Воспитание и подавление.

(сабочка @ 25.10.2010 - время: 23:25) Дикая, вопрос о том КАК воспитывать лучше задавать Верхним, не мне))

Почему? Вы много пишете о своем опыте, о том, что Верхний Вас воспитывает, рассуждаете, следовательно, Вы для себя сделали определенные выводы: как, зачем и почему. Поэтому и задаю вопрос именно Вам- в связи наличия множественного количества постов о Вашем собственном процессе воспитания.
А грань между воспитанием и принуждением на мой взгляд проста.
Я не о принуждении говорю. А о подавлении. Причем, не в форме физического насилия.

Приведу пример того, что я имею ввиду под подавлением.
Нижний не хочет что-либо делать ( в чем-либо соглашаться со своим Верхом). Верх раздражается и начинает игнорить. Игнорить до тех пор, пока нижний не сделает то, что он хочет (не примет его позицию). И нижний, допустим, при прошествии какого-либо времени соглашается. Не потому, что он так считает, а для того, чтобы угодить Верху. Где здесь принуждение? Его нет- нижний ведь добровольно на это соглашается. А вот подавление, я считаю, имеет место быть.

Но это лишь один пример, который для меня лично четко обозначает: что да, вот это уже пошло подавление. В основном же в моем представлении пока еще грань между этими понятиями достаточно размыта...

Именно поэтому и интересуюсь методами и способами воспитания и вариантами возможного подавления.

Дикая, о формах воспитания я разглагольствую с позиции нижней, с пассивной позиции))) Самолично кого-то брать на воспитание я не собираюсь, поэтому и не берусь рассуждать))
Когда я говорю о воспитании, также как и когда я рассуждала о возможности передачи прав на себя другому человеку, подразумевается априорная уверенность нижнего в Верхе. Поэтому представленная Вами гипотетическая ситуация мне непонятна. Если ты человеку доверяешь, если ты сам стремишься перенять от него какие-то качества, воспитать в себе черты, угодные ему, то о каком противлении вообще может идти речь? Если нет согласия, то не бдрно это)) Каждый из нас сам решает быть с человеком, который тебе не подходит (ибо хочет ломать тебя), или уйти от него при первых признаках разных взглядов на жизнь вообще и на Тему в частности.
Поскольку не берусь рассуждать за всех, скажу о себе. Так или иначе мое мировоззрение Хозяин меняет, я не замечаю КАК он это делает, поэтому говорить об этом и не берусь)) Просто со временем понимаю, что я САМА под влиянием его воспитания пересматриваю свои взгляды на многие вещи, у меня появляются желания, которых ранее не было, умения, о которых я не подозревала... И я считаю, что это правильно.

З.Ы. Вот вчера я канючила чтоб не идти на тренировку, но он сказал и я пошла. Вы считаете это подавление?))

Дикая .. ну с игнором я не согласна в прЫнципе ... но иногда дл я блага волшебный пинок очень кстати ))

(Apexix @ 25.10.2010 - время: 16:48)В случае с нижним(ней) когда доступ к "интерфейсу" стабилен и постоянен, добиться можно практически любых результатов.


по этому поводу вопросов не возникает, когда доступ стабилен, а что бы добиться этого доступа, что же для этого надо делать/применять, только пряник?
(Oksie @ 25.10.2010 - время: 18:16)Куда-то Вы не в ту степь. Вопрос заключается в "А зачем?". В чем смысл? Действие лишено смысла и целесообразности, по сути абсурдно. Это все равно что заставлять собаку грызть кость, и наказывать ее за то, что она грызет кость не так, как вам нравится.
эстету наверное было б очень приятно, что бы собака грызла кость именно таГ, как необходимо хозяину )
зачем? в чем смысл?
ммм...вероятно смысл в самом воспитании, не?

(Oksie @ 25.10.2010 - время: 18:19) (mr.Bound @ 25.10.2010 - время: 16:34) - Правильно Вить, но палкою, не БДРненько както это... Ты вот возьми свой ремень армейский и вот им отходи.. И следов не будет и запомнит на долго...
Зато как звучит возбуждающе, ммм... Есть подозрение, что это как раз и является целью такого "воспитания".
А еще в Русском фольклере есть такая штука как Дрын и отсюда такая фраза, как "отходить дрыном"
А вообще, если так судить, то женщины в русских селениях в былые времена все поголовном Тематики были... Он ее побьет, а у нее на глазах слезы счастья - "эх, любит"....

(Sarita @ 26.10.2010 - время: 04:24)Если нижний - маз, то, боюсь, что к прянику! 
так у маза тоже есть слабые места)
(сабочка @ 25.10.2010 - время: 23:25)
Wiya, как я уже сказала, я процесс воспитания знаю лишь с пассивной стороны, ибо нижняя. Кнут же относится не к подавлению, а используется в воспитательных целях. Пряник - поощрение, кнут - наказание.

мы пошли по кругу
с пряником вопроса не возникает, а вот с наказанием, кнутом то бишь, не совсем понятно, что именно вы имеете ввиду
так кнут к чему относится, к наказанию в смысле подавлению, или воспитанию но в насильственной форме? Как правильно заметила Светкин, хорошее воспитание не означает постоянного одергивания, а проявляется в том, что воспитуемому прививаются определенные навыки, владея которыми он способен принимать решения, которые воспитывающий одобряет, ибо именно для этого весь процесс воспитания, собственно, и происходит.
прививаются то они как в процессе воспитания?

(Apexix @ 25.10.2010 - время: 16:48)
Да, действительно человеческое сознание обладает критичностью и вся информация воспринимается им с точки зрения морали. Но она у всех своя и мы сейчас не об этом.

Так вот если отбросить моральную сторону, то средства достижения цели, а именно добиться изменения поведенческих реакций и повадок человека задача вполне достижимая. При помощи того же Эриксоновского гипноза (так называемой не классической формы гипноза).

Эвона куда вас закинуло... Верхний неофит такими изысками, как ЭГ врядли сможет воспользоваться... Да и не надо это... Не стоит плодить сущностей без необходимости.. Все гораздо проще. Достаточно наличая обычного трансфера, чтобы "изменить" мировосприятия индивидума. Простая методика - "пинок - поглаживание - отпускание" здесь сработает на ура. Принцип изменения именно личности известен давно и описан также как "стокгольмский синдром". В детали не будут вдаваться - от греха. Но все это можно резюмировать одной фразой - опасайтесь неофитов, доминантами называющихся. И ЛС, если его воспринимать, не как игру, патология. Примерно тоже самое, что фанат ролевок, который везде ходит в костюме гоблина с хорошим таким ножечком и говорит, что он сын Сварога, повелитель муромских лесов, из рода Серых Псов. А ведь тоже, наверное, с безобидных наездов в форуме начинал

Кнут - это не подавление, а воспитательный девайс для наказания за проступки. Но поскольку нижний сам осознает свою вину, то заслуженность наказания/кнута он прекрасно понимает. Какое же это подавление?
Я уже сказала, что как именно что-либо прививать и воспитывать нижних я не разумею)) Но вообще считаю, что на первоначальном этапе нужно много общаться, давать литературу соответствующую. Я считаю, что общение - это основной момент в воспитании.

(mr.Bound @ 26.10.2010 - время: 12:16) (Apexix @ 25.10.2010 - время: 16:48)
Да, действительно человеческое сознание обладает критичностью и вся информация воспринимается им с точки зрения морали. Но она у всех своя и мы сейчас не об этом.

Так вот если отбросить моральную сторону, то средства достижения цели, а именно добиться изменения поведенческих реакций и повадок человека задача вполне достижимая. При помощи того же Эриксоновского гипноза (так называемой не классической формы гипноза).

Эвона куда вас закинуло... Верхний неофит такими изысками, как ЭГ врядли сможет воспользоваться... Да и не надо это... Не стоит плодить сущностей без необходимости.. Все гораздо проще. Достаточно наличая обычного трансфера, чтобы "изменить" мировосприятия индивидума. Простая методика - "пинок - поглаживание - отпускание" здесь сработает на ура. Принцип изменения именно личности известен давно и описан также как "стокгольмский синдром". В детали не будут вдаваться - от греха. Но все это можно резюмировать одной фразой - опасайтесь неофитов, доминантами называющихся. И ЛС, если его воспринимать, не как игру, патология. Примерно тоже самое, что фанат ролевок, который везде ходит в костюме гоблина с хорошим таким ножечком и говорит, что он сын Сварога, повелитель муромских лесов, из рода Серых Псов. А ведь тоже, наверное, с безобидных наездов в форуме начинал
Соглашусь. ЭГ возможно пример не очень удачный, всё равно, что из базуки по мухам стрелять. Но зато как в фильме..."Лёлик это же не эстетично, .. Зато дёшево надёжно и практично". Да, не совсем дёшево и не совсем просто но надёжно это точно.)

(Wiya @ 26.10.2010 - время: 11:45) эстету наверное было б очень приятно, что бы собака грызла кость именно таГ, как необходимо хозяину )
зачем? в чем смысл?
ммм...вероятно смысл в самом воспитании, не?
Воспитание не может быть самоцелью. А применимо ко взрослому человеку это и подавно абсурдно.

(сабочка @ 26.10.2010 - время: 12:21) Кнут - это не подавление, а воспитательный девайс для наказания за проступки. Но поскольку нижний сам осознает свою вину, то заслуженность наказания/кнута он прекрасно понимает. Какое же это подавление?
Я уже сказала, что как именно что-либо прививать и воспитывать нижних я не разумею)) Но вообще считаю, что на первоначальном этапе нужно много общаться, давать литературу соответствующую. Я считаю, что общение - это основной момент в воспитании.
Ой, я Вас умоляю!!)) КанЭшна кнут это воспитательный девайс) Как для мазы, так и для сабмиссива. Для одной физической удовольствие, для второй - психологическое))) (хотя, конечно же, и там и там все намешано).
Вот скажите, если Вас будет пороть чужой дядька с улицы, Вы как будете реагировать?

(Ох и не хотела снова встрявать, но не сдержалась, уж простите :) )

Окси, я прощаю Вам Вашу несдержанность :)
Нафига мне чужой дядька? Пусть он своих нижних порет! Меня есть кому пороть
А про то, что порка нра... Порка порке рознь, в зависимости от целевого предназначения избираются те или иные девайсы, сила и продолжительность. Опять же чисто психологическое восприятие разное...

(сабочка @ 26.10.2010 - время: 13:19) Окси, я прощаю Вам Вашу несдержанность :)
Нафига мне чужой дядька? Пусть он своих нижних порет! Меня есть кому пороть 
А про то, что порка нра... Порка порке рознь, в зависимости от целевого предназначения избираются те или иные девайсы, сила и продолжительность. Опять же чисто психологическое восприятие разное...
Да разное конечно, вот хоть в этом я с Вами соглашусь, а то уж прямо надоело мне спорить) Но я о том, что воздействие Верхнего имеет определенную окраску, НЕ ТАК как это бы воспринималось от кого-то другого, это очевидно. И оно приятно в любом виде, каким бы страшным наказанием оно ни называлось, чем бы не производилось и как бы во время этого не было бы больно, дискомфортно и может быть даже очень неприятно. Оно априори приятно и желанно, если не во время, то после, и пока Верхнего воспринимаешь соответственно - это не изменится. Поэтому я не верю в наказания поркой или что-то в этом роде) К тому же, наказывать взрослого человека поркой - это даже не то чтобы несерьезно, а просто смешно)) Ну или печально, если человек нетематичен, к примеру :)
Если бы это Вас пытался наказать не Верхний, а, к примеру, шеф на работе за опоздание)) - было бы, вероятно, не так приятно, и даже совсем не приятно. Может быть даже Вы бы расценили это как насилие и пошли бы жаловаться в милицию) Потому что нет сексуальной подоплеки и благоговения :)

Ну во-первых, под словом "кнут" в данном контексте подразумевается в принципе наказание в том или ином виде, также как "пряник" означает поощрение.
Хотя и порка бывает на грани бдрности... Ну да не о ней речь. А речь о том, что с помощью общения, и системы кнута и пряника Верхний воспитывает низа и поскольку нижний жаждет этого сам (не методов, а воспитания в принципе), то сие есть не подавление, а как воспитание.

(сабочка @ 26.10.2010 - время: 15:43) Ну во-первых, под словом "кнут" в данном контексте подразумевается в принципе наказание в том или ином виде, также как "пряник" означает поощрение.
Хотя и порка бывает на грани бдрности... Ну да не о ней речь. А речь о том, что с помощью общения, и системы кнута и пряника Верхний воспитывает низа и поскольку нижний жаждет этого сам (не методов, а воспитания в принципе), то сие есть не подавление, а как воспитание.
Я поняла. А нижний точно жаждет воспитания? Зачем ему оно? Одним понятным предложением можете написать? В двух словах, так сказать.

В двух словах никак, звиняйте)) Воспитание нужно нижнему чтобы быть лучше, самосовершенствоваться. И это самосовершенствование происходит от желания соответствовать идеалам Верхнего, которые совпадают с представлениями нижнего о том, каким нужно быть вообще.

(сабочка @ 26.10.2010 - время: 22:41) В двух словах никак, звиняйте)) Воспитание нужно нижнему чтобы быть лучше, самосовершенствоваться. И это самосовершенствование происходит от желания соответствовать идеалам Верхнего, которые совпадают с представлениями нижнего о том, каким нужно быть вообще.
Нормально, почти в двух словах и получилось :) И все-таки, Вы не перечислите, какие, по-Вашему, целесообразно применять методы воспитания с той целью, которую Вы обозначили?

Окси, я уже говорила. Главное в воспитании - общение, нужно объяснять сабе что есть хорошо, что плохо, какими принципами и идеями руководствоваться при принятии решений в жизни. Для меня наказание - это прежде всего само недовольство Верхнего, нет ничего хуже...(((

(сабочка @ 26.10.2010 - время: 09:25) Дикая, о формах воспитания я разглагольствую с позиции нижней, с пассивной позиции)))
Так я тоже вроде пока в Верха не записывалась ))) Однако, топик создала для общего развития. Просто я считаю, что если человек имеет опыт ( в данном Вашем случае опыт в регулярном воспитании, пусть и с пассивной стороны), он может объяснить определенные аспекты, поэтому и спросила. Ибо я такого опыта не имею, по отношению к себе меня пока это не интересует. Зато интересует в общих рамках БДСМ.
Дикая .. ну с игнором я не согласна в прЫнципе ...
Светкин, буду признательна, если Вы еще и аргументируете эту позицию )))
но иногда дл я блага волшебный пинок очень кстати ))
Так одно дело пинок- а другое- отсутствие пинка вообще )))))))))))
Я поняла. А нижний точно жаждет воспитания? Зачем ему оно?
Сабмиссивная потребность, милая Окси ))) Как у мазы во флагелляции.
П.С. Я вполне серьезно.

(@ДИКАЯ@ @ 26.10.2010 - время: 23:18) Сабмиссивная потребность, милая Окси ))) Как у мазы во флагелляции.
П.С. Я вполне серьезно.
Т.е., ты хочешь сказать, что сабмиссив идет в Дс отношения по той простой причине, что хочет чтобы его воспитали? Почему бы ему тогда не нанять себе воспитателей на дом?)