Воспитание и подавление.

(Oksie @ 01.11.2010 - время: 23:17) Тем не менее, я не могу согласиться с тем, что:
1. Взрослого человека можно, а главное нужно воспитывать
2. Нижние инфантильны
Штихель штихелю рознь. Так же как и люди - есть крайне инфантильные нижние, причем некоторых мы тут имеем удовольствие (в небольшом количестве, но большой дозе) наблюдать. Ну и воспитание и наказание взрослых и вовсе даже не нижних вполне себе применяется, в т.ч. государствами всего мира (вся уголовно-процессуальная система).

(Naruchniki @ 01.11.2010 - время: 23:26) Штихель штихелю рознь. Так же как и люди - есть крайне инфантильные нижние, причем некоторых мы тут имеем удовольствие (в небольшом количестве, но большой дозе) наблюдать. Ну и воспитание и наказание взрослых и вовсе даже не нижних вполне себе применяется, в т.ч. государствами всего мира (вся уголовно-процессуальная система).
Я оговорилась что варианты бывают разные. Но это не отменяет того, инфантильность - не атрибут сабмиссивности.
Насчет уголовной системы - ну да, только при чем здесь это? Мы ведь о Теме и о добровольности, развитии личности и т.д. Зачем нам исправительно-воспитательные колонии?

Ну вроде говорилось про всех без исключения человеков, что

я не могу согласиться с тем, что:
1. Взрослого человека можно, а главное нужно воспитывать

Ну хорошо, что же в таком случае (в двух словах) сабмиссивность?
Избирательн опроявляющийся инфантилизм, или проявленияЭдипова комплекса (повзрослевшая "папина дочка" или "маменькин сынок" стремятся под опеку придуманного ими строгого "родителя", образа частично взятого из детства (или нафантазированного, несуществующего строгого родителя))?

(Naruchniki @ 01.11.2010 - время: 23:32) Ну вроде говорилось про всех без исключения человеков, что

я не могу согласиться с тем, что:
1. Взрослого человека можно, а главное нужно воспитывать
Ну как бы сама категория такого качества не подразумевает, по моему мнению. А люди - они комплексные создания, все может комбинироваться. Тем не менее, если сабмиссив инфантилен, то это не потому, что он сабмиссив.

Что такое сабмиссивность это тема для отдельного топика) У меня нет заготовленного ответа да еще и в двух словах.

(Oksie @ 01.11.2010 - время: 23:43) Что такое сабмиссивность это тема для отдельного топика) У меня нет заготовленного ответа да еще и в двух словах.
Тогда создавай топик ))))
Мне вот тоже интересно почитать развернутые аргументированные рассуждения о сабмиссивности, ибо придерживаюсь мнения, что взрослому сабмиссиву воспитание на пользу )))

2 Oksie

Интересно Вы рассуждаете - обсуждаете сабмиссивов, при этом даже не представляя себе, какие качества присущи личности такого человека. Нет предмета обсуждения, спор о том не знаю о чем выходит. Обсуждение сферческого коня в ваккууме. Но при всем при этом делается убежденный вывод - нет, инфантильность точно не присуща сабмиссиву!!! Что такое сабмиссив мы при этом не знаем

(Naruchniki @ 01.11.2010 - время: 23:55) 2 Oksie

Интересно Вы рассуждаете - обсуждаете сабмиссивов, при этом даже не представляя себе, какие качества присущи личности такого человека. Нет предмета обсуждения, спор о том не знаю о чем выходит. Обсуждение сферческого коня в ваккууме. Но при всем при этом делается убежденный вывод - нет, инфантильность точно не присуща сабмиссиву!!! Что такое сабмиссив мы при этом не знаем
Бинго!)) Я ожидала прочесть именно это))
Почему я так считаю - я аргументировала в начале топика. Сходите почитайте, мне честное слово лень ходить туда. Я скоро только то и буду делать что копировать и вставлять собственные цитаты))

(@ДИКАЯ@ @ 01.11.2010 - время: 23:52) Тогда создавай топик ))))
Мне вот тоже интересно почитать развернутые аргументированные рассуждения о сабмиссивности, ибо придерживаюсь мнения, что взрослому сабмиссиву воспитание на пользу )))
Аргументируй)
А то не будем же мы в топике о сабмиссивности обсуждать воспитание??))

Дикая, Вия все же говорила с точки зрения практика, думаю. Иначе откуда это?
"что нам надо (ну допустим мне) надо мне например быть рядом с этим человеком это раз, что бы этот человек принял в общих чертах мою сторону/выполнил мои желания это два, что бы было мне с ним легко и комфортно это три, и не менее главное, что бы человек , находящийся рядом со мной, был счастлив и любил меня
что я для этого всего делаю, буду ли воспитывать открыто, либо комбинировать с подавлением, либо скрыто выжидать, смотреть на реакции и в зависимости от них менять свою тактику, что бы все шло так, как мне это нужно, одним словом или понятием этого не объять
пути разные, вернее методы воздействия, манипуляции ли...всего чего угодно...все, что может укладываться в рамки собственной совести и морали совершается в жизни для, или ради, а может у кого то вопреки, но эти поступки совершаются"
Так что есть основания полагать, что Вия все же воспитывает своих нижних.

(Oksie @ 02.11.2010 - время: 00:18) Аргументируй)
А то не будем же мы в топике о сабмиссивности обсуждать воспитание??))
Нет конечно. Мы будем обсуждать сабмиссивность )
А воспитание и подавление я уже аргументировала-аргументировала- и не вижу смысла повторяться )))) Ибо на данном этапе развития топика ничего нового сказать не могу, кроме того, что писала ранее. Но это будет уже не новое )))
Так что есть основания полагать, что Вия все же воспитывает своих нижних.
Хорошо, я думаю, стоит подождать комментарии Вии по этому поводу, ибо рассуждать за нее- бессмысленно.

(@ДИКАЯ@ @ 02.11.2010 - время: 00:33) Нет конечно. Мы будем обсуждать сабмиссивность )
А воспитание и подавление я уже аргументировала-аргументировала- и не вижу смысла повторяться )))) Ибо на данном этапе развития топика ничего нового сказать не могу, кроме того, что писала ранее. Но это будет уже не новое )))
Пока что ты только сказала что это полезно и хорошо) Ну само по себе воспитание, как явление, конечно полезно и хорошо!) Кто ж спорит)
Впрочем, я что-то тоже уже начинаю начинаю повторяться повторяться...) Если все созреют до второго топика от бум обсуждать :)

Дикая, если честно я вообще не поняла почему Вы начали представлять интересы Вии)) Но мало ли, вдруг какие полномочия делегировала... Но я считаю так, коли не владеешь в полной мере информацией, известной постороннему лицу, так и нечего пытаться его интересы соблюсти (тем более когда он не просит). Вот так вот...

(Oksie @ 02.11.2010 - время: 00:13) Почему я так считаю - я аргументировала в начале топика. Сходите почитайте, мне честное слово лень ходить туда. Я скоро только то и буду делать что копировать и вставлять собственные цитаты))
Да не надо, не копипастите... Я пробежался по началу, вразумительных объяснений про сущность сабью не нашел, уж звыняйте.

А так - я за научный подход. Надо иметь модель объекта, прежде чем говорить про его храктерные и нехарактерные свойства. Также для этого нужна статистическая выборка. Критерии квалификации - вот саб, а вот не саб.

Ничего этого нет. Посему любые аргументы на тему характерно - нехарактерно - могут быть чем угодно, и истиной и чушью. Что и сводит к 0 ценность такой дискуссии - она ни о чем.

(Oksie @ 02.11.2010 - время: 00:37) Пока что ты только сказала что это полезно и хорошо)
Это я сегодня сказала ))) Чтобы не повторяться. Подвела итоги, так сказать ))) В предыдущих постах на начальных страницах я с аргументами общалась ))) Ну и интересовалась заодно у тематиков, имеющих опыт в ДС-ЛС о воспитании.
Дикая, если честно я вообще не поняла почему Вы начали представлять интересы Вии))
Потому что имею некоторое представление о ее интересах )))
Впрочем, утверждать что-либо без комментариев самой Вии- глупо )))

(Naruchniki @ 02.11.2010 - время: 00:59) Да не надо, не копипастите... Я пробежался по началу, вразумительных объяснений про сущность сабью не нашел, уж звыняйте.

А так - я за научный подход. Надо иметь модель объекта, прежде чем говорить про его храктерные и нехарактерные свойства. Также для этого нужна статистическая выборка. Критерии квалификации - вот саб, а вот не саб.

Ничего этого нет. Посему любые аргументы на тему характерно - нехарактерно - могут быть чем угодно, и истиной и чушью. Что и сводит к 0 ценность такой дискуссии - она ни о чем.
Может быть мы тогда послушаем Вашу позицию и внятную аргументацию, коль наша Вам не по душе? М?

А какая Ваша позиция? Я наблюдаю только веселое щебетание, девичий междусобойчик, со всей характреной его научной глубиной...

(@ДИКАЯ@ @ 02.11.2010 - время: 01:00) Это я сегодня сказала ))) Чтобы не повторяться. Подвела итоги, так сказать ))) В предыдущих постах на начальных страницах я с аргументами общалась ))) Ну и интересовалась заодно у тематиков, имеющих опыт в ДС-ЛС о воспитании.
Если тебе еще не надоело)
То может быть подведем итоги?))
Я бы подбила по вот таким вопросам:
1. Что такое воспитание?
2. Как можно воспитать взрослого человека? (и какой в этом смысл?)
3. Какая цель воспитания сабмиссива? (и какой в этом смысл?) ))
4. Так КАК же отличить воспитание от подавления???))))

(Naruchniki @ 02.11.2010 - время: 01:04) А какая Ваша позиция? Я наблюдаю только веселое щебетание, девичий междусобойчик, со всей характреной его научной глубиной...
Мою позицию тут уже ВСЕ заметили. Кроме Вас.
А вот Вашу - еще никто. Так что - не съезжайте с темы.

А критерий у того что называется воспитанием в садо-мазо-контексте только один - это игра, и должна приводить к удовольствию (физическому и моральному комфорту) всех игроков. Насчет отличия воспитания от подавление - спросить надо у того кто играет нижнюю роль - лишь его мнение и отражает субъективную реальность - а объективного тут нет ничего, ибо это все из сферы эмоций.