Электрификация Украины

(SKlF @ 13.01.2016 - время: 11:02)
это борьба с международным кибертероризмом. Вы ведь в курсе что российских хакеров часто отлавливают и сажают в США. Извиняюсь, рамсы не попутали? Ловят банальных картингеров. (которых, к слову, в той же Венгрии в разы больше чем в целой матушке-России.) Или у вас есть засекреченные данные о массовом отлове "российских кибер-тер-рор-ристов? Хотя во время информационной агрессии "светоч демократии" в праве объявлять любого неугодного террористом с разными приставками.

(kimomsk @ 13.01.2016 - время: 07:51)
(Semchik @ 12.01.2016 - время: 21:48)
Либо ты умный, либо я дурак. Я радиоинженер, не энергетик. Я те лямбда фи, ре, имажиме расскажу.
Думаю, что мы без России по электрике проживем. Как и она без нас. Да никто не дурак. Просто ответь на вопрос? Реально все идет к тому, чтобы Украина и Россия полностью отвязались друг от друга по энергетике? Сейчас - это энергосистема, а завтра? С точки зрения оборудования на генерирующих мощностях. Полностью каждый будет двигаться своим путем. Будут ли взаимовыгодные многомиллиардные проекты, контракты? Как думаешь?
Думаю так. Раз Россия побила с нами горшки, то ее надо ставить в полный игнор. Ничего не брать, ничего не давать.
Пока ВВП при власьи ( А он себе 100 лет отмерял при власти) у Украины с Россией не будет нормальных отношений.
И электрика тому подтверждение.

(ардарик @ 11.01.2016 - время: 21:31)
Хакеры с помощью вируса устроили перебои с электроэнергией на Украине
Хакеры с помощью вируса устроили перебои с электроэнергией на Украине. Информацию об этом предоставили работники SANS ICS. Смешная новость! Видимо рассчитанная на лохов. Читал, как только появилась до конца. Среди всего этого бла-бла-бла очень хотел узнать: как этот вирус умудрился попасть в релейно-контакторные схемы? Так и не удалось выяснить но понял следующее: в следующий раз российские хакеры взломают счёты, потом возьмутся за логарифмические линейки, таблицу Пифагора, линейку абак, а потом вообще доберутся до счётных палочек. Наконец, они доберутся до пальцев на руках укропов и причём сразу на нескольких объектах Украины и вся счётная машина в Украине остановится. Ай, да российские хакеры!
Вот мне интересно, я как электрик знаю, что для управления электросетями используется в основном старое советское оборудование выпуска ещё местами пятидесятых годов прошлого столетия, и диспетчеры - люди. Даже если есть что-то новое, то оно явно не имеет выхода в интернет и не работает ни под виндой, ни под андроидом, ни под айоэс? Как это можно взломать компьютерным вирусом? Может это был H1N1 или вирус Эбола? ))))

Впрочем я знаю имена этих российских хакеров. Внимание! Оглашаю: Порошенко, Яценюк, Яресько, Демчишин. Интересно, а СБУ знает об их опасности для Украины? ))))

(kimomsk @ 13.01.2016 - время: 07:51)
(Semchik @ 12.01.2016 - время: 21:48)
Либо ты умный, либо я дурак. Я радиоинженер, не энергетик. Я те лямбда фи, ре, имажиме расскажу.
Думаю, что мы без России по электрике проживем. Как и она без нас. Да никто не дурак. Просто ответь на вопрос? Реально все идет к тому, чтобы Украина и Россия полностью отвязались друг от друга по энергетике? Сейчас - это энергосистема, а завтра? С точки зрения оборудования на генерирующих мощностях. Полностью каждый будет двигаться своим путем. Будут ли взаимовыгодные многомиллиардные проекты, контракты? Как думаешь?
Быстро отвязать энергосистемы друг от друга не получится.
И нам и украинской системе нужны т.н. технологические перетоки. И они происходят без всяких договоров. Просто по причине того, что энергосистемы обеих стран строились при СССР и так устроены технологически.
А денег на полную "отвязку" сейчас нет ни у украинских ни у наших энергетиков.

(ArseNat @ 26.01.2016 - время: 18:04)
Быстро отвязать энергосистемы друг от друга не получится.
И нам и украинской системе нужны т.н. технологические перетоки. И они происходят без всяких договоров. Просто по причине того, что энергосистемы обеих стран строились при СССР и так устроены технологически.
А денег на полную "отвязку" сейчас нет ни у украинских ни у наших энергетиков.
Та ладно! Бывали в новейшей истории периоды, когда две страны жили с несинхронизированными энергосисстемами, и даже, по запросу Украины, Россия отказывалась синхронизироваться с Украиной. Видимо, как раз не было договора. А сейчас он есть. Причём он ограничивает лимит суточного перетока и устанавливает временные рамки, когда перетёкшее электричество должны вернуть. Капитализм - это вам не социализм.
У России огромнейшая энергосистема и для неё что есть Украина, что нет - не очень важно. А вот для Украины старательно воюющей против себя и обрезающей себе энергорсурсы - вполне бы пригодилась синхронизация. Это только укропы при лучине готовы сидеть, лишь бы в России было плохо.

(ардарик @ 11.01.2016 - время: 21:27)
Так что топик посвящается проблемам с электричеством в Украине.
Проблем с электричеством, слава Богу, не так много, как могло бы быть.
Проблемы с погодой

(dva60 @ 27.01.2016 - время: 00:28)
(ардарик @ 11.01.2016 - время: 21:27)
Так что топик посвящается проблемам с электричеством в Украине. Проблем с электричеством, слава Богу, не так много, как могло бы быть.
Проблемы с погодой

Проблем с электричеством, слава Богу, не так много, как могло бы быть.
Интересно благодаря кому?,если американским топливом можно устроить очередную катаклизму?

тут в соседней теме была информация что у Украины запас неиспользуемых резервных мощностей по генерации электричества на 1600 мвт.
и это с учетом того что Украина снова продает электричество на экспорт за рубеж (в Польшу)

(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:07)
тут в соседней теме была информация что у Украины запас неиспользуемых резервных мощностей по генерации электричества на 1600 мвт.
и это с учетом того что Украина снова продает электричество на экспорт за рубеж (в Польшу)
Вы читали предыдущий пост? - А вы можете рассказать Украинцам, сколько они смогут жить и зарабатывать на своих АЭС без кубышек из России? - Так одномоментно радоваться, это как выращивать гавно на своей пашне,наслаждаясь его ароматами...

(koks9999 @ 27.01.2016 - время: 01:25)
(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:07)
тут в соседней теме была информация что у Украины запас неиспользуемых резервных мощностей по генерации электричества на 1600 мвт.
и это с учетом того что Украина снова продает электричество на экспорт за рубеж (в Польшу) Вы читали предыдущий пост? - А вы можете рассказать Украинцам, сколько они смогут жить и зарабатывать на своих АЭС без кубышек из России? - Так одномоментно радоваться, это как выращивать гавно на своей пашне,наслаждаясь его ароматами...
кубышек хватает. правда из России их все меньше и меньше - отказываются в Украине от российских кубышек но пользоваться ими еще долго будут.

(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:33)
(koks9999 @ 27.01.2016 - время: 01:25)
(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:07)
тут в соседней теме была информация что у Украины запас неиспользуемых резервных мощностей по генерации электричества на 1600 мвт.
и это с учетом того что Украина снова продает электричество на экспорт за рубеж (в Польшу) Вы читали предыдущий пост? - А вы можете рассказать Украинцам, сколько они смогут жить и зарабатывать на своих АЭС без кубышек из России? - Так одномоментно радоваться, это как выращивать гавно на своей пашне,наслаждаясь его ароматами... кубышек хватает. правда из России их все меньше и меньше - отказываются в Украине от российских кубышек но пользоваться ими еще долго будут.
А что настанет когда ими ползоваться не будут? - Настроите новые АЭС как в японии?

(koks9999 @ 27.01.2016 - время: 01:38)
(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:33)
(koks9999 @ 27.01.2016 - время: 01:25)
Вы читали предыдущий пост? - А вы можете рассказать Украинцам, сколько они смогут жить и зарабатывать на своих АЭС без кубышек из России? - Так одномоментно радоваться, это как выращивать гавно на своей пашне,наслаждаясь его ароматами... кубышек хватает. правда из России их все меньше и меньше - отказываются в Украине от российских кубышек но пользоваться ими еще долго будут. А что настанет когда ими ползоваться не будут? - Настроите новые АЭС как в японии? в Украине строятся и запускаются новые мощности зеленой энергетики, ну и Китай достроит в Украине фабрику по производству ядерного топлива. благо урана своего в Украине добывается много.

Китай вон Россию выпихнул уже из Ирана и будет строить Ирану 2 АЭС вместо России (по радио сказали)...

(SKlF @ 27.01.2016 - время: 02:28)
Китай вон Россию выпихнул уже из Ирана и будет строить Ирану 2 АЭС вместо России (по радио сказали)...
Вроде Россия строит: https://www.interfax.ru/business/491384 Иран КНР привлёк? Наверное, хочет побыстрее построить несколько АЭС и диверсифицировавть будущих поставщиков топлива - нормальная практика.

(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 10:35)
(SKlF @ 27.01.2016 - время: 02:28)
Китай вон Россию выпихнул уже из Ирана и будет строить Ирану 2 АЭС вместо России (по радио сказали)... Вроде Россия строит: https://www.interfax.ru/business/491384 Иран КНР привлёк? Наверное, хочет побыстрее построить несколько АЭС и диверсифицировавть будущих поставщиков топлива - нормальная практика. Иран и Китай договорились о строительстве АЭС и поставках нефти

Москва. 24 января. INTERFAX.RU - Президент Ирана Хасан Рухани и председатель КНР Си Цзиньпин в субботу провели встречу в Тегеране, подписав 17 двусторонних соглашений, в том числе о строительстве двух АЭС на юге Ирана и долгосрочных поставках иранской нефти в Китай, сообщает Deutsche Welle.

Рухани назвал встречу "началом новой эры" в отношениях между двумя странами.

источник Интерфакс

Россия только на достройку и ничего нового. Все новое будут для Ирана делать Китай и страны ЕС.

Так что вполне закономерно что и в Украине Россия полностью уступит свои позиции в атомной энергетике другим странам.

Спасибо. Тут я виноват, отвлёкся от украинской тематики. По сотрудничеству Иран-КНР-РФ - в разделе "Бизнес, экономика...".

Немецко-украинский консорциум проведет переоснащение двух подстанций "Укрэнерго" на 18 миллионов евро https://economics.unian.net/energetics/1247...ionov-evro.html

Южно-Украинская АЭС снизила на 40% мощность энергоблока №2 из-за отключения насоса в реакторной установке https://economics.unian.net/energetics/1247...-ustanovke.html

(tetrarh80 @ 26.01.2016 - время: 23:53)
(ArseNat @ 26.01.2016 - время: 18:04)
Быстро отвязать энергосистемы друг от друга не получится.
И нам и украинской системе нужны т.н. технологические перетоки. И они происходят без всяких договоров. Просто по причине того, что энергосистемы обеих стран строились при СССР и так устроены технологически.
А денег на полную "отвязку" сейчас нет ни у украинских ни у наших энергетиков. Та ладно! Бывали в новейшей истории периоды, когда две страны жили с несинхронизированными энергосисстемами, и даже, по запросу Украины, Россия отказывалась синхронизироваться с Украиной. Видимо, как раз не было договора. А сейчас он есть. Причём он ограничивает лимит суточного перетока и устанавливает временные рамки, когда перетёкшее электричество должны вернуть. Капитализм - это вам не социализм.
У России огромнейшая энергосистема и для неё что есть Украина, что нет - не очень важно. А вот для Украины старательно воюющей против себя и обрезающей себе энергорсурсы - вполне бы пригодилась синхронизация. Это только укропы при лучине готовы сидеть, лишь бы в России было плохо.
Не всё так просто.
В начале 90-х когда, например, рвались связи с Казахстаном, единственно что не удалось оторвать по живому - сети.
И были случаи и у нас и в Казахстане, когда энергетики и диспетчера спасали друг друга при форс-мажорах, плюя на политику и отсутствие четких договоров, и удерживали энергоблоки на ГРЭС в работоспособном состоянии. Потому что понимали: завтра аварийная ситуация может произойти у тебя. И тебе поможет твой сосед-энергетик.
Я сам в профессии очень давно. У нас особое отношение к своей работе, вероятно, и к взаимовыручке. Потому что общий язык находил в любой постсоветской стране и даже в ЕС-овских. Думаю, это от осознания что работа связана с рисками.

Ну а страшилки про лучины и петрушку - вообще лишние для обсуждения серьезной темы.
Это Вы приберегите для базара, пожалуйста.
Возвращая к серьезному: я выше написал об исторически и фактически сложившихся энергосетевых зависимостях. Из этого и исходите в размышлениях. Пример отрыва - бедный полуостров Крым и его население. Советские проектировщики были не дураки, все было рассчитано для надежности и экономичности. К сожалению, политика помешала и экономике, и безопасности.
Для меня, как для энергетика, это дико.

(ArseNat @ 27.01.2016 - время: 16:55)

Ну а страшилки про лучины и петрушку - вообще лишние для обсуждения серьезной темы.
Это Вы приберегите для базара, пожалуйста.
Возвращая к серьезному: я выше написал об исторически и фактически сложившихся энергосетевых зависимостях. Из этого и исходите в размышлениях. Пример отрыва - бедный полуостров Крым и его население. Советские проектировщики были не дураки, все было рассчитано для надежности и экономичности. К сожалению, политика помешала и экономике, и безопасности.
Для меня, как для энергетика, это дико. Я где с кем живу, так с теми и общаюсь, и для других мест это держать не буду - это раз.
Второе - ваш пример про Крым - в принципе не актуален. Крым был частью энергосистемы Украины - это однозначно. Но Украина уже 25 лет как самостоятельная, кроме того имела избыток генераций и манёвренных мощностей на момент отсоединения от СССР, это вам не Крым. Раз вы так долго в профессии, как вы говорите, то должны были бы знать, что по сути серьёзно проблема перетоков возникает лишь в кризисные времена, когда стоит промышленность, а население как потребляло, так и потребляет, но для решения этой проблемы в лихие 90-е были показательно применены веерные отключения. Так что лучина - это актуально. Кроме того, ваши заявления о некой взаимовыручке в свете взаимных украино-российских войн последнего десятилетия больше смахивают на троллинг,чем на правду.
Ну и раз уж вы назвались профессионалом в отрасли, то я как обычный заводской электромонтёр, имеющий дело в основном с маломощными подстанциями, абсолютно не кирбенетизированными, хочу чтоб вы осветили мне вопрос о том, как можно взломать подстанции хакерской атакой, о чём тут писалось и выше и в новостях. Сегодня в процессе обучения я узнал, что имеется программное обеспечение на некоторых новейших украинских подстанциях. Они используются для расчётов режимов работы. Но мне интересно имеют ли рассчётные и управляющие подстанциями программы выход в интернет? Потому, что я считаю, что обычно такие сети строятся замкнутыми, без связи с интернетом, и вполне вероятно даже не имеют общих программных кодов с виндовс и прочими обывательскими операционными системами.

(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:33)
кубышек хватает. правда из России их все меньше и меньше - отказываются в Украине от российских кубышек но пользоваться ими еще долго будут. Два маломощных блока Ровенской АЭС без ТВЭЛов будут остановлены. Вестингауз отказывается их производить. Кроме того, пока что топливные элементы Вестингауза для украинских АЭС уступают по качеству ТВЭЛовским, поскольку по сути есть копией российских, не знаю лицензионной или нет.

(SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:07)
тут в соседней теме была информация что у Украины запас неиспользуемых резервных мощностей по генерации электричества на 1600 мвт.
и это с учетом того что Украина снова продает электричество на экспорт за рубеж (в Польшу) Само по себе наличие мощностей ни о чем не говорит. Вы работаете с энергоСИСТЕМОЙ -да-да. А это значит что должны быть ещё передающие, то есть сетевые мощности и манёвренные мощности, обеспечивающие маневренность и приемистость энергосетей при изменении суточных и недельных пиков нагрузки. А с сетями у нас давно уже плохо, поскольку это самый коррумпированный элемент системы. Поэтому вы не думайте, что если Украина может запросто поставлять электроэнергию в Словению, то так же легко она поставит её в Винницу или какое-нибудь село под Харьковом. Насколько я знаю экспортные мощности и внутренние мощности не очень хорошо завязаны друг с другом.

Отдельная просьба к модераторам Исправьте уж как-нибудь в названии темы "электрОфикация" на "электрИфикация", а то уже надоело эту ошибку лицезреть.

(SKlF @ 27.01.2016 - время: 02:28)
в Украине строятся и запускаются новые мощности зеленой энергетики, ну и Китай достроит в Украине фабрику по производству ядерного топлива. благо урана своего в Украине добывается много.

Китай вон Россию выпихнул уже из Ирана и будет строить Ирану 2 АЭС вместо России (по радио сказали)... Начну со второго - сарафанное радио, как и пропаганда укроСМИ не являются объективным источником информации, так что что там будет строиться в Иране и как - это ещё не известно.


А теперь к первому. Какие на фиг зелёные мощности? Более половины всех украинских зелёных мощностей осталось в Крыму. Да-да-да. Кроме того - 100%-ная зелёная энергетика это по сути красивая байка для обывателей. Если это полностью замкнутые системы - то это было есть и будет ещё долго крайне дорого по всему миру, ввиду того что аккумуляторы это во-первых очень дорого, а во вторых имеет вполне ограниченный срок службы. Конкретно такая зелёная генерация - раза в три дороже весьма недешевых тепловых угольных генераций. Что касается зелёных мощностей в Украине, то их можно было бы назвать мощностями для экономии: каждый ватт зелёной мощности дублируется ваттом тепловой генерации. Почему? Потому что зелёная мощность - это погода. Это всё равно что уйти от пароходов снова к парусному флоту - о какой надёжности поставок товаров, в данном случае электроэнергии с зелёными мощностями можно говорить? Пример. Солнце светит днём - но лампочку-то в доме нужно включать ночью, когда солнца нет. Ветровая: слабый ветер дует - мало мощности, сильный - их тоже останавливают чтоб не пошли в разнос из-за шторма. Они работают в определённых пределах ветровых скоростей. Кроме того, ветровые крупные мощности нельзя строить вблизи даже сёл, не то что городов, потому что электромагнитный шум, который создаётся ветряками не просто создаёт помехи для электроники, но и вообще вызывает проблемы со здоровьем у человека и животных.

Вот так вот в реале обстоят дела с зелёными мощностями.


А вот статейка из Вики об опыте использования ядерного топлива Вестингауз и кто там кому чего импортирует сейчас. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%BD%D1%8B
До 2011 года всё ядерное топливо поставлялось из России компанией ТВЭЛ. В 2008 году Украина взяла курс на диверсификацию поставок топлива, заключив с американской компанией Westinghouse Electric Company контракт на поставку не менее 630 ТВС в течение 2011—2015 годов для поэтапной замены российского топлива на минимум 3-х энергоблоках с ВВЭР-1000. В 2011 году Westinghouse начала поставки своих ТВС на Украину.

В апреле 2012 года на 3-м энергоблоке Южно-Украинской АЭС, эксплуатировавшемся в опытно-промышленном режиме на топливе компании Westinghouse, были выявлены поломки в ТВС этой компании и приостановлено их использование. По результатам расследования украинской комиссии был сделан вывод о конструктивных ошибках этих ТВС. Убытки «Энергоатома» составили минимум 175 миллионов долларов. Проблему удалось решить при помощи специалистов «Росатома». Эксплуатация энергоблока возобновлена с подпиткой ТВС ТВЭЛ, и продолжением эксплуатации не повреждённых ТВС-W.

В настоящее время российская компания ТВЭЛ продолжает оставаться основным поставщиком ядерного топлива для украинских АЭС, обеспечивая более 90 % потребностей Украины. Топливо от компании Westinghouse поставляется только для 3-го энергоблока Южно-Украинской АЭС.По данным Госстата Украины, в январе-октябре 2015 года объём импорта ядерного топлива на Украину составил $503 млн, в том числе из России — $471 млн (94 %), из Швеции (где располагается один из заводов компании Westinghouse) — $33 млн (6 %).

В ноябре 2015 года министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин заявил, что Украина в 2016 году планирует использовать топливо от Westinghouse на 3-х из 15 атомных энергоблоков: на 2-м и 3-м блоках Южно-Украинской АЭС и на 5-м блоке Запорожской АЭС