Геноцид, который не учат украинские школьники

(sasaa @ 27.12.2007 - время: 16:07) Лука надо(кто-то считает) несчитать а признавать -если Польша настаивает на признании и есть ФАКТЫ то Украине прийдется ето признать ! Я же тебе писал что тогда была ВОЙНА а на войне всегда кого-то убивают
Мы не официальные лица. Мы здесь - высказываемся по теме между собой. И от того что мы говорим не фига не изменится. Признают не признают - мне по большому счёту по фигу..
В том и прелесть форума, что разговаривая, мы понимаем, что не все думают так как тебе хочется. А вот поспорить - очень даже нужно, ибо в споре - рождается истина.

(Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 16:08) Андрей, ну как тебе не стыдно, пошто девушку обидел?
Я думаю она меня поняла правильно? Блин а вдруг
Илечка ты надеюсь не...
Всё из-за вас !!!
Не баись... С чувством юмора вроде все в порядке...

Мой предыдущий пост был написан для тех, кто ВОВ считает геноцидом немцев..

(Кыпс @ 27.12.2007 - время: 14:59) Просто в России гражданская война уже закончилась, в отличие от Украины.
Точно!!!
Взрывы автобусов/тролейбусов, захваты школ/театров, еженедельные убийства федеральных чиновников и обстрелы федеральных войск, погромы в городах - это так мелочь, общероссийский менталитет взбрыкивает

(SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 16:12) Мы не снимаем вины с украинцев участвовавших в этих зверствах.
Слава Богу хоть кто-то что-то вразумительное выдал.
Учитесь господа.
А то тут даже о полезности этого пан Веталь рассуждал.


ЗЫ. Потресённый этим постом явно с Запада, ушёл курить. Не знаю, найду ли силы вернуться

ЗЫЫ. Sebur бери у них уроки..

(sebur @ 27.12.2007 - время: 16:13) Взрывы автобусов/тролейбусов, захваты школ/театров, еженедельные убийства федеральных чиновников и обстрелы федеральных войск, погромы в городах - это так мелочь, общероссийский менталитет взбрыкивает
Не путйте терроизм с гражданской войной!

(Психиатр @ 27.12.2007 - время: 16:20) Не путйте терроизм с гражданской войной!
Намекаете, что современный "российский терроризм" лучше и безопасней "украинской гражданской войны"?

(sebur @ 27.12.2007 - время: 16:28) (Психиатр @ 27.12.2007 - время: 16:20) Не путйте терроизм с гражданской войной!
Намекаете, что современный "российский терроризм" лучше и безопасней "украинской гражданской войны"?
Ни в коем случае. Я просто хочу сказать, что это разные понятия)

(Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 16:12) (sasaa @ 27.12.2007 - время: 16:07) Лука надо(кто-то считает) несчитать а признавать -если Польша настаивает на признании и есть ФАКТЫ то Украине прийдется ето признать ! Я же тебе писал что тогда была ВОЙНА а на войне всегда кого-то убивают
Мы не официальные лица. Мы здесь - высказываемся по теме между собой. И от того что мы говорим не фига не изменится. Признают не признают - мне по большому счёту по фигу..
В том и прелесть форума, что разговаривая, мы понимаем, что не все думают так как тебе хочется. А вот поспорить - очень даже нужно, ибо в споре - рождается истина.
Ну как я могу спорить на тему Голодомора с донецким ! Я узнал правду от своих родных -а донецкий черпал информацию с московских каналов -ну и в кого как ты думаеш ПРАВДА будет ПРАВДОЙ ! Ну и про что я буду с ним спорить он же как зомби ! А так издеватся над етой темой пока никому незапрещено - мертвые не могут отомстить ! А у вас в Росии кажись за такое садет в тюрму .

(sasaa @ 27.12.2007 - время: 16:37) Ну как я могу спорить на тему Голодомора с донецким ! Я узнал правду от своих родных -а донецкий черпал информацию с московских каналов -ну и в кого как ты думаеш  ПРАВДА будет ПРАВДОЙ ! Ну и про что я буду с ним спорить он же как зомби ! А так издеватся над етой темой пока никому незапрещено - мертвые не могут отомстить ! А у вас в Росии кажись за такое садет в тюрму .
Если не секрет откуда ты (историческая обл. типа: Буковина, Волынь, Полесье, так как на малороссийца явно не похожь)

Мы не будем говорить пока, откуда Донецкий черпал информацию о страшном голоде на Украине. Я его спрашиваю:
Донецкий. Расскажи нам, откуда ты просветился на эту тему? Был ли твоей семье нанесён им урон?
Он - ответит. Не сомневайтесь.
Я кстати тоже узнал о Волыньской резне у родных. Мне сказали, в этом топике (не один человек кстати что это не о чём не говорит. Надо спросить жертв АК, а потом судить. Ты разве не видел?
Так что делай выводы, как тебе быть дальше..
Никто не издевается. Пытаются выяснить был голод или же геноцид.
Садят. Но мы сейчас как раз таки в России. На Урале. Это - российский форум
И к сажалению, (я не острю), ни разу не видел, чтобы российские каналы, хоть раз освещали тему Голодомора. Имею ввиду общероссийские бесплатные.
А вот канал 365 дней ТВ - более чем достаточно сведений даёт. На мой взгляд - они беспристрастны..

(sebur @ 27.12.2007 - время: 17:06) Чья власть эфективней в обеспечении безопасности страны, которую возглавляет?

У нас нет Чечни и соответственно чеченцев - поэтому сравнение необъективно. Мы в разных условиях.

(sasaa @ 27.12.2007 - время: 14:38) Не понятно пересечение жертв и их палачей -используется герб царской семьи и рядом их убийца Ленин со звездой - и ваши историки боятся сделать оценку тех событий -незнаю как из палачей сейчас пытаются лепить героев
Объясняю популярно: историки не боятся, а всего лишь не хотят педалировать и форсировать события. Ибо демонстративно выкинуть Ленина из мавзолея сейчас(за что, по опросам, выступает бОльшая часть населения) и поставить памятник какому-нибудь Булак-Булаховичу или Шкуро и усиленно промывать мозги в стиле "вот они - истинные герои и патриоты России" чревато увеличением социальной напряжённости. Не все поймут-с. У нас уже был период в начале 90-х, когда красные в одночасье превратились в жидомасонов, а белые - в рыцарей без страха и упрёка. Расплодились тогда во множестве "историки-новаторы-первооткрыватели правды" а-ля Суворов. Полезли изо всех щелей националистические организации(РНЕ&Co.), прикрывающиеся в том числе бело-жёлто-чёрными знамёнами и т.д. Хе-хе. Сейчас поток оголтелости несколько спал и можно оценивать тем времена более взвешенно. Тем более, что стали доступны многие архивные материалы(любители "настоящих, но тщательно скрываемых архивов НКВД" при этих словах держите себя в руках ). Просто наши коллеги из Украины не могут понять, что майданно-разоблачительный период здесь закончился лет 10-12 назад , выросли так сказать из детского возраста(не все, конечно ).
И кто, простите, сейчас лепит героев из палачей? Имена, пароли, явки...
Касаемо оценки тех лет, в России издаётся масса работ(Вы удивитесь, но цензуры печати нет:)) посвящённых исследованиям, как Белого, так и Красного движения, в частности, так и по истории вообще. Работы эти относятся к широкому спектру: от попсы до серьёзных исследований - выбирай что душе угодно, читай, интересуйся, делай выводы. Но демонстративно проводить акции в стиле "как хотим, так и сделаем, и плевали мы на мнение оппонентов, несогласные - в стойло", к счастью, никому не приходит в голову. Чего и Вашей стране желаю.

P.S. И к чему, простите, эта фотожаба, приведённая в качестве рисунка? К чему свастика? Что сказать-то хотели, какую глубокую мысль донести? Только своими словами, без помощи камрадов с форума правды

(sasaa @ 27.12.2007 - время: 16:37) Ну как я могу спорить на тему Голодомора с донецким ! Я узнал правду от своих родных -а донецкий черпал информацию с московских каналов -ну и в кого как ты думаеш  ПРАВДА будет ПРАВДОЙ ! Ну и про что я буду с ним спорить он же как зомби ! А так издеватся над етой темой пока никому незапрещено - мертвые не могут отомстить ! А у вас в Росии кажись за такое садет в тюрму .
Не стОит давить авторитетом, не Вы один прикоснулись к тайному знанию и общались с родными-свидетелями событий тех лет. ОК? Кстати, присоединюсь к вопросу Луки: Вы из какого региона будете? В тех местах откуда родом я и мои предки(Слобожанщина и Новороссия(стык Одесской и Николаевской областей)) даже украинцы с таким диким акцентом не говорят... Это наводит на некоторые размышления...

P.S. На форуме правды тусит много украинцев... из Канады и других замечательных стран Что характерно, по совместительству, они являются одними из активнейших борцов с "москальской" оккупацией

(sasaa @ 27.12.2007 - время: 15:15) Ну а нас видиш никак неугомонятся -и кому то ета колотнеча выгодна (лекторат)-делить на фашистов и окупантов - лакеев Америки и жополизов Росии
Представ сейчас мавзолей Гитлера в Германии а Ленин был еще тот
Ну и Росия хочет что мы учили историю написаную под диктовку Кремля -не получится
Есть одно маленькое "но"... с написанием истории под диктовку Вашингтона и Торонто будем вести борьбу хотя бы в рамках этого форума

(Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 16:49) (sasaa @ 27.12.2007 - время: 16:37) Ну как я могу спорить на тему Голодомора с донецким ! Я узнал правду от своих родных -а донецкий черпал информацию с московских каналов -ну и в кого как ты думаеш  ПРАВДА будет ПРАВДОЙ ! Ну и про что я буду с ним спорить он же как зомби ! А так издеватся над етой темой пока никому незапрещено - мертвые не могут отомстить ! А у вас в Росии кажись за такое садет в тюрму .
Если не секрет откуда ты (историческая обл. типа: Буковина, Волынь, Полесье, так как на малороссийца явно не похожь)

Мы не будем говорить пока, откуда Донецкий черпал информацию о страшном голоде на Украине. Я его спрашиваю:
Донецкий. Расскажи нам, откуда ты просветился на эту тему? Был ли твоей семье нанесён им урон?
Он - ответит. Не сомневайтесь.
Я кстати тоже узнал о Волыньской резне у родных. Мне сказали, в этом топике (не один человек кстати что это не о чём не говорит. Надо спросить жертв АК, а потом судить. Ты разве не видел?
Так что делай выводы, как тебе быть дальше..
Никто не издевается. Пытаются выяснить был голод или же геноцид.
Садят. Но мы сейчас как раз таки в России. На Урале. Это - российский форум
И к сажалению, (я не острю), ни разу не видел, чтобы российские каналы, хоть раз освещали тему Голодомора. Имею ввиду общероссийские бесплатные.
А вот канал 365 дней ТВ - более чем достаточно сведений даёт. На мой взгляд - они беспристрастны..
Ну мы же обсуждаем украискую тему а не росийскую ! Я не вижу смысла обсуждать тему которая меня не касается (ее попросту даже никто на международном уровне не поднимает) и ето проблемы Польши а не Украины

(Психиатр @ 27.12.2007 - время: 17:08) У нас нет Чечни и соответственно чеченцев - поэтому сравнение необъективно. Мы в разных условиях.
Согласен, мы (в смысле украинцы и власти Украины) мудрей и поэтому у нас нет Чечни и чеченцев (в смысле террористов).
Мы в разных условиях

(sebur @ 27.12.2007 - время: 17:41) (Психиатр @ 27.12.2007 - время: 17:08) У нас нет Чечни и соответственно чеченцев - поэтому сравнение необъективно. Мы в разных условиях.
Согласен, мы (в смысле украинцы и власти Украины) мудрей и поэтому у нас нет Чечни и чеченцев (в смысле террористов).
Мы в разных условиях
Причём тут мудрость? Чеченцам захотелось независимости и они провозгласисли независимую республику Ичкерия. Началась резня русского населения, захваты домов и прочего имущества. Россия естественно не захотела оттдавать территорию в центре себя щайке оголтелых уголовников. Я думаю ,что если бы у нас так же точно отделилась к примеру Запорожская область - реакция была такой же

(Психиатр @ 27.12.2007 - время: 17:45) Чеченцам захотелось независимости и они провозгласисли независимую республику Ичкерия. Началась резня русского населения, захваты домов и прочего имущества. Россия естественно не захотела оттдавать территорию в центре себя щайке оголтелых уголовников. Я думаю ,что если бы у нас так же точно отделилась к примеру Запорожская область - реакция была такой же
Сначала Ельцин, президент РФ говорил "берите себе суверенитета сколько хотите", потом милиция изьяла у всего населения Чечни гражданское оружие, потом ВСЕ арсеналы советской армии (стрелковое оружие, танки, бронетехника, самолеты) были переданы властям Чечни, потом через центробанк начали обналичивать/отмывать ООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги по чеченским авизо, потом в Чечню поехали "какието" танки без прикрития (соответственно были уничтожены), ну и сейчас по несколько миллиардов баксов отмываются на "востановленнии Чечни".
Думаю такая кормушка, в смысле "терроризм", еще не скоро закончатся

зы. А че там у нас в Запорожье?

зыы. По любому, что бы такую заваруху организовать, по типу чеченской компаний, нужно желание всех участников/организаторов сверху, ну и пушечное мясо, которое это все будет воплощать, снизу. В Украине несмотря на "гражданскую войну" подобного нет, а в РФ без нашей войны есть.
Может им тоже стоит гражданскую войну устроить? Им же самим безопасней жить будет

(Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:10) (sasaa @ 27.12.2007 - время: 14:38) Не понятно пересечение жертв и их палачей -используется герб царской семьи и рядом их убийца Ленин со звездой - и ваши историки боятся сделать оценку тех событий -незнаю как из палачей сейчас пытаются лепить героев
Объясняю популярно: историки не боятся, а всего лишь не хотят педалировать и форсировать события. Ибо демонстративно выкинуть Ленина из мавзолея сейчас(за что, по опросам, выступает бОльшая часть населения) и поставить памятник какому-нибудь Булак-Булаховичу или Шкуро и усиленно промывать мозги в стиле "вот они - истинные герои и патриоты России" чревато увеличением социальной напряжённости. Не все поймут-с. У нас уже был период в начале 90-х, когда красные в одночасье превратились в жидомасонов, а белые - в рыцарей без страха и упрёка. Расплодились тогда во множестве "историки-новаторы-первооткрыватели правды" а-ля Суворов. Полезли изо всех щелей националистические организации(РНЕ&Co.), прикрывающиеся в том числе бело-жёлто-чёрными знамёнами и т.д. Хе-хе. Сейчас поток оголтелости несколько спал и можно оценивать тем времена более взвешенно. Тем более, что стали доступны многие архивные материалы(любители "настоящих, но тщательно скрываемых архивов НКВД" при этих словах держите себя в руках ). Просто наши коллеги из Украины не могут понять, что майданно-разоблачительный период здесь закончился лет 10-12 назад , выросли так сказать из детского возраста(не все, конечно ).
И кто, простите, сейчас лепит героев из палачей? Имена, пароли, явки...
Касаемо оценки тех лет, в России издаётся масса работ(Вы удивитесь, но цензуры печати нет:)) посвящённых исследованиям, как Белого, так и Красного движения, в частности, так и по истории вообще. Работы эти относятся к широкому спектру: от попсы до серьёзных исследований - выбирай что душе угодно, читай, интересуйся, делай выводы. Но демонстративно проводить акции в стиле "как хотим, так и сделаем, и плевали мы на мнение оппонентов, несогласные - в стойло", к счастью, никому не приходит в голову. Чего и Вашей стране желаю.

P.S. И к чему, простите, эта фотожаба, приведённая в качестве рисунка? К чему свастика? Что сказать-то хотели, какую глубокую мысль донести? Только своими словами, без помощи камрадов с форума правды
Какая свастика -звезда кремля на фоне герба царской семьи -ну извини я не знал что ето называется свастикой ! А вы Ленина викинте а туда Дзержинского -кресного отца вашего президента !(сам служил в войсках при КГБ в Москве -тогда нам дзержинский был как отец родной)
Ну а чесно я не пойму (палачи и жертвы в одном флаконе) да и зачем оно мне
Сам я из Черкас и ни накого я не давлю

(sasaa @ 27.12.2007 - время: 17:57) 1. Какая свастика -звезда кремля на фоне герба царской семьи -ну извини я не знал что ето называется свастикой !
2. А вы Ленина викинте а туда Дзержинского -кресного отца  вашего президента !(сам служил в войсках  при КГБ в Москве -тогда нам дзержинский был как отец родной)
1. Такая. Чёрная. Смотрим внимательно. Сверху звезда, под ней свастика, орёл в самом низу. Тренируем наблюдательность. Это раз. Звезда - не кремлёвская. Орёл - не герб царской семьи. Этот орёл - герб Российской республики 1917г(с марта), в наши дни изображается на денежных знаках. Так что изучайте матчасть. Это два.
2. Не понял логической связи Причём тут выкинуть Ленина, положить Дзержинского? Бессвязность какая-то.
Если что, то аптека за углом.

P.S. Так всё-таки украинцев в КГБ брали... А то тут были деятели, которые утверждали, дескать путь им туда был заказан, как жителям "колонии", "СССР боялся", "там служили одни евреи и москали" и пр. пр.

Здорово Вы тут оффтопите. Ржевский. Не старайтесь. Ввиду отсутствия докозательств по топу, люди занимаются любимым делом - оскорбляют чужую страну, думая что это круто (Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона)
Не давай им повода лишний раз проявить сою мудрость