Геноцид, который не учат украинские школьники
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 7:45:01 PM
(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 16:26) Ми не звинувачуємо в геноциді жоден народ, жодну країну, нікого в Україні.
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 8:09:20 PM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 16:45) (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 16:26) Ми не звинувачуємо в геноциді жоден народ, жодну країну, нікого в Україні.
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные
Мы не обвиняем в геноциде ни один народ, ни одну страну, никого в Украине
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные
Мы не обвиняем в геноциде ни один народ, ни одну страну, никого в Украине
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 9:39:03 PM
(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 17:09) (Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 16:45) (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 16:26) Ми не звинувачуємо в геноциді жоден народ, жодну країну, нікого в Україні.
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные
Мы не обвиняем в геноциде ни один народ, ни одну страну, никого в Украине
Понятно.. Никогда не думал, что с Ющенко когда-то соглашусь.. Честно. Я прям в шоке.. Хмм.. Удивил..
Зы.. Интересно, мы дождёмся ответов спецов по геноциду?
Тех, кто такие умные посты писали в соседней ветке.
Здесь по сабжу неужели сказать-то нечего? А?
А то нехорошо получается....
fekete одной единственной темой...хмм.. ну сами понимаете что сделал 
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные
Мы не обвиняем в геноциде ни один народ, ни одну страну, никого в Украине
Понятно.. Никогда не думал, что с Ющенко когда-то соглашусь.. Честно. Я прям в шоке.. Хмм.. Удивил..
Зы.. Интересно, мы дождёмся ответов спецов по геноциду?
Тех, кто такие умные посты писали в соседней ветке.
Здесь по сабжу неужели сказать-то нечего?
А?А то нехорошо получается....
fekete одной единственной темой...хмм.. ну сами понимаете что сделал
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 10:50:30 PM
Ай да Фекете, ай да +++++++ сын!.. 
sebur
Специалист
12/25/2007, 11:12:55 PM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 18:39) Интересно, мы дождёмся ответов
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
б)В школьной программе по истории эти события преподаются
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
б)В школьной программе по истории эти события преподаются
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 11:16:13 PM
(sebur @ 25.12.2007 - время: 20:12) (Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 18:39) Интересно, мы дождёмся ответов
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
б)В школьной программе по истории эти события преподаются
Я отредактирую пост в соседней теме..
1. Турки тож не признают геноцида против армян. Вы считаете что это не геноцид?
2. Интересно, как это освещают? Правда интересно
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
б)В школьной программе по истории эти события преподаются
Я отредактирую пост в соседней теме..
1. Турки тож не признают геноцида против армян.
Вы считаете что это не геноцид? 2. Интересно, как это освещают? Правда интересно
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 11:22:38 PM
1. Турки тож не признают геноцида против армян. Вы считаете что это не геноцид? Армяне признают. А тут никто не признает. Ни Польша, ни Украина. Улавливаешь разницу. 
Вы считаете что это не геноцид? Армяне признают. А тут никто не признает. Ни Польша, ни Украина. Улавливаешь разницу. DELETED
Акула пера
12/25/2007, 11:23:07 PM
(sebur @ 25.12.2007 - время: 20:12) (Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 18:39) Интересно, мы дождёмся ответов
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
б)В школьной программе по истории эти события преподаются
Ну, раз ни Польша, ни Украина не признали геноцидом... ну и не было, значитца яво.
"Если на клетке слона увидишь надпись «буйвол», не верь глазам своим!"
То есть суть в том:"раз МЫ так считаем, то было, если МЫ так не считаем - значит и не было вовсе ничего". А тем более ООН не признаёт
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом.
б)В школьной программе по истории эти события преподаются
Ну, раз ни Польша, ни Украина не признали геноцидом... ну и не было, значитца яво.
"Если на клетке слона увидишь надпись «буйвол», не верь глазам своим!"
То есть суть в том:"раз МЫ так считаем, то было, если МЫ так не считаем - значит и не было вовсе ничего". А тем более ООН не признаёт
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 11:29:01 PM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 10:01) [QUOTE=fekete,25.12.2007
А щаз скажут, что это бред и никакого геноцида не было.
Але є ж живі свідки! (Есть же живые свидетели!)
И потом, я уточнил данные о жертвах.
Уничтожен 1.000.000 мирных жителей (в основном, поляков).
Ну, как вам?
Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует.
А щаз скажут, что это бред и никакого геноцида не было.
Але є ж живі свідки! (Есть же живые свидетели!)
И потом, я уточнил данные о жертвах.
Уничтожен 1.000.000 мирных жителей (в основном, поляков).
Ну, как вам?
Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует.
sebur
Специалист
12/25/2007, 11:35:54 PM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:16) 2. Интересно, как это освещают? Правда интересно
С сайта министерства образования
В результате изучения школьной программы по истории 11класса, ученик должен
...
Тема 4. УКРАЇНА В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939—1945 рр.). ВЕЛИКА ВІТЧИЗНЯНА ВІЙНА (1941—1945 рр.)
Учень:
визначає хронологічну послідовність подій Другої світової та Великої Вітчизняної війн початкового їх періоду та його основні етапи.
Спираючись на карту та інші джерела інформації, характеризує геополітичні плани СРСР та Німеччини щодо України, показує на карті території, де відбувались воєнні події Другої світової та Великої Вітчизняної війн і розгортався рух опору.
На основі різних джерел інформації:
порівнює ставлення до війни різних верств населення та полiтичних сил в українських землях;
описує героїчні події Великої Вітчизняної війни;
описує повсякденне життя та визначає зміни, пов’язані з війною;
характеризує та порівнює діяльність національного та партизанського антифашистських рухів, дає їм власну оцінку;
порівнює різні точки зору щодо діяльності ОУН і УПА за часів війни, дає їм власну оцінку;
складає характеристики та політичні портрети видатних українських полководців та героїв війни;
порівнює різні точки зору, що існують в історичній науці, відносно подій та етапів Другої світової та Великої Вітчизняної війн та визначає власну позицію;
розповідає про ціну перемоги та висловлює власну позицію щодо ролі війн у житті людства.
С сайта министерства образования
В результате изучения школьной программы по истории 11класса, ученик должен
...
Тема 4. УКРАЇНА В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939—1945 рр.). ВЕЛИКА ВІТЧИЗНЯНА ВІЙНА (1941—1945 рр.)
Учень:
визначає хронологічну послідовність подій Другої світової та Великої Вітчизняної війн початкового їх періоду та його основні етапи.
Спираючись на карту та інші джерела інформації, характеризує геополітичні плани СРСР та Німеччини щодо України, показує на карті території, де відбувались воєнні події Другої світової та Великої Вітчизняної війн і розгортався рух опору.
На основі різних джерел інформації:
порівнює ставлення до війни різних верств населення та полiтичних сил в українських землях;
описує героїчні події Великої Вітчизняної війни;
описує повсякденне життя та визначає зміни, пов’язані з війною;
характеризує та порівнює діяльність національного та партизанського антифашистських рухів, дає їм власну оцінку;
порівнює різні точки зору щодо діяльності ОУН і УПА за часів війни, дає їм власну оцінку;
складає характеристики та політичні портрети видатних українських полководців та героїв війни;
порівнює різні точки зору, що існують в історичній науці, відносно подій та етапів Другої світової та Великої Вітчизняної війн та визначає власну позицію;
розповідає про ціну перемоги та висловлює власну позицію щодо ролі війн у житті людства.
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 11:36:16 PM
(Ой-ли @ 25.12.2007 - время: 20:29) Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует.
Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?
Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе?
Ну?
Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?
Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе?
Ну?
DELETED
Акула пера
12/25/2007, 11:46:59 PM
(sebur @ 25.12.2007 - время: 20:35) (Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:16) 2. Интересно, как это освещают? Правда интересно
С сайта министерства образования
В результате изучения школьной программы по истории 11класса, ученик должен
Кто-нибудь будь ласка переведите
Если много - то то, что относится к теме. Я просто боюсь, что невольно кого-то обижу ответив. Пожалуйста..
С сайта министерства образования
В результате изучения школьной программы по истории 11класса, ученик должен
Кто-нибудь будь ласка переведите
Если много - то то, что относится к теме. Я просто боюсь, что невольно кого-то обижу ответив. Пожалуйста..
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 12:17:57 AM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:36) Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Да мне собстевенно вертеться незачем. Я не отрицаю что это было и что это трагедия. Но там не было одностороненего уничтожение. Там оба народа уничтожали друг друга. Притом были очень жестоки. Я когда читал свидетельства очевидцев - волосы дыбом вставали.
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Да мне собстевенно вертеться незачем. Я не отрицаю что это было и что это трагедия. Но там не было одностороненего уничтожение. Там оба народа уничтожали друг друга. Притом были очень жестоки. Я когда читал свидетельства очевидцев - волосы дыбом вставали.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 12:20:04 AM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:46)
Кто-нибудь будь ласка переведите
Если много - то то, что относится к теме. Я просто боюсь, что невольно кого-то обижу ответив. Пожалуйста..
Кроме всего прочего что должен уметь ученик 11 класса там есть и такое
CODE порівнює різні точки зору щодо діяльності ОУН і УПА за часів війни, дає їм власну оцінку;
Сравнивает разные точки зрения по поводу деятельности ОУН и УПА во время войны и дает собственную оценку
Кто-нибудь будь ласка переведите
Если много - то то, что относится к теме. Я просто боюсь, что невольно кого-то обижу ответив. Пожалуйста..
Кроме всего прочего что должен уметь ученик 11 класса там есть и такое
CODE порівнює різні точки зору щодо діяльності ОУН і УПА за часів війни, дає їм власну оцінку;
Сравнивает разные точки зрения по поводу деятельности ОУН и УПА во время войны и дает собственную оценку
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 12:33:25 AM
(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 21:17) (Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:36) Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Да мне собстевенно вертеться незачем. Я не отрицаю что это было и что это трагедия. Но там не было одностороненего уничтожение. Там оба народа уничтожали друг друга. Притом были очень жестоки. Я когда читал свидетельства очевидцев - волосы дыбом вставали.
А мне не нужно читать. У меня на житомерщине материн крёстный живёт. Так зовут его - Юзеф Левицкий. А второй - Володимир Навицкий... Бабулиной сестры муж. Так вот они раньше на Галичине жили. Угадай почему оказались на Житомерщине? И что видели и рассказывали мне в частности? Да.. волосы шевелятся.. Не спорю. А хто был инициатором этого говорить не надо. И хто начал - тоже
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.
Да мне собстевенно вертеться незачем. Я не отрицаю что это было и что это трагедия. Но там не было одностороненего уничтожение. Там оба народа уничтожали друг друга. Притом были очень жестоки. Я когда читал свидетельства очевидцев - волосы дыбом вставали.
А мне не нужно читать. У меня на житомерщине материн крёстный живёт. Так зовут его - Юзеф Левицкий. А второй - Володимир Навицкий... Бабулиной сестры муж. Так вот они раньше на Галичине жили. Угадай почему оказались на Житомерщине? И что видели и рассказывали мне в частности? Да.. волосы шевелятся.. Не спорю. А хто был инициатором этого говорить не надо. И хто начал - тоже
sebur
Специалист
12/26/2007, 12:54:59 AM
(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 21:33) хто был инициатором этого говорить не надо. И хто начал - тоже
И кто же?
Интересно Вашу версию услышать.
Кстати поляки за то что там творили перед и после 2МВ перед украинцами извинялись, официально.
И кто же?
Интересно Вашу версию услышать.
Кстати поляки за то что там творили перед и после 2МВ перед украинцами извинялись, официально.
SexПарочка
Мастер
12/26/2007, 1:55:14 AM
fekete
такая нация, как украинцы, почему-то забывает эту страницу своей истории.
А, с чего Вы взяли, что забывают?
А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.
Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....
такая нация, как украинцы, почему-то забывает эту страницу своей истории.
А, с чего Вы взяли, что забывают?
А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.
Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 2:15:06 AM
Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?
Это война. И почему Вы решили, что подобные темы не учат в украинских школах? Вы, как всегда, спешите с выводами. Очень даже учат
Или мне Вам объяснять чем война отличается от просто уничтожения? К сожалению, я слишком поздно подключился к обсуждению данной темы и мне нечего добавить по сабжу. Хочу лишь согласиться с паном rozumnykом, ни одна из сторон, ни Польша, ни Украина не считает данную резню геноцидом, более того нашли в себе силы и сели за стол переговоров, как два старых цивилизованных человека после драки, и решив спорные вопросы пожали друг другу руки, действительно отличный пример для подражания Кстати о России... Где пан Веталь кого обвинял, или президент? Мы с Президентом претензий к России не выдвигали
Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....
Да, хотелось бы услышать...
Это война. И почему Вы решили, что подобные темы не учат в украинских школах? Вы, как всегда, спешите с выводами. Очень даже учат
Или мне Вам объяснять чем война отличается от просто уничтожения? К сожалению, я слишком поздно подключился к обсуждению данной темы и мне нечего добавить по сабжу. Хочу лишь согласиться с паном rozumnykом, ни одна из сторон, ни Польша, ни Украина не считает данную резню геноцидом, более того нашли в себе силы и сели за стол переговоров, как два старых цивилизованных человека после драки, и решив спорные вопросы пожали друг другу руки, действительно отличный пример для подражания Кстати о России... Где пан Веталь кого обвинял, или президент? Мы с Президентом претензий к России не выдвигали Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....
Да, хотелось бы услышать...
fekete
Мастер
12/26/2007, 2:26:19 AM
(SexПарочка @ 25.12.2007 - время: 22:55) fekete
такая нация, как украинцы, почему-то забывает эту страницу своей истории.
А, с чего Вы взяли, что забывают?
А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.
Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....
Начну с последнего сообщения.
Вот вы, уважаемая Sexпарочка, вдумываетесь в то, что вы пишете?
Геноцид поляков против украинцев. Такое слышу впервые. Мерщій!Патентуйте же скорей ваше историческое открытие!
В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Где вы видели в истории геноцид меньшинства против большинства?
Какой геноцид украинцев со стороны поляков?
Источники? Документы?
Вот Розумнык, отражающий официальную точку зрения, пишет, хоть тоже бездумно, но более осторожно: виноваты и те, и другие, братоубийственная война, и прочая мулька (я еще прокомментирую)...
Кстати, у вас, уважаемая Sexпарочка, первая часть поста противоречит другой. В начале вы пишете, что украинцы не забыли волынскую резню, т.е. не забыли, как они уничтожали поляков. В конце вы почему-то говорите о геноциде украинцев со стороны поляков.
И потом: а где же вопли Ющенко и Ко. о польском геноциде? Т.о. или вы неправы, или Ющенко замалчивает еще один геноцид. А неплохо было бы получить пару миллиардов злотых компенсации.
Нет, ну вы даете!
такая нация, как украинцы, почему-то забывает эту страницу своей истории.
А, с чего Вы взяли, что забывают?
А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.
Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....
Начну с последнего сообщения.
Вот вы, уважаемая Sexпарочка, вдумываетесь в то, что вы пишете?
Геноцид поляков против украинцев. Такое слышу впервые. Мерщій!Патентуйте же скорей ваше историческое открытие!
В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Где вы видели в истории геноцид меньшинства против большинства?
Какой геноцид украинцев со стороны поляков?
Источники? Документы?
Вот Розумнык, отражающий официальную точку зрения, пишет, хоть тоже бездумно, но более осторожно: виноваты и те, и другие, братоубийственная война, и прочая мулька (я еще прокомментирую)...
Кстати, у вас, уважаемая Sexпарочка, первая часть поста противоречит другой. В начале вы пишете, что украинцы не забыли волынскую резню, т.е. не забыли, как они уничтожали поляков. В конце вы почему-то говорите о геноциде украинцев со стороны поляков.
И потом: а где же вопли Ющенко и Ко. о польском геноциде? Т.о. или вы неправы, или Ющенко замалчивает еще один геноцид. А неплохо было бы получить пару миллиардов злотых компенсации.
Нет, ну вы даете!
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 2:36:37 AM
А где же вопли Ющенко и Ко. о польском геноциде?
Нет, ну вы даете!
Если Вы успели заметить, выше было написано, что все спорные вопросы про "геноцид" украинцев поляками был урегулирован польской и украинскими сторонами в двухстороннем порядке. Претензий у сторон нет
Нет, ну вы даете!
Если Вы успели заметить, выше было написано, что все спорные вопросы про "геноцид" украинцев поляками был урегулирован польской и украинскими сторонами в двухстороннем порядке. Претензий у сторон нет