Воспитание и подавление.

Расскажу один недавний случай. Так и хочется начать, как сказку: " В некотором царстве, в некотором государстве...". Но увы, все это быль. На одном из тематических сайтов некоторое время назад меня публично отчитал один Верх, причем не просто покритиковал написанное мной, а именно резко отчитал и пристыдил- за недостаточное уважительное обращение к другим Верхам (на его взгляд, разумеется). Признаюсь, я даже не успела ответить на столь грозную тираду- за меня вступились другие Верха. То, что подобный его выпад был неуместен, и так понятно, во всяком случае, присутствующие там участники меня полностью поддержали. Ибо не стоит доминячить не своих нижних.

Но поговорить я хочу не об этой ситуации. Ее я привела в качестве примера, который натолкнул меня на следующие мысли. То, что в отношениях с Верхом нижней свойственно меняться, менять свое мировоззрение, отношение к чему-либо под воздействием Верха, когда именно ОНА начинает так размышлять, так думать, как того хочет он- это факт. Но Верх в этом случае подводит ее к этому, именно подводит- что она начинает менять свою точку зрения САМА, признавая его правоту. Это я и называю воспитанием. Я не о сессиях сейчас говорю, а о постоянных отношениях.

А вот что такое подавление... Я не имею ввиду насилие, я говорю именно о моральных аспектах. "Верхний всегда прав" - и точка? Но ведь в большинстве случаев так и оказывается, и нижним порой вовсе не нужны какие-либо объяснения, ведь для них Верх- это бесспорный авторитет.

И все же. Мне хотелось бы прояснить, где же эта грань между подавлением и воспитанием?

п. 1 - Верхний всегда прав (с)
(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 13:00)А вот что такое подавление... Я не имею ввиду насилие, я говорю именно о моральных аспектах. "Верхний всегда прав" - и точка?
если не прав, см. п. 1 И все же. Мне хотелось бы прояснить, где же эта грань между подавлением и воспитанием?
ну как где, ты же ее сама уже расчертила
быть может ты хотела узнать, как вести себя нижним, когда их начинают подавлять или не?

(Wiya @ 19.10.2010 - время: 13:11) ну как где, ты же ее сама уже расчертила

Радость моя, так в том то и дело, что расчертила ее пока только я. Исходя из личных соображений )))
быть может ты хотела узнать, как вести себя нижним, когда их начинают подавлять или не?
И это тоже, ага. Не бежать же сломя голову от горе-верха... Или бежать девчонкам куда подальше?)))))))))
П.С. Я ни в коем случае ни о себе говорю.

(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 13:26) Радость моя, так в том то и дело, что расчертила ее пока только я. Исходя из личных соображений )))

ну в принципе оно так и выглядит
ставя в безвыходное положение человека (хотя выход он есть всегда) , заставляет таким образом делать то, что другому быть может и не нравится И это тоже, ага. Не бежать же сломя голову от горе-верха... Или бежать девчонкам куда подальше?)))))))))
для начала определится в себе, расставить приоритеты, отсюда договариваться, и строить взаимоотношения согласно указанной в ней рамок и табу
но только все дело в том, что давление будет всегда
если человек на самом деле доминирующий в паре, он волей неволей будет давить непроизвольно, а может и осознанно
либо сопротивляться воли другого, либо подчинится ей

(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 13:00) То, что в отношениях с Верхом нижней свойственно меняться, менять свое мировоззрение, отношение к чему-либо под воздействием Верха, когда именно ОНА начинает так размышлять, так думать, как того хочет он- это факт. Но Верх в этом случае подводит ее к этому, именно подводит- что она начинает менять свою точку зрения САМА, признавая его правоту. Это я и называю воспитанием. Я не о сессиях сейчас говорю, а о постоянных отношениях.
Позволь поставить это под сомнение. Почему это факт? Вернее.. Даже не это. Почему это воспитание? И почему Верхний вообще должен кого-то под что-то подводить? Он же не нянькой нанялся :)

(Oksie @ 19.10.2010 - время: 14:00) Позволь поставить это под сомнение. Почему это факт? Вернее.. Даже не это. Почему это воспитание? И почему Верхний вообще должен кого-то под что-то подводить? Он же не нянькой нанялся :)
Конечно не должен. Просто так или иначе это получается. Верх подчиняет, низ подчиняется. Только вот каким способом подчинять...

(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 14:11)
Конечно не должен. Просто так или иначе это получается. Верх подчиняет, низ подчиняется. Только вот каким способом подчинять...
Полагаю, что как и в обычной (ванильной) жизни. Есть начальники, которые стараются донести до сотрудников суть, а есть, диктаторы, которым все пох (делай так и ни ипет!)... Каждый подчиненный ищет того, который ему больше всего подходит...
Причем, есть подчиненные, которым второй тип подходит даже больше... Любят, подсознательно, когда их пинают, хотя и не в Теме.
Такая же рекомендация и нижней - искать Верха под свой тип характера... Хоть по гороскопу, кстати, что порой оказывается очень даже адекватным.

(mr.Bound @ 19.10.2010 - время: 14:41) (@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 14:11)
Конечно не должен. Просто так или иначе это получается. Верх подчиняет, низ подчиняется. Только вот каким способом подчинять...
Полагаю, что как и в обычной (ванильной) жизни. Есть начальники, которые стараются донести до сотрудников суть, а есть, диктаторы, которым все пох (делай так и ни ипет!)... Каждый подчиненный ищет того, который ему больше всего подходит...
Причем, есть подчиненные, которым второй тип подходит даже больше... Любят, подсознательно, когда их пинают, хотя и не в Теме.
Такая же рекомендация и нижней - искать Верха под свой тип характера... Хоть по гороскопу, кстати, что порой оказывается очень даже адекватным.
Соглашусь.

(mr.Bound @ 19.10.2010 - время: 14:41) Хоть по гороскопу, кстати, что порой оказывается очень даже адекватным.
от народ, уже по гороскопу себе Верхов ищут ))

(Wiya @ 19.10.2010 - время: 16:42) (mr.Bound @ 19.10.2010 - время: 14:41) Хоть по гороскопу, кстати, что порой оказывается очень даже адекватным.
от народ, уже по гороскопу себе Верхов ищут ))
ахахаха))) Я, конечно, всегда снисходительно относилась к гороскопам, ну, может доля правды и есть, но так чтобы себе партнера по нему искать )))

(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 16:50) ахахаха))) Я, конечно, всегда снисходительно относилась к гороскопам, ну, может доля правды и есть, но так чтобы себе партнера по нему искать )))
я слышала , что по руппе крови можно определить доминантские задатки и задатки садизма
знакомятся таГ, и предлагают сдать Верху анализ крови на группу крови
и без первой группы крови ваще Верхние пусть не приближаются к нижним девочкам

Воспитание - волю формирует. Насилие/подавление - деформирует. По волевой сфере и имеет смысл провести грань. ИМХО))

(Sarita @ 19.10.2010 - время: 17:13) Воспитание - волю формирует. Насилие/подавление - деформирует. По волевой сфере и имеет смысл провести грань.
т.е. деформирует как таковую, не по отношению к определенному человеку?

(Wiya @ 19.10.2010 - время: 17:18) (Sarita @ 19.10.2010 - время: 17:13) Воспитание - волю формирует. Насилие/подавление - деформирует. По волевой сфере и имеет смысл провести грань.
т.е. деформирует как таковую, не по отношению к определенному человеку?
Как таковую. Если человек запуган кем-то одним, это все равно на всех сферах отражается. Опять ИМХО.

(Sarita @ 19.10.2010 - время: 17:19) Как таковую. Если человек запуган кем-то одним, это все равно на всех сферах отражается. Опять ИМХО.
ну почему сразу запуган
например можно сделать, как и писала, поставить в безвыходную ситуацию, исход которой будет удовлетворять Верха только узконаправленной сфере, где нижняя даже может и не понять, что могло быть и совершенно по другому, как это может отразится на всех сферах?

(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 16:50)
ахахаха))) Я, конечно, всегда снисходительно относилась к гороскопам, ну, может доля правды и есть, но так чтобы себе партнера по нему искать )))
И зря иронизируете, теже знаки зодиака вполне так с соционикой коррелируют (это там, где логики/интуиты/экстраверты/интраверты и т.д. психотипы короче.... )
Так вот соответствие людей по психотипам высиляется на раз, по крайне мере несовместимость, она сразу становиться понятна...
Только обычному обывателю вычислить психотип - дело сложное, а вот узнать знак гороскопа - как два пальца.. Так что пусть уж хоть так, чем никак.

(@ДИКАЯ@ @ 19.10.2010 - время: 14:11) Конечно не должен. Просто так или иначе это получается. Верх подчиняет, низ подчиняется. Только вот каким способом подчинять...
Ок)
В таком случае, а зачем вообще подчинять? Дс - дело добровольное, как и Тема в целом. Если Верхний для нижнего - авторитет, то и сам будет стремиться стать по образу и подобию, так сказать) Если НЕ авторитет - то подчинение = насилию, т.е. не Тема. Вывод: не подчинять. Или нижний подчиняется сам, или отношениям Верхний-нижний конец.
Кстати говоря, действительно, раз уж докатились уже до Дс, то не такие уж и разные эти люди, так что сильно большого разногласия в мировоззрениях быть не должно)

(Wiya @ 19.10.2010 - время: 17:04) и без первой группы крови ваще Верхние пусть не приближаются к нижним девочкам
У меня первая. Можно смело записываться в Верха? И пусть они со своей второй, третьей и четвертой подвинутся в сторону
И зря иронизируете, теже знаки зодиака вполне так с соционикой коррелируют (это там, где логики/интуиты/экстраверты/интраверты и т.д. психотипы короче.... )
Так вот соответствие людей по психотипам высиляется на раз, по крайне мере несовместимость, она сразу становиться понятна...
ИМХО- психотипы и гороскопы- совершенно разное. Ибо психотипы определяется уже по личности реального человека, а если судить по гороскопам- еще у неродившегося человека можно характер предсказать и даже его судьбу, в зависимости от знака Зодиака, под которым он должен родиться ))))))) Так что не стоит мешать психологию и астрологию в одну кучу )))

(Sarita @ 19.10.2010 - время: 17:13) Воспитание - волю формирует. Насилие/подавление - деформирует. По волевой сфере и имеет смысл провести грань. ИМХО))
Сарит, но как провести эту грань? Как ты можешь понять что данное действие формирует или деформирует волю? И нужно ли вообще это так называемое целенаправленное "воспитание"? Как по мне, так оно весьма отдает фетишом на дисциплину.

(Oksie @ 19.10.2010 - время: 18:08) Ок)
В таком случае, а зачем вообще подчинять? Дс - дело добровольное, как и Тема в целом.
А не о добровольности никто и не говорит ))) Добровольное согласие на то, чтобы тебя подчиняли- разве не так?)))
Воспитание - волю формирует. Насилие/подавление - деформирует. По волевой сфере и имеет смысл провести грань. ИМХО))
Сарит, ну а если личность деформируется и не осознает этого сначала?) Вот чувствует, что что-то не то, а понять не может- бывает и такое ))) Как различать эти понятия?