Геноцид, который не учат украинские школьники

(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 22:08) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 22:01) Мы по кругу ходили в теме Геноцид или Голодомор? Там дело к 3 тому идёт.
Там тоже уже все всё давно сказали. Нового не будет
Да? То есть там был геноцид. И там смешно что-то лепетать о том, что его не было.
А тут - банальная разборка двух народов. Так?
Ответь мне почему там нет призывов к тому, что пора прекратить спорить с очивидным, проспорив 2 тома, а тут предлагают, ссылаясь на глупость спора, прекратить его на третьей странице?

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 22:14) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 22:08) (Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 22:01) Мы по кругу ходили в теме Геноцид или Голодомор? Там дело к 3 тому идёт.
Там тоже уже все всё давно сказали. Нового не будет
Да? То есть там был геноцид. И там смешно что-то лепетать о том, что его не было.
А тут - банальная разборка двух народов. Так?
Ответь мне почему там нет призывов к тому, что пора прекратить спорить с очивидным, проспорив 2 тома, а тут предлагают, ссылаясь на глупость спора, прекратить его на третьей странице?
я там давно писал что тема исчерпала себя. Кто считает это геноцидом - продолжает считать, кто не считает - остались при своем мнении.

(Ой-ли @ 25.12.2007 - время: 20:29)
Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует.
Да куда уж там угнаться за современной официальной украинской историографией... Начали с цифры 2-3 миллиона жертв голода 1932-33, сейчас уже звучат цифры 7-10, скоро будут все 15-20. И это при том, что всё население Украины тогда составляло 28 млн.

(Парутчик Ржевский @ 26.12.2007 - время: 22:18) Да куда уж там угнаться за современной официальной украинской историографией... Начали с цифры 2-3 миллиона жертв голода 1932-33, сейчас уже звучат цифры 7-10, скоро будут все 15-20. И это при том, что всё население Украины тогда составляло 28 млн.
Спасибо хоть кто-то пришёл.
Тема исчерпала себя? Или как? Пусть геноцид 32 будет? А геноцид 43 оставим как есть? Разборкой не заслуживающей внимания абсчественности?
Дело в том, что обидно. Те кто выступают оппонентами - напрочь игнорируют факты. И пишут с точки зрения своих эмоций. Никто не отвечает на то, что написано. Все кричат о том, что хотели бы видеть. Это не есть правильно. За исключением Розумника я не видел ни одного вразумительного поста. Ни от кого, кто хвалил УПА, признал Голодомор геноцидом. Отчего так господа? Слабо?

(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 22:29) (Парутчик Ржевский @ 26.12.2007 - время: 22:18) Да куда уж там угнаться за современной официальной украинской историографией... Начали с цифры 2-3 миллиона жертв голода 1932-33, сейчас уже звучат цифры 7-10, скоро будут все 15-20. И это при том, что всё население Украины тогда составляло 28 млн.
Спасибо хоть кто-то пришёл.
Тема исчерпала себя? Или как? Пусть геноцид 32 будет? А геноцид 43 оставим как есть? Разборкой не заслуживающей внимания абсчественности?
Дело в том, что обидно. Те кто выступают оппонентами - напрочь игнорируют факты. И пишут с точки зрения своих эмоций. Никто не отвечает на то, что написано. Все кричат о том, что хотели бы видеть. Это не есть правильно. За исключением Розумника я не видел ни одного вразумительного поста. Ни от кого, кто хвалил УПА, признал Голодомор геноцидом. Отчего так господа? Слабо?
Я попробую тебе ответить =
тогда была война а не мирное время (голодомор)
если была вина Украины ето надо признать
поравнивать такое с Голодомором некоректно
а у вас в школах проходят Чеченскую резню (около 100 т погибших) или стараются умолчать а мочить в сартирах бандитов(где есть и твои граждане ) ето как называется

Спасибо хоть кто-то пришёл. Подкрепление поспело

Те кто выступают оппонентами - напрочь игнорируют факты. И пишут с точки зрения своих эмоций.
Андрей, твои слова Я не раз говорил, что документы меня не прельщают. Мне достаточно рассказов очевидцев. Сухих фактов. А в корни лезть - историкам. А мы - люди.

Тема исчерпала себя? Или как? Пусть геноцид 32 будет? А геноцид 43 оставим как есть? Разборкой не заслуживающей внимания абсчественности? Ну так что обсуждать? Стороны высказали свои взгляды. Если у тебя есть какие то доселе неизвестные истории факты, выкладывай, будем смотреть.

За исключением Розумника я не видел ни одного вразумительного поста. Ни от кого, кто хвалил УПА, признал Голодомор геноцидом. Отчего так господа? Слабо? Отдельное спасибо за комплиман
Так мужики и девченки, сторонники УПА и Геноцида 33, выстраиваемся в очередь и оставляем своё видение событий на Волыни.

Чё-то молчат все?
Да потому что всё уже сказано выше, тема высосана из... пальца
оставим как есть? Разборкой не заслуживающей внимания абсчественности?
Абсолютно верно! Официальная Польша нам выдвигает какие-то претензии? Или поляки не проводили туже политику по отношению к Украине? А зачем тогда УПА создавалась? Просто так? Поставили друг другу памятники и разбежались! Всё, и весь геноцид!
Отчего так господа? Слабо?
А на что "силы" тратить? Таким же образом можно под геноцид подвести любую резню во время боевых действий. Например, резню в Батурине... Знакомо?

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:48) Отчего так господа? Слабо?
А на что "силы" тратить? Таким же образом можно под геноцид подвести любую резню во время боевых действий. Например, резню в Батурине... Знакомо?
Ага, и Сагайдачного вспомнить, который после некоторых событий молебны всё заказывал, замаливал "пролитие христианской крови".

Отдельное спасибо за комплиман
Так мужики и девченки, сторонники УПА и Геноцида 33, выстраиваемся в очередь и оставляем своё видение событий на Волыни.

Адекватная реакция украинского населения на предыдущие ущемления со стороны польского. Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...

(Парутчик Ржевский @ 26.12.2007 - время: 22:54) (Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:48) Отчего так господа? Слабо?
А на что "силы" тратить? Таким же образом можно под геноцид подвести любую резню во время боевых действий. Например, резню в Батурине... Знакомо?
Ага, и Сагайдачного вспомнить, который после некоторых событий молебны всё заказывал, замаливал "пролитие христианской крови".
Вот и я про это. Есть война -- есть жертвы. А ля гер -- ком а ля геро Голодом же никто не морил в мирное время

Вот такие темы нас розделяют и сорят - тема ни про что а какие страсти
ну давайте вспомним убийства безоружных белогвардейцев красными в Крыму и по всей Росии
кстати Лука они гибли под триколором как их у вас почитают как героев или как

(sasaa @ 26.12.2007 - время: 23:00) Вот такие темы нас розделяют и сорят - тема ни про что а какие страсти
ну давайте вспомним убийства безоружных белогвардейцев красными в Крыму и по всей Росии
кстати Лука они гибли под триколором как их у вас почитают как героев или как
Никак. Отдельные группы любителей белого движения считают их героями, а на гос. уровне метаний и киданий в крайности нет. Красных героями войны никто уже не изображает, но и белых на пьедестал не возносят. Героя России, к примеру, Корнилову(тот ещё деятель, один из первых зачинателей - январь 1918-го, - белого террора) дать пока не додумались.

(Парутчик Ржевский @ 26.12.2007 - время: 23:12) (sasaa @ 26.12.2007 - время: 23:00) Вот такие темы нас розделяют и сорят - тема  ни про что а какие страсти
  ну давайте вспомним убийства безоружных белогвардейцев красными в Крыму и по всей Росии
кстати Лука они гибли под триколором как их у вас почитают как героев или как
Никак. Отдельные группы любителей белого движения считают их героями, а на гос. уровне метаний и киданий в крайности нет. Красных героями войны никто уже не изображает, но и белых на пьедестал не возносят. Героя России, к примеру, Корнилову(тот ещё деятель, один из первых зачинателей - январь 1918-го, - белого террора) дать пока не додумались.
От видиш никак забыли вы своих героев - и ленин лежит а над ним триколор развевается и две вороны в коронах сидят -ляпота

Продолжаем круги наматывать? Голова не кружится?
Если долго мучиться- что нибудь получится... а вообще интересный поворот получается - Украина Бог знает сколько лет была то под Польшей, то под австро-Венгрией, то под Россией... Украинцев сотни лет притесняли (речь идет не про геноцид!!!)... и вот в начале 21-го века оказалось, что это украинцы фашисты, убийцы и полные выродки! Хотя, если подумать имели право бороться против гнобителей, а с другой еще большее право восстанавливать историческую справедливость. Естественно, что Россия и не думает помогать Украине в этом. Собственно, как и Польша. Но поскольку поляки, какие бы тни ни были, все-таки европейцы, с ними удалось достигнуть консенсуса. Чего не скажешь о россиянах - те в лепешку разобьются, но на компромис не пойдут. Гляди, как бы хуже не было.
Вот это в друх словах о том, что здесь происходит. И призываю всех проявить немного сдержанности и если уж хочется выплеснуть агрессию - потратьте минут десять на битье головой об стену - эффект тот же, а позора меньше.

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:54) Адекватная реакция украинского населения на предыдущие ущемления со стороны польского. Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...
Поучитесь, господа, правильному образу мысли и зарубите себе на носу - если убийства по национальному признаку производят украинцы, то это всегда во благо, в имя мира и стабильности! А совсем никакой не геноцид!
На пользу пошло!

(Farg0 @ 26.12.2007 - время: 23:41) И призываю всех проявить немного сдержанности и если уж хочется выплеснуть агрессию - потратьте минут десять на битье головой об стену - эффект тот же, а позора меньше.

Вы о себе? Мне жаль Вашу голову. Лучше выскажите что-то по сути данной темы.
А что здесь плохого, если, вместо того, чтобы биться головой об стенку, мы выскажем свои мысли?
На то он и форум.

(Ой-ли @ 25.12.2007 - время: 20:29) (fekete @ 25.12.2007)
Уничтожен 1.000.000 мирных жителей (в основном, поляков).
Ну, как вам?

Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует.
Милая Ой-Ли,
Огромное спасибо за Ваши замечания.

Они для меня бесценны, т.к. работа на собой, самосовершенствование - мой главный приоритет.
Только здесь вот какая петрушка получается. (Надеюсь, Вы подскажете мне выход из трудного положения).
Когда у нас в стране говорится о голодоморе-геноциде кого-то (непонятно кого) против украинцев в 1932-1933 гг., наш уважаемый и любимый президент Виктор Андреевич Ющенко называет все новые и новые цифры:
2.000.000 жертв
3.000.000 жертв
4.000.000 жертв
5.000.000 жертв
6.000.000 жертв
7.000.000 жертв
(ну ладно, мне самому надоело)
20.000.000 жертв - последняя прозвучавшая цифра.
Скажите пожалуйста, "ляпы" ли это или нормальный ход исторической науки?
Нужно ли мне, форумчанину, больше готовиться к своим постам, чем Ющенко к его всемирным заявлениям?
В соседней теме "Геноцид или Голодомор" Вы не высказались по этому поводу.
Дайте, пожалуйста, скорее, Ваш совет, без которого я не могу дальше жить и быть.
Заранее благодарен.

З.Ы. И не направляйте меня, пожалуйста, к г-ну Донецкому, олицетворению зла на нашем форуме добрых и щирых украинцев.

(Кыпс @ 25.12.2007 - время: 10:59)А где наши любимые бандероиды?
Не возражают...
Или во всём согласны?
Что-то вы в лице переменивши...
Возражать..... соглашаться..... это ведь значить спорить? Да? Можно конечно, но вот хотели было поспорить, с автором темы fekete , да о чем? Уважаемый fekete пишет Уничтожен 1.000.000 мирных жителей (в основном, поляков). Далее В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Вы, тут о чем собираетесь спорить? О, том, что в разгар ВОВ население трех областей составляло более 6млн. чел? Человек с трудом представляет, о чем пишет. Понравилась цифра 1.000.000 напишу....
С уважаемымLuca Turilli поспорить.... ммм.... хотели было, но он сам за нас отвечает на все свои вопросы. Вот например его фраза Согласитесь сложно, в соотношение 1:5 проводить добротный массовый геноцид. Самое большое, что можно сделать в такой ситуёвине - отчаино защищаться..
по разным оценкам поляки уничтожили от 10 до 20 тыс. укр. уже мы собрались, что-то написать, но сам Лука оказывается ответил за нас Теперь будем к цифрам цеплятся.. Ну прям то, что мы хотели написать. а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?  Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе?  Ну? А, вот тут 60 заменить пусть даже на 10.... Ну, как тут поспоришь, если человек сам отвечает на свои вопросы. Да и определение геноцида он так вовремя написал под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:  а) убийство членов такой группы; Украинцев ведь поляки убивали именно потому-что они украинцы....

Хм...

"Конструктивная критика-это когда критикую я,деструктивная-когда меня"(С),да ,господа защитники, УПА?

Геноцид...Сквозь призму десятилетий,с изменившимися взглядами ,мы ловко критикуем все пост-советское пространство,но...Не стоит забывать тот факт,что действия поляков были направленны против Украинского народа:в школа запрещался Украинский язык и т.д. ,и т.п...
Украина...Тут, который в Канаду эмигрировал товарищ,его высказывания с одного сайта приводились,так вот,много там всего,очень...Боюсь,что упистам не отмыться в очередной раз,слишком грязи на них много,на героев потянут только в извращенных умах.
Голодомор...
Россия.1921-1922 год.По некоторым данным тогда от голода умерло от 5,2-до 10 миллионов человек.Различных национальностей,большинство русских...Это геноцид? Или опять же,геноцид только против Украинцев был?

"из госинфсводки от 3 января 1922 года по Самарской губернии:

"Наблюдается голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбище, оставляя для питания..."*3

Из госинфсводки от 28 февраля 1922 года по Актюбинской губернии и Сибири: "Голод усиливается. Учащаются случаи голодной смерти. За отчетный период умерло 122 человека. На рынке замечена продажа жареного человеческого мяса, издан приказ о прекращении торговли жареным мясом. В Киргизском районе развивается голодный тиф. Уголовный бандитизм принимает угрожающие размеры... В Тарском уезде в некоторых волостях население сотнями умирает от голода. Большинство питается суррогатами и падалью. В Тикилинском уезде голодает 50% населения...".*4

Из госинфсводки от 14 марта 1922 года еще раз по Самарской губернии: "На почве голода в Пугачевском уезде произошло несколько самоубийств. В селе Самаровском зарегистрировано 57 случаев голодной смерти. В Богоруслановском уезде зарегистрировано несколько случаев людоедства. В Самаре за отчетный период заболело тифом 719 человек..."*5

Из госинфсводки от 15 марта 1922 года по Тюменской губернии: "В Ишимском уезде из 500 000 жителей голодает 265 тысяч. Голод усиливается. В благополучных по урожайности волостях голодает 30 % населения. Случаи голодной смерти учащаются. На границе Ишимского и Петропавловского уездов развивается эпидемия азиатской холеры. На севере свирепствуют оспа и олений тиф..."
6 РЦХДНИ, ф. 5, он. 1, д. 2630, л. 8.

(SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 01:20) Уважаемый fekete пишет Уничтожен 1.000.000 мирных жителей (в основном, поляков). Далее В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Вы, тут о чем собираетесь спорить? О, том, что в разгар ВОВ население трех областей составляло более 6млн. чел? Человек с трудом представляет, о чем пишет. Понравилась цифра 1.000.000 напишу....
То я написал, пародируя "соловьев" голодомора. Видите, уважаемая Ой-ли купилась (см. мой ответ ей, который вы, наверное, не заметили, как раз перед вашим последним постом).
Я прошу извинения за мой юмор, который никто не понял.
А между тем это была моя сатира на Ющенко и Ко., называющих все новые и новые цифры "голодомора". Почему-то "там", на соседнем топике, ни Ой-ли, ни вы не возмущаетесь и не ищете здравый смысл.

Да и определение геноцида он так вовремя написал под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:   а) убийство членов такой группы; Украинцев ведь поляки убивали именно потому-что они украинцы....
Наверное, вы, все-таки плохо понимаете слово геноцид. Поляки-то убивали украинцев не с целью уничтожить данную этническую группу, как таковую, а с целью самозащиты или в виде акций возмездия.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что ВОВ - это геноцид СССР против немцев, т.к. убито 10 млн. немцев?