Воспитание и подавление.

Окси, как -то ты все так усложнила )))
Ну а если пример попроще : элементарная лень нижнего легко пресекается вот таким "пинком". Вот хочет нижний что-то сделать, а ленится. Вот вроде бы и надо- но лень... Один такой "пинок" от Верха, второй ( а может и одного будет достаточно)))))- и данное действие у нижнего легко войдет в привычку или во что-то само собой разумеющееся )))
Разве это не воспитание в Теме?) На мой взгляд, самое оно.

Wiya, вот честно, со всем согласна. Ну а воспитание где??)) Или вот в этом:

"если этот кнут доставляет дискомфорт нижней/му, то последний делает для себя выбор, либо подстраиваться под Верхнего/юю либо делать ноги и пути дороги у этих людей расходятся, ибо ни Верхнему/ей не надо (если такой тип воспитания не самоцель) ни нижней/му не доставляет это никакого удовольствия"
?

Ну так да. Только причем здесь воспитание?) Или здесь ключевое слово "кнут"? Ну, я понимаю, конечно, что это образно. Но по сути - если не брать Тему, а вот два ванильных человека, один делает нечто, что другому не нравится и он выражает недовольство, это тот самый "кнут" получается? Ну если так широко понимать "воспитание" то я не против. Только с такой позиции любое влияние какого-либо человека на другого - воспитание. В Теме, в ванили.. Везде. Причем влияние часто бывает еще и взаимным. Только почему-то мы забываем о том, что воспитание - это целенаправленный процесс, а не спонтанное взаимодействие, как это и бывает в жизни.

(@ДИКАЯ@ @ 28.10.2010 - время: 23:02) Окси, как -то ты все так усложнила )))
Ну а если пример попроще : элементарная лень нижнего легко пресекается вот таким "пинком". Вот хочет нижний что-то сделать, а ленится. Вот вроде бы и надо- но лень... Один такой "пинок" от Верха, второй ( а может и одного будет достаточно)))))- и данное действие у нижнего легко войдет в привычку или во что-то само собой разумеющееся )))
Разве это не воспитание в Теме?) На мой взгляд, самое оно.
Та я уже писала про это пару-тройку десятков постов выше)) Лень это обычная, а мы ее еще и оправдываем. В таком случае расслабляемся, ложимся на кушеточку и ждем когда Верхний нас в очередной раз пнет :) Прикрываемся тем фактом, что я, мол, нижний, мне можно, мое дело маленькое - если чО надо - скажут, буду я еще напрягаться) Короче, нифига это не воспитание, а именно что пинание)

Вообще если исходить из той позиции, что нижних нужно непременно воспитывать, то я боюсь себе представить, сколько людей имеют какое-то представление о том, каким образом можно вмешиваться в психику человека, а тем более взрослого. Я думаю, что Верхним тоже не читают курсов по психологии)) Поэтому оправдывая воспитание в целом можно вполне оправдать различные его методики. "Не доешь манную кашу - не пойдешь гулять" :) Вполне себе шантаж, зато - воспитание) Воспитание часто не происходит добровольно, а значит от "подавления" избавиться в этом топике не судьба, коль мы принимаем "воспитание". Бывает влияние, бывает развитие, бывает помощь, бывает поддержка. Покажите же мне "воспитание", как целенаправленный процесс по формированию (переформированию?) ЛИЧНОСТИ ВЗРОСЛОГО человека...? Я еще могла бы согласиться на "воспитание" человеком, обладающим глубокими познаниями в области психологии. Но вручать кнут и пряник всем как-то... Ссыкотно :) Простите за выражение. Человек может быть действительно хорошим и без злого умысла, но не имея определенных познаний. Да и зачем.

(сабочка @ 28.10.2010 - время: 16:29) Разумеется, воспитание нужно подразумевать как педагогический процесс, а Вы что подразумевали?)) Просто в Темат паре воспитание осознанное и желаемое, в то время как в ванильной паре воспитание скрытое, ибо не афишируется, используется исподволь и даже может не осознается ни одним из партнеров.

У меня есть нелюбимые практики. Табу нет, а практики нелюбимые есть, неприятные для меня. Нет никакого насилия, ибо я понимаю, что это осуществляется в воспитательных целях.

По поводу аспектов воспитания Wiya прекрасно расписала. Респект плезир плюс мульён))
Ок, ок))
Но с нелюбимыми практиками это все равно Вы лукавите :) Нет, я не спорю что конечно же могут быть нелюбимые, но Вы хотите сказать, что если Вас выпороть нелюбимым девайсом, в следующий раз Вы не повторите поступок именно по ТОЙ причине, что Вас выпороли нелюбимым девайсом?)) (простите, это так, как пример, я ведь не знаю что у Вас там нелюбимого). А разве Вы этого не сделаете не потому, что Вашему Верхнему это просто не нравится и он не хотел бы этого? Разве если бы к Вам не применили данную нелюбимую практику - Вы бы все равно продолжали делать то, что не нравится Верхнему? Осмелюсь предположить что вовсе не в практике дело, а просто не хочется делать близкому человеку неприятно. Вряд ли Вы будете думать только о себе и переживать за свою пятую точку, ведь так?
Вот именно поэтому я и не верю во все это) Для антуража разве что... Ну и - фетиш. Как же, РЕАЛЬНОЕ наказание! Ммм...))) И осчущение себя самой настоящей рабыней по этому поводу) очень вкусное чувство

Окси, в Теме воспитание - процесс добровольный и искомый нежели в ванили, где он является скрытым. Низ хочет чтобы его воспитывали (просвещали, направляли, поощряли, наказывали если ошибся).
"Всем" кнут никто и не вручает. Если веришь - вручаешь. Нет - значит нет. Я уверена (и убеждалась неоднократно), что Хозяин знает как лучше. Почему же не доверить ему процесс моего воспитания? Ведь он своими приказами, разъяснениями и воздействиями делает меня лучше. Хоть и не психолог. Просто умный мужчина, глубоко меня чувствующий.
Пинки - это тоже воспитание. Тебя подталкивают, стимулируют к определенным вещам. Это не основа, но элемент воспитания.
А ошибки повторять не хочется и из-за того, чтобы не расстраивать Верхнего и в том числе из за боязни получить порцию далеко не любимых (а именно неприятных) люлей.
Вы поверили в рабство - это прекрасно))

(Oksie @ 28.10.2010 - время: 23:15) Та я уже писала про это пару-тройку десятков постов выше)) Лень это обычная, а мы ее еще и оправдываем. В таком случае расслабляемся, ложимся на кушеточку и ждем когда Верхний нас в очередной раз пнет :) Прикрываемся тем фактом, что я, мол, нижний, мне можно, мое дело маленькое - если чО надо - скажут, буду я еще напрягаться) Короче, нифига это не воспитание, а именно что пинание)
Не обязательно это лень. Оксь, очень трудно ломать стереотипы. Оно вроде и не лень и не то чтоб страшно. А просто непредставимо - как это - жить по-другому. Мне было в кайф именно что заставить (ну садистко я или где...) ЖИТЬ иначе. Сменить судьбу, как я это называю. Я не могу сказать, что это прямо таки воспитание а-ля классик. Но не без этого, явно.
Ты, кстати, права насчет наказаний. Побуждение делать, что велено, обусловлено необходимостью чувствовать себя хорошим и послушным в глазах вот этого конкретного человека.

(сабочка @ 29.10.2010 - время: 00:30) Хозяин знает как лучше. Ведь он своими приказами, разъяснениями и воздействиями делает меня лучше.
Интересно, чем же он вас лучше делает?

Мне в голову приходит только одно - лечение от недотраха, когда человек неудовлетворенный (хоть ванильно, хоть тематиццки), настроение у него скверное, а после "воспитания" - душа поет. Как еще можно "воспитать" взрослую тетю или дядю - слабо представляю.

Наручники, я изменила свое отношение ко многим практикам, начала заниматься спортом, стала более тщательно следить за своим здоровьем и меньше болеть, лучше выглядеть. Это то, что первое пришло в голову. Если копать глубже, то можно еще целую кучу моментов найти. А Вы все сводите к совокуплениям... Как узко мыслите, однако...

Это вы сводите к совокуплениям ))) Недотрах бывает и в виде недопорки и в виде недосвязываний и проч и проч

Наручники, я конечно понимаю, что у Вас своя собственная терминология, но все же называть недотрахом неудовлетворенную потребность в бандаже, порке и т.д. - это сильно)) Ну да ладно. В любом случае, как Вы связываете между собой недотрах в Вашем понимании и воспитание? Я плохо понимаю почему Вы вообще об этом заговорили...

Да просто потому что причина плохого поведения у мазохиста - недотрах тематический, иначе говоря неудовлетворенность. Иначе зачем все это - и наказанеи и скверное нарывающееся поведение, если человек самодостаточен и удовлетворен и ничего ему не нужно

(Naruchniki @ 29.10.2010 - время: 16:07) Да просто потому что причина плохого поведения у мазохиста - недотрах тематический, иначе говоря неудовлетворенность. Иначе зачем все это - и наказанеи и скверное нарывающееся поведение, если человек самодостаточен и удовлетворен и ничего ему не нужно
Вот видите, к чему Вас приводит неприятие общепринятого тематического подразделения нижних ( в данном случае) на мазохистов и сабмиссивов.
У мазохиста неудовлетворенность появляется от отсутствия болевых воздействий, а у сабмиссива-от отсутствия Доминирующих ( в данном случае, воспитания-о чем и речь)))

(@ДИКАЯ@ @ 29.10.2010 - время: 17:38) У мазохиста неудовлетворенность появляется от отсутствия болевых воздействий, а у сабмиссива-от отсутствия Доминирующих (воздействий)
Гы! Что это за ДОМИНИРУЮЩИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ такие???

Дикая, Вам не кажется что вы сама не понимаете сути этой вашей терминологии? Доминантность не имеет отношения к воздействиям вообще, это манера поведения, способ строить взаимоотношения.

(Naruchniki @ 29.10.2010 - время: 17:57) Дикая это манера поведения, способ строить взаимоотношения.
Ага. Типа :"Ша, молекула счаз верхний говорить будет..."

(Naruchniki @ 29.10.2010 - время: 17:57) Дикая, Вам не кажется что вы сама не понимаете сути этой вашей терминологии? Доминантность не имеет отношения к воздействиям вообще, это манера поведения, способ строить взаимоотношения.
нет, не кажется. Доминантность к воздействием отношения не имеет, зато Доминирование имеет. (Я о Теме сейчас говорю, а не о ванили ))) взять те же моральные унижения.

(Oksie @ 28.10.2010 - время: 23:11)Ну так да. Только причем здесь воспитание?) Или здесь ключевое слово "кнут"? Ну, я понимаю, конечно, что это образно. Но по сути - если не брать Тему, а вот два ванильных человека, один делает нечто, что другому не нравится и он выражает недовольство, это тот самый "кнут" получается? Ну если так широко понимать "воспитание" то я не против. Только с такой позиции любое влияние какого-либо человека на другого - воспитание. В Теме, в ванили.. Везде. Причем влияние часто бывает еще и взаимным. Только почему-то мы забываем о том, что воспитание - это целенаправленный процесс, а не спонтанное взаимодействие, как это и бывает в жизни.
...воспитание бывает настолько разнообразным, где давления можно и не разглядеть
разница в том, что в ванили например воспитание может быть как ответная реакция, в теме ж, как неотъемлемая, осознанная, даже целенаправленная часть действий
принцип может быть один и тот же, только в ванили правилами и БДР)) аргументировать свои отказы не станут)))
(сабочка @ 29.10.2010 - время: 13:49) я изменила свое отношение ко многим практикам, начала заниматься спортом, стала более тщательно следить за своим здоровьем и меньше болеть, лучше выглядеть.
скажите, как вы думаете, все что вы делаете в вашем описании после воспитания, вы совершаете это исключительно для себя или же для Верхнего?
перефразирую - как думаете, выгодно видеть вас такой, какая вы стали после воспитания, кому больше, Верхнему или же вам?
личностный рост в чем?

(Wiya @ 29.10.2010 - время: 19:29) личностный рост в чем?
Видимо, в преодолении собственной лени.

(@ДИКАЯ@ @ 29.10.2010 - время: 18:03) Доминантность к воздействием отношения не имеет, зато Доминирование имеет. взять те же моральные унижения.
Я, признаюсь, вообще не вижу связи между доминированием и унижениями. Разве что по поговорке - "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

(Wiya @ 29.10.2010 - время: 19:29) (сабочка @ 29.10.2010 - время: 13:49) я изменила свое отношение ко многим практикам, начала заниматься спортом, стала более тщательно следить за своим здоровьем и меньше болеть, лучше выглядеть.
скажите, как вы думаете, все что вы делаете в вашем описании после воспитания, вы совершаете это исключительно для себя или же для Верхнего?
перефразирую - как думаете, выгодно видеть вас такой, какая вы стали после воспитания, кому больше, Верхнему или же вам?
личностный рост в чем?
То, что я делаю я совершаю для себя и для него. В таком виде я устраиваю и его и себя. Я его вещь и должна быть умной, здоровой и красивой, достойной своего Хозяина. А он мне подсказывает как этого достичь. К тому же его представления о уме/здоровье/красоте совпадают с моими и общепринятыми вообще. Так что все нормально
Личностный рост налицо: во мне воспитывается профессионализм (развиваю специализацию), развивается творческий потенциал, внутренняя целостность, понятие и принятие себя. Про физическое совершенствование я уже упоминала.