно было пройти целое кпСС-овское чистилище, даже если человек не состоял в этой организации.
2. Полное отсутствие свободы мышления. Все должны были мыслить передовицами газеты "Правда". Этого конечно не было, люди устали от этой тупости и когда в 91 году кучка ГКЧПистов попробовала реанимировать СССР из этого ничего не получилось. Народ не поддержал.
3. Абсолютно бездарная политика, один Афганистан чего стоит. Я не говорю о дефиците всего и вся.
Можно долго продолжать. И это не "Москва на Гудзоне", а информация от родителей и многих знакомых.
Не сомненеваюсь, что эти знания получены от людей, имеющих зуб на СССР, желающих реванша.
1.Глупости. Вы ещё скажите, что мужем и женой назначали по партийным разнарядкам. Для выезда в любую страну требовался загранпаспорт, перед получением которого проходила проверка, не является ли он носителем гос. тайн. Требовалась характеристика с места работы. Всё.
2. Снова глупости. Вы уже где-то раньше выдавали на полном серьёзе, что даже думать можно было только по приказу партсекретаря.
3. И опять глупости. СССР одержал военную победу в Афганистане. Уход оттуда произошёл по политическим причинам. Дефицит всего - это про смутное время развала, конца 80-х - начала 90-х. В остальное время было вполне ноормально. Дефицит бывал на несколько позиций.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:07) Возможно. Но когда в Латвии судили ничтожного жалкого старика - бывшего палача-энкаведиста, думаю, он получил по заслугам.
Не совсем так. Это был обычный партизан, уничтожавший фашистов во время войны. Откуда такие ужасы - палач - энкаведист? Кстати, его никак не могут засудить уже много лет, даже в Латвии. Потому что судить - не за что.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:19) Если не ошибаюсь - партизанские отряды были под началом Абакумова и Судоплатова, кажется одного расстреляли, а второй лет 15 отсидел за свои "подвиги". Так что партизанские отряды - это были диверсионные группы НКВД, замаскированные под местное население.
Вы мне уже задавали этот вопрос, и я ответил.
Вы всё валите в кучу.
Партизанскими отрядами командовал Главный Штаб Партизанского Движения. Руководитель - маршал Ворошилов. Подчинялся штаб - Ставке верховного Главнокомандования.
Абакумов - руководил военной (полевой) контрразведкой.
До 1943г - Особыми Отделами, с 1943 - СМЕРШ.
Судоплатов из разведки. Руководил только одним специальным отрядом (не партизанским), полковника Медведева, который был заброшен под Винницу для выявления ставки Гитлера и разведки.
Партизанские отряды - это партизанские отряды, и по вашим выдумкам они никак не превращаются в какие-то мифические группы. Большинство таких отрядов состлояло из местного населения при участии окруженцев.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:19) Если не ошибаюсь - партизанские отряды были под началом Абакумова и Судоплатова, кажется одного расстреляли, а второй лет 15 отсидел за свои "подвиги". Так что партизанские отряды - это были диверсионные группы НКВД, замаскированные под местное население.
Судоплатова посадили при Сталине за те же "подвиги", за что сажали в 1937. Кстати, реабилитировали в конце восьмидесятых.

Абакумова, кстати, потом расстреляли как участника "банды Берия". А солдаты НКВД, от бандеровцев отличались тем, что насилии на рукаве нашивки и имели соответствующие документы. А как по другому можно было воевать с бандеровцами? Не выдавая себя за представителей этой банды? У моей бабки брат служил в НКВД. Воевал в Ровенской области. Лесные НКВДешники никогда не носили форму. И передеваться им не нужно было. Да и сами бандеровцы себя дискредитировали, без всяких мифических расстрелов

Ну вот, как всегда, Берёзка отстрелялась длинными очередями, выпустив весь сегодняшний боезапас, и никого не слушая,.. и удалилась получать новый боекомплект. Притом , в следующий раз стрельба будет по тем же целям, и с той же интенсивностью - про комуняк. гебистов, Судоплатова с Абакумовым, и неопознанных "руссиш зольдат", которые заставили в 1945 сдаться в плен её прадедушку.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 00:19) Так что партизанские отряды - это были диверсионные группы НКВД, замаскированные под местное население.
Ни фига себе... На основании руководства какой-то дали подразделений делать вывод обо ВСЁМ партизанском движении.......

Тема называетсяГеноцид, который не учат украинские школьники ? Одну из причин нелюбви к полякам указал? Обясните мне причину расстрелов мирного населения на Винничине в 37-40 годах. Об этом тоже не учат украинские школьники. Да, ещё желательно указать мотивы и предпосылки....

(rattus @ 14.04.2008 - время: 08:25) Тема называетсяГеноцид, который не учат украинские школьники ? Одну из причин нелюбви к полякам указал? Обясните мне причину расстрелов мирного населения на Винничине в 37-40 годах. Об этом тоже не учат украинские школьники. Да, ещё желательно указать мотивы и предпосылки....
Это будет офф...как минимум. Мы выяснили, что волынская резьня был геноцидом из чувства мести. Как достойно
Никогда не слыхал ни о каких массовых расстрелах на Винниччине...

Я и не говорил, что это достойно Неохота тему создавать об геноциде, который не учат ни украинские ни российские школьники....

(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 00:22) 1.Глупости. Вы ещё скажите, что мужем и женой назначали по партийным разнарядкам. Для выезда в любую страну требовался загранпаспорт, перед получением которого проходила проверка, не является ли он носителем гос. тайн. Требовалась характеристика с места работы. Всё.
2. Снова глупости. Вы уже где-то раньше выдавали на полном серьёзе, что даже думать можно было только по приказу партсекретаря.
3. И опять глупости. СССР одержал военную победу в Афганистане. Уход оттуда произошёл по политическим причинам. Дефицит всего - это про смутное время развала, конца 80-х - начала 90-х. В остальное время было вполне ноормально. Дефицит бывал на несколько позиций.
Юрий я не поленилась и навела подробный справки о свободе выезда из СССР. Итак, мой беспартийный отец, работавший медиком и не имевший никакого отношения к гостайне, для того чтобы в 1985 году выехать на 5 дней в научную коммандировку в ГДР должен был получить Характеристику-рекомендацию. Отдельные выдержки из этго шедевра "советской свободы"
1. В 1983 году выезжал в НРБ по линии начного туризма. Замечаний по поезке не имеет.
2. Администрация, партийная и профсоюзная организации ...... больницы рекомендуют гражданина.... для поездки в ГДР ..... сроком на 5 дней и несут за него ответственность.
3. Характеристика рассмотрена на заседании партийного комитета (протокол ....) и профсоюзного комитета (протокол ...)
После всех этих подписей и печатей шла райкомовская ремарка:
.... районный комитет КПСС утверждает кандидатуру тов.... для поездки в ГДР.... Подпись секретаря райкома и печать.
Самое замечательное, почему человек, не имевший никакого отношения к организации под названием КПСС должен был получать у нее разрешение
для выезда из одного конца соцлагеря в другой?
Так что, то что Вы мне написали, мягко говоря не соответствует действительности. О свободе выезда. Ну а про всяческий дефицит и говорить не буду.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 11:30) Ну а про всяческий дефицит и говорить не буду.
Ой, а можно про дефицит я скажу??? Просто у меня оба родителя - работники торговли, так что знаю не по наслышке как, где и что при совке достать можно было. И про очереди километровые, которые в 3 ночи занимали, и про дефицит товаров, и про продажу из-под прилавка с переплатой. Так что не надо ля-ля...

ЗЫ: Но что-то мы опять в сплошном офф-топе...

Вообще думаю, что в украинские учебники истории было бы полезно в качестве приложений поместить копии подобных документов. Чтобы было ясно и без коментариев в каком замечательном "раю" жили люди.

(ladybirch @ 14.04.2008 - время: 11:30) Юрий я не поленилась и навела подробный справки о свободе выезда из СССР. Итак, мой беспартийный отец, работавший медиком и не имевший никакого отношения к гостайне, для того чтобы в 1985 году выехать на 5 дней в научную коммандировку в ГДР должен был получить Характеристику-рекомендацию.

Да, я же и написал, что характеристика была нужна.С места работы. Я в КПСС не состоял, и партийную характеристику с меня никто не требовал при оформлении паспорта.
Так что, то что Вы мне написали, мягко говоря не соответствует действительности. Соответствует. Я выезжал в Финляндию и всё это прошёл сам. Отец мой тоже ездил. Вот он получал парткомовскую характеристику, потому что состоял.
Почему так было? Ну не знаю! Таков был заведённый порядок. Вас внедь не удивляет, что государство требует отдать ему налоги?! Порядок такой...
Ну а про всяческий дефицит и говорить не буду. Точно, не надо. Лучше прочитайте, что пишут те, кто это видел. Серьёзный дефицит был только в смутное время.

И большая просьба: пожалуйста, не заставляйте меня в четвёртый раз отвечать про Судоплатова, Абакумова и штаб партизанского движения!
Заранее спасибо.
Всегда Ваш
Кыпс

(Stаrla @ 14.04.2008 - время: 11:39) (ladybirch @ 14.04.2008 - время: 11:30) Ну а про всяческий дефицит и говорить не буду.
Ой, а можно про дефицит я скажу??? Просто у меня оба родителя - работники торговли, так что знаю не по наслышке как, где и что при совке достать можно было. И про очереди километровые, которые в 3 ночи занимали, и про дефицит товаров, и про продажу из-под прилавка с переплатой. Так что не надо ля-ля...
ЗЫ: Но что-то мы опять в сплошном офф-топе...
Думаю, что как раз "по наслышке", так как к моменту конца СССР вам было 5 лет. Не представляю, в каком хохолке вы жили, что занимали очередь в три часа ночи за чем-то.
У нас до, примерно, 1988-89 года никакого тотального дефицита не было. Так что не надо ля-ля...
Кое-что иногда покупалось, как "дефицит". Но это не были товары насущно необходимые.
Плюньте в рожу тому, кто рассказывает эти байки. Можете дважды...