Воспитание и подавление.
King Candy
Акула пера
11/2/2010, 4:16:32 AM
2. Как можно воспитать взрослого человека? (и какой в этом смысл?)
3. Какая цель воспитания сабмиссива? (и какой в этом смысл?) ))
2 - кнутом и пряником. ласками и страхом. Цель - заставить что то делать как нужно хозяину. Хозяин есть у всех - даже у вольных - это государство, фирма где работаешь, супруг/супруга и т.п. Все они нас под себя воспитывают. И мы их под себя, если силы равны.
3 - Цель - трахнуть его в эрогенную зону - в мозг. Смысл - в удовольствии и придании психике устойчивого положения.
3. Какая цель воспитания сабмиссива? (и какой в этом смысл?) ))
2 - кнутом и пряником. ласками и страхом. Цель - заставить что то делать как нужно хозяину. Хозяин есть у всех - даже у вольных - это государство, фирма где работаешь, супруг/супруга и т.п. Все они нас под себя воспитывают. И мы их под себя, если силы равны.
3 - Цель - трахнуть его в эрогенную зону - в мозг. Смысл - в удовольствии и придании психике устойчивого положения.
@ДИКАЯ@
Мастер
11/2/2010, 4:28:23 AM
(Oksie @ 02.11.2010 - время: 01:04) Если тебе еще не надоело)
Поднадоело, если честно, но как ТС я просто обязана это сделать ))))))))
То может быть подведем итоги?))
Я бы подбила по вот таким вопросам:
1. Что такое воспитание?
2. Как можно воспитать взрослого человека? (и какой в этом смысл?)
3. Какая цель воспитания сабмиссива? (и какой в этом смысл?) ))
4. Так КАК же отличить воспитание от подавления???))))
Вкратце, ладно? Спать хочется. Хотя, думаю, вкратце не получится ) Но ничего- я и завтра на любимый форум выйду )
1. Целенапраленный процесс, направленный на улучшение поведения нижнего.
2.Быть для него авторитетом и примером ( я об отношениях низа и Верха). Направлять развитие нижнего в необходимую сторону. Смысл- в наслаждении результатами, причем, обоюдное наслаждение( ну я же обещала вкратце))))
3. У каждого Верха свои цели )))))) Окси, откуда мне знать?
Зато со стороны нижней могу сказать- что цель сабмиссива в воспитании- еще более и более нравиться своему Верху, чтобы он был доволен, а значит, и сабу хорошо и приятно. Восхищение и гордость тобой Верха- это кайф... )))
4. А вот здесь, я думаю, все к общему выводу пришли- если нижняя принимает позицию Верха, считая, что Верхний прав- это воспитание. Если не считает, но делает в противоречие себе, чтобы угодить ему-это подавление.
Поднадоело, если честно, но как ТС я просто обязана это сделать ))))))))
То может быть подведем итоги?))
Я бы подбила по вот таким вопросам:
1. Что такое воспитание?
2. Как можно воспитать взрослого человека? (и какой в этом смысл?)
3. Какая цель воспитания сабмиссива? (и какой в этом смысл?) ))
4. Так КАК же отличить воспитание от подавления???))))
Вкратце, ладно? Спать хочется. Хотя, думаю, вкратце не получится ) Но ничего- я и завтра на любимый форум выйду )
1. Целенапраленный процесс, направленный на улучшение поведения нижнего.
2.Быть для него авторитетом и примером ( я об отношениях низа и Верха). Направлять развитие нижнего в необходимую сторону. Смысл- в наслаждении результатами, причем, обоюдное наслаждение( ну я же обещала вкратце))))
3. У каждого Верха свои цели )))))) Окси, откуда мне знать?
Зато со стороны нижней могу сказать- что цель сабмиссива в воспитании- еще более и более нравиться своему Верху, чтобы он был доволен, а значит, и сабу хорошо и приятно. Восхищение и гордость тобой Верха- это кайф... )))
4. А вот здесь, я думаю, все к общему выводу пришли- если нижняя принимает позицию Верха, считая, что Верхний прав- это воспитание. Если не считает, но делает в противоречие себе, чтобы угодить ему-это подавление.
n o n a m e
Удален 11/2/2010, 6:11:04 AM
(@ДИКАЯ@ @ 02.11.2010 - время: 01:28) Поднадоело, если честно, но как ТС я просто обязана это сделать ))))))))
Да мне самой уже тоже немного, если честно)
Вкратце, ладно? Спать хочется. Хотя, думаю, вкратце не получится ) Но ничего- я и завтра на любимый форум выйду )
1. Целенапраленный процесс, направленный на улучшение поведения нижнего.
2.Быть для него авторитетом и примером ( я об отношениях низа и Верха). Направлять развитие нижнего в необходимую сторону. Смысл- в наслаждении результатами, причем, обоюдное наслаждение( ну я же обещала вкратце))))
3. У каждого Верха свои цели )))))) Окси, откуда мне знать?
Зато со стороны нижней могу сказать- что цель сабмиссива в воспитании- еще более и более нравиться своему Верху, чтобы он был доволен, а значит, и сабу хорошо и приятно. Восхищение и гордость тобой Верха- это кайф... )))
4. А вот здесь, я думаю, все к общему выводу пришли- если нижняя принимает позицию Верха, считая, что Верхний прав- это воспитание. Если не считает, но делает в противоречие себе, чтобы угодить ему-это подавление.
Полностью соглашусь только со вторым. Насчет 3 и 4 нужно перечитывать весь топик) А с первым вообще не согласна, мне кажется, в этом и кроется суть разногласий, в понимании - что есть воспитание в принципе. Если бы у нас по этой позиции было единое понимание - думаю, с остальным тоже не возникло бы особого разногласия. А, ну еще не мешало бы единой позиции по вопросу "кто такой сабмиссив"))
Ладно, я что-то тоже в этом топике устала уже и спать хочу. Вон на особо надоевших юзеров начинаю кидаться посреди ночи.
Да мне самой уже тоже немного, если честно)
Вкратце, ладно? Спать хочется. Хотя, думаю, вкратце не получится ) Но ничего- я и завтра на любимый форум выйду )
1. Целенапраленный процесс, направленный на улучшение поведения нижнего.
2.Быть для него авторитетом и примером ( я об отношениях низа и Верха). Направлять развитие нижнего в необходимую сторону. Смысл- в наслаждении результатами, причем, обоюдное наслаждение( ну я же обещала вкратце))))
3. У каждого Верха свои цели )))))) Окси, откуда мне знать?
Зато со стороны нижней могу сказать- что цель сабмиссива в воспитании- еще более и более нравиться своему Верху, чтобы он был доволен, а значит, и сабу хорошо и приятно. Восхищение и гордость тобой Верха- это кайф... )))
4. А вот здесь, я думаю, все к общему выводу пришли- если нижняя принимает позицию Верха, считая, что Верхний прав- это воспитание. Если не считает, но делает в противоречие себе, чтобы угодить ему-это подавление.
Полностью соглашусь только со вторым. Насчет 3 и 4 нужно перечитывать весь топик) А с первым вообще не согласна, мне кажется, в этом и кроется суть разногласий, в понимании - что есть воспитание в принципе. Если бы у нас по этой позиции было единое понимание - думаю, с остальным тоже не возникло бы особого разногласия. А, ну еще не мешало бы единой позиции по вопросу "кто такой сабмиссив"))
Ладно, я что-то тоже в этом топике устала уже и спать хочу. Вон на особо надоевших юзеров начинаю кидаться посреди ночи.
n o n a m e
Удален 11/2/2010, 2:40:08 PM
(Naruchniki @ 02.11.2010 - время: 01:10) А критерий у того что называется воспитанием в садо-мазо-контексте только один - это игра, и должна приводить к удовольствию (физическому и моральному комфорту) всех игроков. Насчет отличия воспитания от подавление - спросить надо у того кто играет нижнюю роль - лишь его мнение и отражает субъективную реальность - а объективного тут нет ничего, ибо это все из сферы эмоций.
Здесь отдельные индивидуумы себя вещью на полном серьезе считают, а Вы о каких-то там играх.
Здесь отдельные индивидуумы себя вещью на полном серьезе считают, а Вы о каких-то там играх.
Sarita
Акула пера
11/2/2010, 5:33:49 PM
Удалила перепалку. Все дружно прекращаем оффтопить и принимать на свой счет все подряд
Wiya
Акула пера
11/3/2010, 1:31:34 AM
(Oksie @ 01.11.2010 - время: 23:17)Wiya, все дискуссии с Вами заканчиваются "все индивидуально") И у меня нет против этого аргументов, ибо таки да, все индивидуально, конечно же.
так и есть) Тем не менее, я не могу согласиться с тем, что:
1. Взрослого человека можно, а главное нужно воспитывать
2. Нижние инфантильны
1. воспитывать под себя, можно, а кому то и нужно)
2. есть :.нижние (сабы) женщины - инфантильны (как правило пси-мазы)
нижние - мазы их вообще воспитывать не надо, не в этом соль
нижние - сабмазытам как правило будут табу, особенно не повоспитаешь, или в рамках
нижние - мазосабы так же, с воспитанием очень условно
боттомы - только сессионно, в качестве игры (как правило каомпенсаторики, могут быть пси-мазы)
теперь мужчины нижние
сабы - инфантилы (как правило пси-мазы) - воспитуемы
мазы - с воспитанием тяжеловато и им нафик это не надо
боттомы - только сессионно, в качестве игры (как правило каомпенсаторики, могут быть пси-мазы)
это только на вскидку без упоминаний и доминантных нижних и инфантильных Верхов Собственно, этим и продиктована моя позиция. Нижние - не дети и не нуждаются в воспитании. Что, в общем-то, не исключает вариантов, поскольку все действительно индивидуально. я еще раз акцентирую на том факте, кого именно воспитывать А "хорошо" и "плохо", при всей их кажущейся субъективности, можно в данной ситуации определить довольно-таки объективно, в этом весь фокус. Отличить развитие от деградации, поддержку от подавления - не сложно, со стороны даже проще. Ведь цель заключается не только в том, чтобы людям вместе было комфортно, но и чтобы каждому по отдельности было комфортно с самим собой, тогда эти оба смогут быть счастливы вместе. А у Вас получается - в любви как на войне, все средства хороши...очень верно все подметили
что бы по отдельности было так же комфортно в сессионных отношениях, в ДС (ДС-ЛС) будет и есть психологическая привязка, иначе ничего не имеет смысла, либо...либо, как люди делают, договариваются на какой то срок (например условно возьмем 3 месяца) один рулит полностью в ЛС, другой тотально подчиняется, все, люди насытились, пошли жить дальше, каждый своей жизнью
так и есть) Тем не менее, я не могу согласиться с тем, что:
1. Взрослого человека можно, а главное нужно воспитывать
2. Нижние инфантильны
1. воспитывать под себя, можно, а кому то и нужно)
2. есть :.нижние (сабы) женщины - инфантильны (как правило пси-мазы)
нижние - мазы их вообще воспитывать не надо, не в этом соль
нижние - сабмазытам как правило будут табу, особенно не повоспитаешь, или в рамках
нижние - мазосабы так же, с воспитанием очень условно
боттомы - только сессионно, в качестве игры (как правило каомпенсаторики, могут быть пси-мазы)
теперь мужчины нижние
сабы - инфантилы (как правило пси-мазы) - воспитуемы
мазы - с воспитанием тяжеловато и им нафик это не надо
боттомы - только сессионно, в качестве игры (как правило каомпенсаторики, могут быть пси-мазы)
это только на вскидку без упоминаний и доминантных нижних и инфантильных Верхов Собственно, этим и продиктована моя позиция. Нижние - не дети и не нуждаются в воспитании. Что, в общем-то, не исключает вариантов, поскольку все действительно индивидуально. я еще раз акцентирую на том факте, кого именно воспитывать А "хорошо" и "плохо", при всей их кажущейся субъективности, можно в данной ситуации определить довольно-таки объективно, в этом весь фокус. Отличить развитие от деградации, поддержку от подавления - не сложно, со стороны даже проще. Ведь цель заключается не только в том, чтобы людям вместе было комфортно, но и чтобы каждому по отдельности было комфортно с самим собой, тогда эти оба смогут быть счастливы вместе. А у Вас получается - в любви как на войне, все средства хороши...очень верно все подметили
что бы по отдельности было так же комфортно в сессионных отношениях, в ДС (ДС-ЛС) будет и есть психологическая привязка, иначе ничего не имеет смысла, либо...либо, как люди делают, договариваются на какой то срок (например условно возьмем 3 месяца) один рулит полностью в ЛС, другой тотально подчиняется, все, люди насытились, пошли жить дальше, каждый своей жизнью
Wiya
Акула пера
11/3/2010, 1:39:43 AM
(сабочка @ 02.11.2010 - время: 00:28)Так что есть основания полагать, что Вия все же воспитывает своих нижних.
вы меня рисуете эдаким восьмируким асьминогом с тремяг оловами)))как будто я не сплю и не ем, только и делаю, что всех воспитываю))))
нет сабочка, воспитание это вложение сил и эмоций)
у меня есть кого воспитывать в жизни, и с нуля, и не с нуля, затрагивая личность и не затрагивая, так что фантазировать не надо, я отвечу - мне не нравятся инфантильные люди, я как нормальная женщина тянусь к сильным личностям мужского, да и женского пола))))
мне нравятся сильные люди, сильные и умные, так что личностный рост я их не трогаю абсолютно)))))) мне б еще пример брать с некоторых, а вы воспитывать личность))))))))))))
вы меня рисуете эдаким восьмируким асьминогом с тремяг оловами)))как будто я не сплю и не ем, только и делаю, что всех воспитываю))))
нет сабочка, воспитание это вложение сил и эмоций)
у меня есть кого воспитывать в жизни, и с нуля, и не с нуля, затрагивая личность и не затрагивая, так что фантазировать не надо, я отвечу - мне не нравятся инфантильные люди, я как нормальная женщина тянусь к сильным личностям мужского, да и женского пола))))
мне нравятся сильные люди, сильные и умные, так что личностный рост я их не трогаю абсолютно)))))) мне б еще пример брать с некоторых, а вы воспитывать личность))))))))))))
n o n a m e
Удален 11/3/2010, 1:56:26 AM
Wiya,
Ладно, с этим понятно. Мы как-то по разному понимаем как воспитание, так и сабмиссивность, поэтому и выводы разные. Кстати говоря, я именно сабмиссивом подразумевала под "нижними", как-то не всегда уточняла. Слово более длинное).
Что касается "воспитывать под себя" - я считаю это преступлением, которое Верхний, если он действительно Верхний и чувствует за собой какую-то ответственность, ни в коем случае не имеет права допустить. Даже если нижняя будет слезно просить ее "повоспитывать"))
Насчет инфантильности я уже говорила - считаю эту категорию отличной от сабмиссивности. Хотя один человек может сочетать и то и другое, конечно же. И я даже уже соглашалась что некого инфантильного сабмиссива, которого мама-папа не доглядели, можно и повоспитывать, коль Верхний чувствует что в нем умирает воспитатель))) Но это не потому что он Верхний, а тот человек нижний, а потому, что он - воспитатель. Т.е. Тема кагбэ ни при чем.
Пси-мазы - ну тоже смотря в каком смысле. В тематическом смысле это не более чем БД нижние, им это воспитание снилось в абсолютно тех же фиолетовых тапочках что и прочим категориям "нижних". А если в клиническом - то я бы не называла таких людей нижними (ну или там сабмиссивами), ибо для этого необходимо осознать свою тематичность и правильно ее сублимировать, не заниматься бытовым мазохизмом. Либо лечиться.
Сессионное воспитание может быть только игровым, и то, это же не воспитание а дрессура)) Та же дисциплина. Но тут же вроде о НАСТОЯЩЕМ, всамделишном воспитании речь шла)) Рабыни ведь у нас тоже всамделишные.
Если уж применять категорию "воспитание" к взрослому человеку, не важно, нижний он или боковой какойнить, то таки есть взрослые методы. Один из них - личный пример. Так что если Верхнему своим личным примером и мудрыми наставлениями удается "воспитывать" - то я согласна со всей этой необходимостью в воспитании :) Ибо я верю в развитие в рамках Дс отношений и даже в значительный качественный скачок в развитии нижнего. Если это называть воспитанием - то пусть так и будет.
Мне понравилось
либо, как люди делают, договариваются на какой то срок (например условно возьмем 3 месяца) один рулит полностью в ЛС, другой тотально подчиняется, все, люди насытились, пошли жить дальше, каждый своей жизнью
Интересный вариант, конечно) Но я что-то не думаю что он реален. Люди ведь все равно привязываются друг другу, а за три месяца можно так нефигово привязаться) Могу ошибаться, конечно. Оно ж все индивидуально)
Ладно, с этим понятно. Мы как-то по разному понимаем как воспитание, так и сабмиссивность, поэтому и выводы разные. Кстати говоря, я именно сабмиссивом подразумевала под "нижними", как-то не всегда уточняла. Слово более длинное).
Что касается "воспитывать под себя" - я считаю это преступлением, которое Верхний, если он действительно Верхний и чувствует за собой какую-то ответственность, ни в коем случае не имеет права допустить. Даже если нижняя будет слезно просить ее "повоспитывать"))
Насчет инфантильности я уже говорила - считаю эту категорию отличной от сабмиссивности. Хотя один человек может сочетать и то и другое, конечно же. И я даже уже соглашалась что некого инфантильного сабмиссива, которого мама-папа не доглядели, можно и повоспитывать, коль Верхний чувствует что в нем умирает воспитатель))) Но это не потому что он Верхний, а тот человек нижний, а потому, что он - воспитатель. Т.е. Тема кагбэ ни при чем.
Пси-мазы - ну тоже смотря в каком смысле. В тематическом смысле это не более чем БД нижние, им это воспитание снилось в абсолютно тех же фиолетовых тапочках что и прочим категориям "нижних". А если в клиническом - то я бы не называла таких людей нижними (ну или там сабмиссивами), ибо для этого необходимо осознать свою тематичность и правильно ее сублимировать, не заниматься бытовым мазохизмом. Либо лечиться.
Сессионное воспитание может быть только игровым, и то, это же не воспитание а дрессура)) Та же дисциплина. Но тут же вроде о НАСТОЯЩЕМ, всамделишном воспитании речь шла)) Рабыни ведь у нас тоже всамделишные.
Если уж применять категорию "воспитание" к взрослому человеку, не важно, нижний он или боковой какойнить, то таки есть взрослые методы. Один из них - личный пример. Так что если Верхнему своим личным примером и мудрыми наставлениями удается "воспитывать" - то я согласна со всей этой необходимостью в воспитании :) Ибо я верю в развитие в рамках Дс отношений и даже в значительный качественный скачок в развитии нижнего. Если это называть воспитанием - то пусть так и будет.
Мне понравилось
либо, как люди делают, договариваются на какой то срок (например условно возьмем 3 месяца) один рулит полностью в ЛС, другой тотально подчиняется, все, люди насытились, пошли жить дальше, каждый своей жизнью
Интересный вариант, конечно) Но я что-то не думаю что он реален. Люди ведь все равно привязываются друг другу, а за три месяца можно так нефигово привязаться) Могу ошибаться, конечно. Оно ж все индивидуально)
King Candy
Акула пера
11/3/2010, 1:14:48 PM
(Oksie @ 02.11.2010 - время: 22:56) Кстати говоря, я именно сабмиссивом подразумевала под "нижними"
И это мы слышим из уст нашего "главного по тарелочкам", то бишь по терминологии, которая ест и спит в обнимку с бдсм словарем. Хотя там черным по белому написано - нижний - он же боттом - чисто бэдэ, игрунок иными словами. А вы его сабмиссивом называете. Ииэх, молодежь!!
И это мы слышим из уст нашего "главного по тарелочкам", то бишь по терминологии, которая ест и спит в обнимку с бдсм словарем. Хотя там черным по белому написано - нижний - он же боттом - чисто бэдэ, игрунок иными словами. А вы его сабмиссивом называете. Ииэх, молодежь!!
n o n a m e
Удален 11/3/2010, 2:27:37 PM
(Naruchniki @ 03.11.2010 - время: 10:14) И это мы слышим из уст нашего "главного по тарелочкам", то бишь по терминологии, которая ест и спит в обнимку с бдсм словарем. Хотя там черным по белому написано - нижний - он же боттом - чисто бэдэ, игрунок иными словами. А вы его сабмиссивом называете. Ииэх, молодежь!!
Оспадди Наручники не придирайтесь уже к словам, все уже знают что у Вас собственная персональная Тема и понимаемая только Вами терминология.
Оспадди Наручники не придирайтесь уже к словам, все уже знают что у Вас собственная персональная Тема и понимаемая только Вами терминология.
King Candy
Акула пера
11/3/2010, 3:34:29 PM
Ну вот как кому-то тыкнуть, уличив в ашыпках - это значит хорошо, можно, а как самих Вас подловили - так сразу "не придерайтесь к даме". Я теперь вашим словариком стал пользоваться, принципа ради, в общении с Вами лично 
И что же - выясняется, что сами поборники терминологии трактуюут ее как бог на душу положит, под настроение. Потрясают библией, сыплют цитатами из нее, а сами ее толком не читали, выходит.
И что же - выясняется, что сами поборники терминологии трактуюут ее как бог на душу положит, под настроение. Потрясают библией, сыплют цитатами из нее, а сами ее толком не читали, выходит.
Wiya
Акула пера
11/4/2010, 2:58:33 PM
(Oksie @ 02.11.2010 - время: 22:56)Что касается "воспитывать под себя" - я считаю это преступлением, которое Верхний, если он действительно Верхний и чувствует за собой какую-то ответственность, ни в коем случае не имеет права допустить. Даже если нижняя будет слезно просить ее "повоспитывать"))
я примерно понимаю что вы имеете ввиду, отсюда возникают два вопроса
в чем преступление? (что именно вы конкретно подразумеваете под этим понятием)
какова выгода Верхнему, воспитывать в принципе?
Насчет инфантильности я уже говорила - считаю эту категорию отличной от сабмиссивности. Хотя один человек может сочетать и то и другое, конечно же. И я даже уже соглашалась что некого инфантильного сабмиссива, которого мама-папа не доглядели, можно и повоспитывать, коль Верхний чувствует что в нем умирает воспитатель))) Но это не потому что он Верхний, а тот человек нижний, а потому, что он - воспитатель. Т.е. Тема кагбэ ни при чем.
так она и не причем, потому что ДС-а без практик не бывает) Пси-мазы - ну тоже смотря в каком смысле. В тематическом смысле это не более чем БД нижние, им это воспитание снилось в абсолютно тех же фиолетовых тапочках что и прочим категориям "нижних". А если в клиническом - то я бы не называла таких людей нижними (ну или там сабмиссивами), ибо для этого необходимо осознать свою тематичность и правильно ее сублимировать, не заниматься бытовым мазохизмом. Либо лечиться.кто такие пси-мазы, я уже пояснила в другом топике, а то, что им нужно и отчего они получает свое чувство удовлетворения кто то назовет болезнью, требующую лечения, им фиолетово))
лечение требуется только тогда, когда человек впадает в депрессию за неимением возможности себя реалиозовать, если у него все замечательно в этом плане,зачем ему лечится? Сессионное воспитание может быть только игровым, и то, это же не воспитание а дрессура)) Та же дисциплина. Но тут же вроде о НАСТОЯЩЕМ, всамделишном воспитании речь шла)) Рабыни ведь у нас тоже всамделишные. а всамделешное, это какое?)) Если уж применять категорию "воспитание" к взрослому человеку, не важно, нижний он или боковой какойнить, то таки есть взрослые методы. Один из них - личный пример. Так что если Верхнему своим личным примером и мудрыми наставлениями удается "воспитывать" - то я согласна со всей этой необходимостью в воспитании :) Ибо я верю в развитие в рамках Дс отношений и даже в значительный качественный скачок в развитии нижнего. Если это называть воспитанием - то пусть так и будет. с инфантилом именно так дело обстоять и будет в принципе
а если ему это не надо, Верхнему в смысле, личный пример,тогда все? фенита ля комедИ?) Интересный вариант, конечно) Но я что-то не думаю что он реален. Люди ведь все равно привязываются друг другу, а за три месяца можно так нефигово привязаться) Могу ошибаться, конечно. Оно ж все индивидуально) так и происходит у людёф, скажу больше, у мну так было, только было не настолько все осознанно, мелкая совсем еще была
привязанность ...ну у кого каГ, и какая привязанность..
я примерно понимаю что вы имеете ввиду, отсюда возникают два вопроса
в чем преступление? (что именно вы конкретно подразумеваете под этим понятием)
какова выгода Верхнему, воспитывать в принципе?
Насчет инфантильности я уже говорила - считаю эту категорию отличной от сабмиссивности. Хотя один человек может сочетать и то и другое, конечно же. И я даже уже соглашалась что некого инфантильного сабмиссива, которого мама-папа не доглядели, можно и повоспитывать, коль Верхний чувствует что в нем умирает воспитатель))) Но это не потому что он Верхний, а тот человек нижний, а потому, что он - воспитатель. Т.е. Тема кагбэ ни при чем.
так она и не причем, потому что ДС-а без практик не бывает) Пси-мазы - ну тоже смотря в каком смысле. В тематическом смысле это не более чем БД нижние, им это воспитание снилось в абсолютно тех же фиолетовых тапочках что и прочим категориям "нижних". А если в клиническом - то я бы не называла таких людей нижними (ну или там сабмиссивами), ибо для этого необходимо осознать свою тематичность и правильно ее сублимировать, не заниматься бытовым мазохизмом. Либо лечиться.кто такие пси-мазы, я уже пояснила в другом топике, а то, что им нужно и отчего они получает свое чувство удовлетворения кто то назовет болезнью, требующую лечения, им фиолетово))
лечение требуется только тогда, когда человек впадает в депрессию за неимением возможности себя реалиозовать, если у него все замечательно в этом плане,зачем ему лечится? Сессионное воспитание может быть только игровым, и то, это же не воспитание а дрессура)) Та же дисциплина. Но тут же вроде о НАСТОЯЩЕМ, всамделишном воспитании речь шла)) Рабыни ведь у нас тоже всамделишные. а всамделешное, это какое?)) Если уж применять категорию "воспитание" к взрослому человеку, не важно, нижний он или боковой какойнить, то таки есть взрослые методы. Один из них - личный пример. Так что если Верхнему своим личным примером и мудрыми наставлениями удается "воспитывать" - то я согласна со всей этой необходимостью в воспитании :) Ибо я верю в развитие в рамках Дс отношений и даже в значительный качественный скачок в развитии нижнего. Если это называть воспитанием - то пусть так и будет. с инфантилом именно так дело обстоять и будет в принципе
а если ему это не надо, Верхнему в смысле, личный пример,тогда все? фенита ля комедИ?) Интересный вариант, конечно) Но я что-то не думаю что он реален. Люди ведь все равно привязываются друг другу, а за три месяца можно так нефигово привязаться) Могу ошибаться, конечно. Оно ж все индивидуально) так и происходит у людёф, скажу больше, у мну так было, только было не настолько все осознанно, мелкая совсем еще была
привязанность ...ну у кого каГ, и какая привязанность..
n o n a m e
Удален 11/4/2010, 4:25:24 PM
CODE я примерно понимаю что вы имеете ввиду, отсюда возникают два вопроса
в чем преступление? (что именно вы конкретно подразумеваете под этим понятием)
какова выгода Верхнему, воспитывать в принципе?
Если мы говорим о "воспитать под себя", то, во-первых, я считаю это не столько воспитанием, сколько дрессурой и "зомбированием". На выходе получаем "рабынь" и "вещи". Во-вторых, я сейчас, возможно, несколько потрясу устоями, но считаю что Верхний не просто не должен зацикливать таким образом нижнего на себе, но напротив - стараться чтобы тот был как можно более самостоятелен и не сфокусирован исключительно на персоне Верхнего. По той причине, что сабмиссивам вообще свойственно зацикливаться на Верхнем, желание максимально сблизиться и растворить свое собственное "Я" в личности Верхнего, полностью подменить свою волю и желания волей и желаниями Верхнего, слиться воедино. Приклеиться как банный лист. Это нехорошо для пары в целом, отношения должны строиться между двумя отдельными людьми, а в таком случае нижний - уже не отдельный человек, а некая сплошная эфирная субстанция)) Ну это как крайний случай, конечно) Поэтому, когда Верхний начинает "воспитывать под себя" - тем самым создает богатую почву для деперсонализации нижнего. Да и смысл? Сабмиссива же и так хлебом не корми, дай только сделать чего хочет Доминант) А если нужно еще и "воспитывать" для этого - так какой же он тогда сабмиссив..
CODE
так она и не причем, потому что ДС-а без практик не бывает)
Теоретически вполне может быть) Только я чет не поняла взаимосвязь - мы же об инфантильности?
CODE кто такие пси-мазы, я уже пояснила в другом топике, а то, что им нужно и отчего они получает свое чувство удовлетворения кто то назовет болезнью, требующую лечения, им фиолетово));)
Хде искать?)
CODE лечение требуется только тогда, когда человек впадает в депрессию за неимением возможности себя реалиозовать, если у него все замечательно в этом плане,зачем ему лечится?
Ну может с лечением я утрировала) Но я вела речь не столько о депрессии, сколько о том, когда человек в повседневной жизни подсознательно создает себе такие ситуации, в которых он будет мучиться и страдать, и думать какой же он бедный да нищасный :) Вот это не есть хорошо. Коль ты душевный мазохист - так иди занимайся уже этим осознанно и дозировано) Тема как раз позволяет это сделать.
CODE а всамделешное, это какое?))
Это которое не игровое) Которое происходит вне рамок сессии и служит формированию каких-то качеств в реальной жизни.
CODE а если ему это не надо, Верхнему в смысле, личный пример,тогда все? фенита ля комедИ?)
А кто его спрашивает??)) Он уже живой пример для нижнего)) Хочет он того или нет) Авторитет не может им не быть.
CODE так и происходит у людёф, скажу больше, у мну так было, только было не настолько все осознанно, мелкая совсем еще была :tsss
привязанность ...ну у кого каГ, и какая привязанность..
Не буду спрашивать насколько мелкая) Но знаю по себе, что когда я была тоже достаточно мелкая) - у меня привязанности не формировались так, как сейчас. И тогда я действительно могла "три месяца и до свидания". Стареем)
Так что нельзя брать это за норму, это, скорее, исключение.
простите, что-то не работают цитатные тэги... или у меня что-то с руками
в чем преступление? (что именно вы конкретно подразумеваете под этим понятием)
какова выгода Верхнему, воспитывать в принципе?
Если мы говорим о "воспитать под себя", то, во-первых, я считаю это не столько воспитанием, сколько дрессурой и "зомбированием". На выходе получаем "рабынь" и "вещи". Во-вторых, я сейчас, возможно, несколько потрясу устоями, но считаю что Верхний не просто не должен зацикливать таким образом нижнего на себе, но напротив - стараться чтобы тот был как можно более самостоятелен и не сфокусирован исключительно на персоне Верхнего. По той причине, что сабмиссивам вообще свойственно зацикливаться на Верхнем, желание максимально сблизиться и растворить свое собственное "Я" в личности Верхнего, полностью подменить свою волю и желания волей и желаниями Верхнего, слиться воедино. Приклеиться как банный лист. Это нехорошо для пары в целом, отношения должны строиться между двумя отдельными людьми, а в таком случае нижний - уже не отдельный человек, а некая сплошная эфирная субстанция)) Ну это как крайний случай, конечно) Поэтому, когда Верхний начинает "воспитывать под себя" - тем самым создает богатую почву для деперсонализации нижнего. Да и смысл? Сабмиссива же и так хлебом не корми, дай только сделать чего хочет Доминант) А если нужно еще и "воспитывать" для этого - так какой же он тогда сабмиссив..
CODE
так она и не причем, потому что ДС-а без практик не бывает)
Теоретически вполне может быть) Только я чет не поняла взаимосвязь - мы же об инфантильности?
CODE кто такие пси-мазы, я уже пояснила в другом топике, а то, что им нужно и отчего они получает свое чувство удовлетворения кто то назовет болезнью, требующую лечения, им фиолетово));)
Хде искать?)
CODE лечение требуется только тогда, когда человек впадает в депрессию за неимением возможности себя реалиозовать, если у него все замечательно в этом плане,зачем ему лечится?
Ну может с лечением я утрировала) Но я вела речь не столько о депрессии, сколько о том, когда человек в повседневной жизни подсознательно создает себе такие ситуации, в которых он будет мучиться и страдать, и думать какой же он бедный да нищасный :) Вот это не есть хорошо. Коль ты душевный мазохист - так иди занимайся уже этим осознанно и дозировано) Тема как раз позволяет это сделать.
CODE а всамделешное, это какое?))
Это которое не игровое) Которое происходит вне рамок сессии и служит формированию каких-то качеств в реальной жизни.
CODE а если ему это не надо, Верхнему в смысле, личный пример,тогда все? фенита ля комедИ?)
А кто его спрашивает??)) Он уже живой пример для нижнего)) Хочет он того или нет) Авторитет не может им не быть.
CODE так и происходит у людёф, скажу больше, у мну так было, только было не настолько все осознанно, мелкая совсем еще была :tsss
привязанность ...ну у кого каГ, и какая привязанность..
Не буду спрашивать насколько мелкая) Но знаю по себе, что когда я была тоже достаточно мелкая) - у меня привязанности не формировались так, как сейчас. И тогда я действительно могла "три месяца и до свидания". Стареем)
Так что нельзя брать это за норму, это, скорее, исключение.
простите, что-то не работают цитатные тэги... или у меня что-то с руками
Wiya
Акула пера
11/4/2010, 5:34:27 PM
(Oksie @ 04.11.2010 - время: 13:25)Если мы говорим о "воспитать под себя", то, во-первых, я считаю это не столько воспитанием, сколько дрессурой и "зомбированием". На выходе получаем "рабынь" и "вещи". Во-вторых, я сейчас, возможно, несколько потрясу устоями, но считаю что Верхний не просто не должен зацикливать таким образом нижнего на себе, но напротив - стараться чтобы тот был как можно более самостоятелен и не сфокусирован исключительно на персоне Верхнего. По той причине, что сабмиссивам вообще свойственно зацикливаться на Верхнем, желание максимально сблизиться и растворить свое собственное "Я" в личности Верхнего, полностью подменить свою волю и желания волей и желаниями Верхнего, слиться воедино. Приклеиться как банный лист. Это нехорошо для пары в целом, отношения должны строиться между двумя отдельными людьми, а в таком случае нижний - уже не отдельный человек, а некая сплошная эфирная субстанция)) Ну это как крайний случай, конечно) Поэтому, когда Верхний начинает "воспитывать под себя" - тем самым создает богатую почву для деперсонализации нижнего. Да и смысл? Сабмиссива же и так хлебом не корми, дай только сделать чего хочет Доминант) А если нужно еще и "воспитывать" для этого - так какой же он тогда сабмиссив..
так все же какая выгода будет у Верхнего, воспитывая в принципе?
что касается остального, таки эта модель будет действовать в том случае, если говорить об инфантильном человеке
со всеми остальными, такого просто не случится
либо Верхний не будет затрагивать не интересующие его аспекты жизни воспитуемого, либо все что он делает, ему нужно и выгодно
если вы рассматриваете Верхних как альтруистических натур, то такой вариант я изначально не предусматриваю, если таковые и есть
и что бы не возникала деперсонализация личности, ее для начала нужно иметь в наличии Теоретически вполне может быть) Только я чет не поняла взаимосвязь - мы же об инфантильности? теоретически наверно можно и на Марс слетать))взаимосвязь прямая, сабы (ДС-ные) я имею ввиду, инфантами как правило и являются ДС - это не стиль жизни, это форма девиации (закрутка в мозгах такая
) Хде искать?)https://sxn.io/index.php?showtopic=267030&view=findpost&p=12833413
Ну может с лечением я утрировала) Но я вела речь не столько о депрессии, сколько о том, когда человек в повседневной жизни подсознательно создает себе такие ситуации, в которых он будет мучиться и страдать, и думать какой же он бедный да нищасный :) Вот это не есть хорошо. Коль ты душевный мазохист - так иди занимайся уже этим осознанно и дозировано) Тема как раз позволяет это сделать. а кто то спорит? безусловно) Это которое не игровое) Которое происходит вне рамок сессии и служит формированию каких-то качеств в реальной жизни. вы категорически отметаете тот факт, что на сессиях может быт не игра?
и о качествах и их формировании (мы щас об инфантах, верно?) эти качества сформируются только при воздействиях Верхнего, без него, все эти качества
будут забыты после исчезновения Верхнего из поля своих мыслей)) А кто его спрашивает??)) Он уже живой пример для нижнего)) Хочет он того или нет) Авторитет не может им не быть. не да, приказалии быть примером, и тресни, но Верхний должен им быть непременно))))))))
бедные мущщины))))) вы берете только одну модель поведения Верхнего я так понимаю, да? Не буду спрашивать насколько мелкая) Но знаю по себе, что когда я была тоже достаточно мелкая) - у меня привязанности не формировались так, как сейчас. И тогда я действительно могла "три месяца и до свидания". Стареем)
Так что нельзя брать это за норму, это, скорее, исключение. может оттого, что нет нереализованности в своих чувствах? и еще, привычка (неплохая привычка кстати, мне лично нравится) отделять чувства от секса остается по моему на протяжении всей жизни
и не забывайте, мы все же обсуждение ведем с координатно противоположных позиций (за нижними я могу только наблюдать, делать выводы и анализировать, чувствовать, но как никрути, на их место встать я никогда не смогу, что бы понять, каково оно все это на самом деле)
тем не менее, я знаю, что довольно таки взрослые мужчины Верхние имели именно такой опыт, и их на самом деле (такого варианта отношений) мало,либо они просто не афишируются так открыто
так все же какая выгода будет у Верхнего, воспитывая в принципе?
что касается остального, таки эта модель будет действовать в том случае, если говорить об инфантильном человеке
со всеми остальными, такого просто не случится
либо Верхний не будет затрагивать не интересующие его аспекты жизни воспитуемого, либо все что он делает, ему нужно и выгодно
если вы рассматриваете Верхних как альтруистических натур, то такой вариант я изначально не предусматриваю, если таковые и есть
и что бы не возникала деперсонализация личности, ее для начала нужно иметь в наличии Теоретически вполне может быть) Только я чет не поняла взаимосвязь - мы же об инфантильности? теоретически наверно можно и на Марс слетать))взаимосвязь прямая, сабы (ДС-ные) я имею ввиду, инфантами как правило и являются ДС - это не стиль жизни, это форма девиации (закрутка в мозгах такая
) Хде искать?)https://sxn.io/index.php?showtopic=267030&view=findpost&p=12833413Ну может с лечением я утрировала) Но я вела речь не столько о депрессии, сколько о том, когда человек в повседневной жизни подсознательно создает себе такие ситуации, в которых он будет мучиться и страдать, и думать какой же он бедный да нищасный :) Вот это не есть хорошо. Коль ты душевный мазохист - так иди занимайся уже этим осознанно и дозировано) Тема как раз позволяет это сделать. а кто то спорит? безусловно) Это которое не игровое) Которое происходит вне рамок сессии и служит формированию каких-то качеств в реальной жизни. вы категорически отметаете тот факт, что на сессиях может быт не игра?
и о качествах и их формировании (мы щас об инфантах, верно?) эти качества сформируются только при воздействиях Верхнего, без него, все эти качества
будут забыты после исчезновения Верхнего из поля своих мыслей)) А кто его спрашивает??)) Он уже живой пример для нижнего)) Хочет он того или нет) Авторитет не может им не быть. не да, приказалии быть примером, и тресни, но Верхний должен им быть непременно))))))))бедные мущщины))))) вы берете только одну модель поведения Верхнего я так понимаю, да? Не буду спрашивать насколько мелкая) Но знаю по себе, что когда я была тоже достаточно мелкая) - у меня привязанности не формировались так, как сейчас. И тогда я действительно могла "три месяца и до свидания". Стареем)
Так что нельзя брать это за норму, это, скорее, исключение. может оттого, что нет нереализованности в своих чувствах? и еще, привычка (неплохая привычка кстати, мне лично нравится) отделять чувства от секса остается по моему на протяжении всей жизни
и не забывайте, мы все же обсуждение ведем с координатно противоположных позиций (за нижними я могу только наблюдать, делать выводы и анализировать, чувствовать, но как никрути, на их место встать я никогда не смогу, что бы понять, каково оно все это на самом деле)
тем не менее, я знаю, что довольно таки взрослые мужчины Верхние имели именно такой опыт, и их на самом деле (такого варианта отношений) мало,либо они просто не афишируются так открыто
n o n a m e
Удален 11/4/2010, 5:56:47 PM
(Wiya @ 04.11.2010 - время: 14:34)так все же какая выгода будет у Верхнего, воспитывая в принципе?
что касается остального, таки эта модель будет действовать в том случае, если говорить об инфантильном человеке
со всеми остальными, такого просто не случится
либо Верхний не будет затрагивать не интересующие его аспекты жизни воспитуемого, либо все что он делает, ему нужно и выгодно
если вы рассматриваете Верхних как альтруистических натур, то такой вариант я изначально не предусматриваю, если таковые и есть
и что бы не возникала деперсонализация личности, ее для начала нужно иметь в наличии
Я не знаю какая выгода у Верхнего, надеюсь что никакой) Собственно, поэтому я и против какого-либо целенаправленного затрагивания.
Желание деперсонализации - это очень мазохистичное желание, оно не связано с инфантильностью.
вы категорически отметаете тот факт, что на сессиях может быт не игра?
и о качествах и их формировании (мы щас об инфантах, верно?) эти качества сформируются только при воздействиях Верхнего, без него, все эти качества будут забыты после исчезновения Верхнего из поля своих мыслей))
Не просто может, на сессиях не должна быть неигра.
Это почему же об инфантах?? Мы ведь о нижних говорили)
Вполне возможно что и будут забыты.
не да, приказалии быть примером, и тресни, но Верхний должен им быть непременно))))))))
бедные мущщины))))) вы берете только одну модель поведения Верхнего я так понимаю, да?
Я вообще не беру "поведение" Верхнего, я беру факт его наличия) Ему и делать-то и напрягаться для этого не особо надо. Для того, чтобы быть примером, не нужно что-то делать, нужно просто им БЫТЬ. Делать то, что делаешь всегда.
может оттого, что нет нереализованности в своих чувствах? и еще, привычка (неплохая привычка кстати, мне лично нравится) отделять чувства от секса остается по моему на протяжении всей жизни
и не забывайте, мы все же обсуждение ведем с координатно противоположных позиций (за нижними я могу только наблюдать, делать выводы и анализировать, чувствовать, но как никрути, на их место встать я никогда не смогу, что бы понять, каково оно все это на самом деле)
тем не менее, я знаю, что довольно таки взрослые мужчины Верхние имели именно такой опыт, и их на самом деле (такого варианта отношений) мало,либо они просто не афишируются так открыто
Да здесь дело не столько в позиционировании, думаю, сколько в самом человеке. Ну и не спорю, что у мужчин это несколько больше разделяется. Хотя, если говорить о себе, то возможно при редких встречах можно было бы отделять одно от другого какое-то время. Но зачем??) Гораздо приятнее иметь и то и другое одновременно...
что касается остального, таки эта модель будет действовать в том случае, если говорить об инфантильном человеке
со всеми остальными, такого просто не случится
либо Верхний не будет затрагивать не интересующие его аспекты жизни воспитуемого, либо все что он делает, ему нужно и выгодно
если вы рассматриваете Верхних как альтруистических натур, то такой вариант я изначально не предусматриваю, если таковые и есть
и что бы не возникала деперсонализация личности, ее для начала нужно иметь в наличии
Я не знаю какая выгода у Верхнего, надеюсь что никакой) Собственно, поэтому я и против какого-либо целенаправленного затрагивания.
Желание деперсонализации - это очень мазохистичное желание, оно не связано с инфантильностью.
вы категорически отметаете тот факт, что на сессиях может быт не игра?
и о качествах и их формировании (мы щас об инфантах, верно?) эти качества сформируются только при воздействиях Верхнего, без него, все эти качества
будут забыты после исчезновения Верхнего из поля своих мыслей))Не просто может, на сессиях не должна быть неигра.
Это почему же об инфантах?? Мы ведь о нижних говорили)
Вполне возможно что и будут забыты.
не да, приказалии быть примером, и тресни, но Верхний должен им быть непременно))))))))
бедные мущщины))))) вы берете только одну модель поведения Верхнего я так понимаю, да?
Я вообще не беру "поведение" Верхнего, я беру факт его наличия) Ему и делать-то и напрягаться для этого не особо надо. Для того, чтобы быть примером, не нужно что-то делать, нужно просто им БЫТЬ. Делать то, что делаешь всегда.
может оттого, что нет нереализованности в своих чувствах? и еще, привычка (неплохая привычка кстати, мне лично нравится) отделять чувства от секса остается по моему на протяжении всей жизни
и не забывайте, мы все же обсуждение ведем с координатно противоположных позиций (за нижними я могу только наблюдать, делать выводы и анализировать, чувствовать, но как никрути, на их место встать я никогда не смогу, что бы понять, каково оно все это на самом деле)
тем не менее, я знаю, что довольно таки взрослые мужчины Верхние имели именно такой опыт, и их на самом деле (такого варианта отношений) мало,либо они просто не афишируются так открыто
Да здесь дело не столько в позиционировании, думаю, сколько в самом человеке. Ну и не спорю, что у мужчин это несколько больше разделяется. Хотя, если говорить о себе, то возможно при редких встречах можно было бы отделять одно от другого какое-то время. Но зачем??) Гораздо приятнее иметь и то и другое одновременно...
Wiya
Акула пера
11/4/2010, 6:53:56 PM
(Oksie @ 04.11.2010 - время: 14:56)Я не знаю какая выгода у Верхнего, надеюсь что никакой) Собственно, поэтому я и против какого-либо целенаправленного затрагивания.
Желание деперсонализации - это очень мазохистичное желание, оно не связано с инфантильностью.
а зря надеетесь))
я бы сказала, что желание деперсонализации действует только в перманентном состоянии) и как раз быть может инфантальность движет некоторых именно к подчинению, снятию с себя ответственности, если желание это не выступает в качестве компенсации Не просто может, на сессиях не должна быть неигра. это прописано в законе РФ?))
вся наша жизнь игра, и наслаждение мы получаем, реальное наслаждение, если играем мы в нее по настоящему) Я вообще не беру "поведение" Верхнего, я беру факт его наличия) Ему и делать-то и напрягаться для этого не особо надо. Для того, чтобы быть примером, не нужно что-то делать, нужно просто им БЫТЬ. Делать то, что делаешь всегда. да это иллюзия, либо вы рассматриваете только один тип , как и говорила)
в жизни не так все шаблонно)
да нехочет например Верхний заниматься на рояле, музшкола у него в печенках сидит, а вот заставил нижнюю пойти на занятия, нижней медведь на ухо в свое время наступил, а он нет же, мучает и заставляет заниматься, или вообще от музыки далек как до Китая
какой здесь может быть собственный пример? в чем?
у него быть может нереализованные амбиции или просто для себя он ее заставил заниматься, что бы слушать в зимние вечера музыку на рояле, где здесь собственный пример?
да моет он садист какой, и специально мучает ее таким образом?
вы скажите, что так не правильно или плохо? а ему вообще фиолетово, кто как считает ему хорошо, он воспитывает (дрессирует) для себя, что бы ему было хорошо, а если ему хорошо и он доволен, неужели нижняя посчитает, что он совершает преступление ? Да здесь дело не столько в позиционировании, думаю, сколько в самом человеке. Ну и не спорю, что у мужчин это несколько больше разделяется. Хотя, если говорить о себе, то возможно при редких встречах можно было бы отделять одно от другого какое-то время. Но зачем??) Гораздо приятнее иметь и то и другое одновременно...
вам приятней, мне например нет, нет у меня в том надобности, мы же не будет спорить, у кого позиция правильней? 
Желание деперсонализации - это очень мазохистичное желание, оно не связано с инфантильностью.
а зря надеетесь))
я бы сказала, что желание деперсонализации действует только в перманентном состоянии) и как раз быть может инфантальность движет некоторых именно к подчинению, снятию с себя ответственности, если желание это не выступает в качестве компенсации Не просто может, на сессиях не должна быть неигра. это прописано в законе РФ?))
вся наша жизнь игра, и наслаждение мы получаем, реальное наслаждение, если играем мы в нее по настоящему)
Я вообще не беру "поведение" Верхнего, я беру факт его наличия) Ему и делать-то и напрягаться для этого не особо надо. Для того, чтобы быть примером, не нужно что-то делать, нужно просто им БЫТЬ. Делать то, что делаешь всегда. да это иллюзия, либо вы рассматриваете только один тип , как и говорила)в жизни не так все шаблонно)
да нехочет например Верхний заниматься на рояле, музшкола у него в печенках сидит, а вот заставил нижнюю пойти на занятия, нижней медведь на ухо в свое время наступил, а он нет же, мучает и заставляет заниматься, или вообще от музыки далек как до Китая
какой здесь может быть собственный пример? в чем?
у него быть может нереализованные амбиции или просто для себя он ее заставил заниматься, что бы слушать в зимние вечера музыку на рояле, где здесь собственный пример?
да моет он садист какой, и специально мучает ее таким образом?
вы скажите, что так не правильно или плохо? а ему вообще фиолетово, кто как считает ему хорошо, он воспитывает (дрессирует) для себя, что бы ему было хорошо, а если ему хорошо и он доволен, неужели нижняя посчитает, что он совершает преступление ? Да здесь дело не столько в позиционировании, думаю, сколько в самом человеке. Ну и не спорю, что у мужчин это несколько больше разделяется. Хотя, если говорить о себе, то возможно при редких встречах можно было бы отделять одно от другого какое-то время. Но зачем??) Гораздо приятнее иметь и то и другое одновременно...
вам приятней, мне например нет, нет у меня в том надобности, мы же не будет спорить, у кого позиция правильней?
n o n a m e
Удален 11/4/2010, 8:14:23 PM
(Wiya @ 04.11.2010 - время: 15:53) а зря надеетесь))
я бы сказала, что желание деперсонализации действует только в перманентном состоянии) и как раз быть может инфантальность движет некоторых именно к подчинению, снятию с себя ответственности, если желание это не выступает в качестве компенсации
Инфантилизм - это незрелость эмоционально-волевой сферы. Здесь дело даже не в ответственности совершенно. Это состояние "ребенок".
Желание избавиться от своего "Я" - это мазохизм. Стать частью чего-то бОльшего, раствориться и исчезнуть. "Он - все; я - ничто". "Вещь" и "пыль в ногах"))
Это совершенно разные вещи, очень разные. Если они похожи чем-то внешне, то это не значит что они похожи по сути.
это прописано в законе РФ?))
вся наша жизнь игра, и наслаждение мы получаем, реальное наслаждение, если играем мы в нее по настоящему)
Если бы это было так, не было бы необходимости создавать песочницу под названием "БДСМ") Это как раз то место, где можно безопасно выгуливать своих тараканов на строго определенной территории. Если всех тараканов пускать в жизнь, то весьма часто они будут приносить не наслаждение, а действовать с точностью наоборот.
да нехочет например Верхний заниматься на рояле, музшкола у него в печенках сидит, а вот заставил нижнюю пойти на занятия, нижней медведь на ухо в свое время наступил, а он нет же, мучает и заставляет заниматься, или вообще от музыки далек как до Китая
какой здесь может быть собственный пример? в чем?
Ни в чем, в том-то и дело. Это глупый, абсурдный и совершенно бессмысленный поступок.
у него быть может нереализованные амбиции или просто для себя он ее заставил заниматься, что бы слушать в зимние вечера музыку на рояле, где здесь собственный пример?
То же самое.
да моет он садист какой, и специально мучает ее таким образом?
это даже не глупость, а насилие и преступление :)
вы скажите, что так не правильно или плохо? а ему вообще фиолетово, кто как считает ему хорошо, он воспитывает (дрессирует) для себя, что бы ему было хорошо, а если ему хорошо и он доволен, неужели нижняя посчитает, что он совершает преступление ?
Дело даже не в том, что посчитает нижняя. Это деспотизм обыкновенный и узурпация власти :) Это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю. А если отношения этому не способствуют - нафик такие отношения и такую власть. Импичмент такому Президенту)
Только не говорите "если им хорошо то и хорошо")) Вон некоторые нижние жаждут чтобы им, простите, яйца отрезали - если найдется такая же желающая, то им будет вдвоем хорошо!) Не знаю насколько понятна аналогия, но при всей условности понятий "норма", "хорошо" и "плохо" - некоторые рамки и ориентиры все же существуют, пусть даже в конкретно-историческом периоде.
вам приятней, мне например нет, нет у меня в том надобности, мы же не будет спорить, у кого позиция правильней?
В этом смысле - нет конечно) Но все же я бы не стала говорить о способности отделять одно от другого как о более развитом способе формирования отношений. Ну т.е. я бы вообще не ставила бы это в иерархию. Все же психоэмоциональные процессы у людей протекают более-менее похожим образом.
я бы сказала, что желание деперсонализации действует только в перманентном состоянии) и как раз быть может инфантальность движет некоторых именно к подчинению, снятию с себя ответственности, если желание это не выступает в качестве компенсации
Инфантилизм - это незрелость эмоционально-волевой сферы. Здесь дело даже не в ответственности совершенно. Это состояние "ребенок".
Желание избавиться от своего "Я" - это мазохизм. Стать частью чего-то бОльшего, раствориться и исчезнуть. "Он - все; я - ничто". "Вещь" и "пыль в ногах"))
Это совершенно разные вещи, очень разные. Если они похожи чем-то внешне, то это не значит что они похожи по сути.
это прописано в законе РФ?))
вся наша жизнь игра, и наслаждение мы получаем, реальное наслаждение, если играем мы в нее по настоящему)
Если бы это было так, не было бы необходимости создавать песочницу под названием "БДСМ") Это как раз то место, где можно безопасно выгуливать своих тараканов на строго определенной территории. Если всех тараканов пускать в жизнь, то весьма часто они будут приносить не наслаждение, а действовать с точностью наоборот.
да нехочет например Верхний заниматься на рояле, музшкола у него в печенках сидит, а вот заставил нижнюю пойти на занятия, нижней медведь на ухо в свое время наступил, а он нет же, мучает и заставляет заниматься, или вообще от музыки далек как до Китая
какой здесь может быть собственный пример? в чем?
Ни в чем, в том-то и дело. Это глупый, абсурдный и совершенно бессмысленный поступок.
у него быть может нереализованные амбиции или просто для себя он ее заставил заниматься, что бы слушать в зимние вечера музыку на рояле, где здесь собственный пример?
То же самое.
да моет он садист какой, и специально мучает ее таким образом?
это даже не глупость, а насилие и преступление :)
вы скажите, что так не правильно или плохо? а ему вообще фиолетово, кто как считает ему хорошо, он воспитывает (дрессирует) для себя, что бы ему было хорошо, а если ему хорошо и он доволен, неужели нижняя посчитает, что он совершает преступление ?
Дело даже не в том, что посчитает нижняя. Это деспотизм обыкновенный и узурпация власти :) Это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю. А если отношения этому не способствуют - нафик такие отношения и такую власть. Импичмент такому Президенту)
Только не говорите "если им хорошо то и хорошо")) Вон некоторые нижние жаждут чтобы им, простите, яйца отрезали - если найдется такая же желающая, то им будет вдвоем хорошо!) Не знаю насколько понятна аналогия, но при всей условности понятий "норма", "хорошо" и "плохо" - некоторые рамки и ориентиры все же существуют, пусть даже в конкретно-историческом периоде.
вам приятней, мне например нет, нет у меня в том надобности, мы же не будет спорить, у кого позиция правильней?
В этом смысле - нет конечно) Но все же я бы не стала говорить о способности отделять одно от другого как о более развитом способе формирования отношений. Ну т.е. я бы вообще не ставила бы это в иерархию. Все же психоэмоциональные процессы у людей протекают более-менее похожим образом.
Wiya
Акула пера
11/4/2010, 9:02:50 PM
(Oksie @ 04.11.2010 - время: 17:14) Инфантилизм - это незрелость эмоционально-волевой сферы. Здесь дело даже не в ответственности совершенно. Это состояние "ребенок".
Желание избавиться от своего "Я" - это мазохизм. Стать частью чего-то бОльшего, раствориться и исчезнуть. "Он - все; я - ничто". "Вещь" и "пыль в ногах"))
Это совершенно разные вещи, очень разные. Если они похожи чем-то внешне, то это не значит что они похожи по сути.
одно другому абсолютно не мешает)
сабы по определению инфантильны, но они могут быть и не пси-мазами, я же писала выше, как правило, но не тотально Если бы это было так, не было бы необходимости создавать песочницу под названием "БДСМ") Это как раз то место, где можно безопасно выгуливать своих тараканов на строго определенной территории. Если всех тараканов пускать в жизнь, то весьма часто они будут приносить не наслаждение, а действовать с точностью наоборот. может мы с вами по разному понимаем трактовку слова "игра"? Ни в чем, в том-то и дело. Это глупый, абсурдный и совершенно бессмысленный поступок. Ни в чем, в том-то и дело. Это глупый, абсурдный и совершенно бессмысленный поступок.
Дело даже не в том, что посчитает нижняя. Это деспотизм обыкновенный и узурпация власти :) Это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю. А если отношения этому не способствуют - нафик такие отношения и такую власть. Импичмент такому Президенту) да с чего вы решили то, что это преступление и деспотизм?)))))
Только не говорите "если им хорошо то и хорошо")) Вон некоторые нижние жаждут чтобы им, простите, яйца отрезали - если найдется такая же желающая, то им будет вдвоем хорошо!) Не знаю насколько понятна аналогия, но при всей условности понятий "норма", "хорошо" и "плохо" - некоторые рамки и ориентиры все же существуют, пусть даже в конкретно-историческом периоде.щас опять утрируете?)) В этом смысле - нет конечно) Но все же я бы не стала говорить о способности отделять одно от другого как о более развитом способе формирования отношений. Ну т.е. я бы вообще не ставила бы это в иерархию. Все же психоэмоциональные процессы у людей протекают более-менее похожим образом. да причем здесь опять отношения то?)))
вы когда нибудь хотели просто темы?
когда нибудь хотели что бы вас именно вот этоД вот Верхний тдоминячил и вы забыли друг друга?
вот хочется и все тут, просто таГ, внутри все загорелось удовлетворилось и потухло?))
Желание избавиться от своего "Я" - это мазохизм. Стать частью чего-то бОльшего, раствориться и исчезнуть. "Он - все; я - ничто". "Вещь" и "пыль в ногах"))
Это совершенно разные вещи, очень разные. Если они похожи чем-то внешне, то это не значит что они похожи по сути.
одно другому абсолютно не мешает)
сабы по определению инфантильны, но они могут быть и не пси-мазами, я же писала выше, как правило, но не тотально Если бы это было так, не было бы необходимости создавать песочницу под названием "БДСМ") Это как раз то место, где можно безопасно выгуливать своих тараканов на строго определенной территории. Если всех тараканов пускать в жизнь, то весьма часто они будут приносить не наслаждение, а действовать с точностью наоборот. может мы с вами по разному понимаем трактовку слова "игра"? Ни в чем, в том-то и дело. Это глупый, абсурдный и совершенно бессмысленный поступок. Ни в чем, в том-то и дело. Это глупый, абсурдный и совершенно бессмысленный поступок.
Дело даже не в том, что посчитает нижняя. Это деспотизм обыкновенный и узурпация власти :) Это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю. А если отношения этому не способствуют - нафик такие отношения и такую власть. Импичмент такому Президенту) да с чего вы решили то, что это преступление и деспотизм?)))))
Только не говорите "если им хорошо то и хорошо")) Вон некоторые нижние жаждут чтобы им, простите, яйца отрезали - если найдется такая же желающая, то им будет вдвоем хорошо!) Не знаю насколько понятна аналогия, но при всей условности понятий "норма", "хорошо" и "плохо" - некоторые рамки и ориентиры все же существуют, пусть даже в конкретно-историческом периоде.щас опять утрируете?)) В этом смысле - нет конечно) Но все же я бы не стала говорить о способности отделять одно от другого как о более развитом способе формирования отношений. Ну т.е. я бы вообще не ставила бы это в иерархию. Все же психоэмоциональные процессы у людей протекают более-менее похожим образом. да причем здесь опять отношения то?)))
вы когда нибудь хотели просто темы?
когда нибудь хотели что бы вас именно вот этоД вот Верхний тдоминячил и вы забыли друг друга?
вот хочется и все тут, просто таГ, внутри все загорелось удовлетворилось и потухло?))
n o n a m e
Удален 11/4/2010, 9:31:35 PM
(Wiya @ 04.11.2010 - время: 18:02) одно другому абсолютно не мешает)
сабы по определению инфантильны, но они могут быть и не пси-мазами, я же писала выше, как правило, но не тотально
По каком определению?) Нет такого... Хотя да, быть инфантилами это вовсе никому не мешает. Да ими вообще кто угодно могут быть, не только сабы.
Насчет пси- согласна.
может мы с вами по разному понимаем трактовку слова "игра"?
Может. Употребляя "игра" по отношению к сессии, я вовсе не подразумеваю "ненастоящесь" чувств и эмоции. Напротив, они очень даже настоящие. Но, согласитесь, "унижение" в пределах сессии и унижение в жизни - две огромные разницы. В этом и заключается разница игра-не игра в том смысле, в котором я его употребляю. Хотя, конечно же, игрой можно назвать все. Все где есть правила.
да с чего вы решили то, что это преступление и деспотизм?)))))
Хотя бы с того, что "это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю." Бетховен стал великим не потому, что его побоями принуждал заниматься его отец ради денег, а благодаря тому, что нашелся ему мудрый наставник, который смог развить его бесспорный талант. Вот примерно такая аналогия. Ах да, еще благодаря папочке он всю жизнь оставался одиноким, с психикой видимо таки беда была.
щас опять утрируете?))
Есть немного) Это помогает увеличить и рассмотреть то, что плохо видно невооруженным глазом)
да причем здесь опять отношения то?)))
вы когда нибудь хотели просто темы?
когда нибудь хотели что бы вас именно вот этоД вот Верхний тдоминячил и вы забыли друг друга?
вот хочется и все тут, просто таГ, внутри все загорелось удовлетворилось и потухло?))
Хотела ли я просто Темы... Да, хотела. Но со временем "просто Тема" уже становится не в кайф. Когда открываются чувства к человеку (даже не обязательно прям любовь, но вот эта чувственная сфера) - все становится в разы ярче. И после этого "просто Тема" уже пресновата... И хочется ее Именно С Этим Конкретным Человеком :))
Ну может это какая нижняя особенность... Я не знаю, трудно сказать..)
сабы по определению инфантильны, но они могут быть и не пси-мазами, я же писала выше, как правило, но не тотально
По каком определению?) Нет такого... Хотя да, быть инфантилами это вовсе никому не мешает. Да ими вообще кто угодно могут быть, не только сабы.
Насчет пси- согласна.
может мы с вами по разному понимаем трактовку слова "игра"?
Может. Употребляя "игра" по отношению к сессии, я вовсе не подразумеваю "ненастоящесь" чувств и эмоции. Напротив, они очень даже настоящие. Но, согласитесь, "унижение" в пределах сессии и унижение в жизни - две огромные разницы. В этом и заключается разница игра-не игра в том смысле, в котором я его употребляю. Хотя, конечно же, игрой можно назвать все. Все где есть правила.
да с чего вы решили то, что это преступление и деспотизм?)))))
Хотя бы с того, что "это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю." Бетховен стал великим не потому, что его побоями принуждал заниматься его отец ради денег, а благодаря тому, что нашелся ему мудрый наставник, который смог развить его бесспорный талант. Вот примерно такая аналогия. Ах да, еще благодаря папочке он всю жизнь оставался одиноким, с психикой видимо таки беда была.
щас опять утрируете?))
Есть немного) Это помогает увеличить и рассмотреть то, что плохо видно невооруженным глазом)
да причем здесь опять отношения то?)))
вы когда нибудь хотели просто темы?
когда нибудь хотели что бы вас именно вот этоД вот Верхний тдоминячил и вы забыли друг друга?
вот хочется и все тут, просто таГ, внутри все загорелось удовлетворилось и потухло?))
Хотела ли я просто Темы... Да, хотела. Но со временем "просто Тема" уже становится не в кайф. Когда открываются чувства к человеку (даже не обязательно прям любовь, но вот эта чувственная сфера) - все становится в разы ярче. И после этого "просто Тема" уже пресновата... И хочется ее Именно С Этим Конкретным Человеком :))
Ну может это какая нижняя особенность... Я не знаю, трудно сказать..)
Wiya
Акула пера
11/4/2010, 10:52:52 PM
(Oksie @ 04.11.2010 - время: 18:31)По каком определению?) Нет такого... Хотя да, быть инфантилами это вовсе никому не мешает. Да ими вообще кто угодно могут быть, не только сабы.
Насчет пси- согласна.
по жизненному)) могут быть и Верхние, впрочем мы идет по кругу) и опять по кругу, если сабы не компенсаторы)
Может. Употребляя "игра" по отношению к сессии, я вовсе не подразумеваю "ненастоящесь" чувств и эмоции. Напротив, они очень даже настоящие. Но, согласитесь, "унижение" в пределах сессии и унижение в жизни - две огромные разницы. В этом и заключается разница игра-не игра в том смысле, в котором я его употребляю. Хотя, конечно же, игрой можно назвать все. Все где есть правила.т.е. если на сессиях идет игра, следовательно в каком нить ЛС унижает по настоящему? или как? Хотя бы с того, что "это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю." Бетховен стал великим не потому, что его побоями принуждал заниматься его отец ради денег, а благодаря тому, что нашелся ему мудрый наставник, который смог развить его бесспорный талант. Вот примерно такая аналогия. Ах да, еще благодаря папочке он всю жизнь оставался одиноким, с психикой видимо таки беда была.а у Менделеева родители вообще были не грамотными,и что с того, тема тут причем?)) взрослые сформировавшиеся люди каким боком к этому относятся?))
Есть немного) Это помогает увеличить и рассмотреть то, что плохо видно невооруженным глазом) а что плохо видно, кому? думаете никто не понимает разницы?)) Хотела ли я просто Темы... Да, хотела. Но со временем "просто Тема" уже становится не в кайф. Когда открываются чувства к человеку (даже не обязательно прям любовь, но вот эта чувственная сфера) - все становится в разы ярче. И после этого "просто Тема" уже пресновата... И хочется ее Именно С Этим Конкретным Человеком :))
Ну может это какая нижняя особенность... Я не знаю, трудно сказать..)да это нормально и вполне объяснимо, но только с позции нижней и личностной особенности)
вы к чему все ведете то, что Верхний будет воспитывать сабу как личность, отделимую от него?
ну может встречаются такие экземпляры, судить не берусь, да, наверное бывает такое, только не ясно, для чего ему все то нужно и тема тут причем?)
Насчет пси- согласна.
по жизненному)) могут быть и Верхние, впрочем мы идет по кругу) и опять по кругу, если сабы не компенсаторы)
Может. Употребляя "игра" по отношению к сессии, я вовсе не подразумеваю "ненастоящесь" чувств и эмоции. Напротив, они очень даже настоящие. Но, согласитесь, "унижение" в пределах сессии и унижение в жизни - две огромные разницы. В этом и заключается разница игра-не игра в том смысле, в котором я его употребляю. Хотя, конечно же, игрой можно назвать все. Все где есть правила.т.е. если на сессиях идет игра, следовательно в каком нить ЛС унижает по настоящему? или как? Хотя бы с того, что "это не те способы, при помощи которых можно помогать человеку расти и развиваться, укреплять его волю." Бетховен стал великим не потому, что его побоями принуждал заниматься его отец ради денег, а благодаря тому, что нашелся ему мудрый наставник, который смог развить его бесспорный талант. Вот примерно такая аналогия. Ах да, еще благодаря папочке он всю жизнь оставался одиноким, с психикой видимо таки беда была.а у Менделеева родители вообще были не грамотными,и что с того, тема тут причем?)) взрослые сформировавшиеся люди каким боком к этому относятся?))
Есть немного) Это помогает увеличить и рассмотреть то, что плохо видно невооруженным глазом) а что плохо видно, кому? думаете никто не понимает разницы?))
Хотела ли я просто Темы... Да, хотела. Но со временем "просто Тема" уже становится не в кайф. Когда открываются чувства к человеку (даже не обязательно прям любовь, но вот эта чувственная сфера) - все становится в разы ярче. И после этого "просто Тема" уже пресновата... И хочется ее Именно С Этим Конкретным Человеком :))Ну может это какая нижняя особенность... Я не знаю, трудно сказать..)да это нормально и вполне объяснимо, но только с позции нижней и личностной особенности)
вы к чему все ведете то, что Верхний будет воспитывать сабу как личность, отделимую от него?
ну может встречаются такие экземпляры, судить не берусь, да, наверное бывает такое, только не ясно, для чего ему все то нужно и тема тут причем?)