Основная функция женщины - хранить очаг..

(Fioletta @ 14.03.2011 - время: 11:35) (ytn @ 14.03.2011 - время: 11:13) Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку...
Но, зато у всех - "крепкие" семьи.
Для некоторых М это как раз идеал "семьи".
странно что в нашем, информационном веке
видимо развитие их не коснулось

(Wiya @ 14.03.2011 - время: 12:20) (Fioletta @ 14.03.2011 - время: 11:35) (ytn @ 14.03.2011 - время: 11:13) Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку...
Но, зато у всех - "крепкие" семьи.
Для некоторых М это как раз идеал "семьи".
странно что в нашем, информационном веке
видимо развитие их не коснулось
Развитие не коснулось мужчин или женщин?

(ytn @ 14.03.2011 - время: 12:22) Развитие не коснулось мужчин или женщин?
по моему речь была о некоторых М

(Wiya @ 14.03.2011 - время: 12:26) (ytn @ 14.03.2011 - время: 12:22) Развитие не коснулось мужчин или женщин?
по моему речь была о некоторых М
Так с мужчинами все понятно. Кому захочется отказываться от привилегий? Не дураки же они в самом деле!?

Ну представьте сами: пришли Вы с работы, а дома чистота, ребенок уроки вместе с папой уже выучил, Вас ждет вкусный ужин.

Ну, а Вы будете нести ответственность за семью: съедите ужин (хвалить хозяйку не обязательно, готовить хорошо - это ее обязанность) и отправитесь по своим делам. Вопросы там разные порешать, полезные для семьи. А какие - не скажите не кому. Нести ответственность надо молча, чтоб никто не догадался в чем она состоит. Или приляжете отдохнуть, как и положено главе семейства...

(Wiya @ 14.03.2011 - время: 12:20)
странно что в нашем, информационном веке
видимо развитие их не коснулось
Это деградировавшие представители, им уже некуда развиваться.
У развивающихся такой пародии на семью не наблюдается.

(ytn @ 14.03.2011 - время: 12:42)Ну, а Вы будете нести ответственность за семью: съедите ужин (хвалить хозяйку не обязательно, готовить хорошо - это ее обязанность) и отправитесь по своим делам. Вопросы там разные порешать, полезные для семьи. А какие - не скажите не кому. Нести ответственность надо молча, чтоб никто не догадался в чем она состоит. Или приляжете отдохнуть, как и положено главе семейства...
а в чем будет выражаться это "несение ответственности" после вкусного ужина на диване?))
(Fioletta @ 14.03.2011 - время: 12:48)Это деградировавшие представители, им уже некуда развиваться.
У развивающихся такой пародии на семью не наблюдается.
скорее хитрые очень, как выше уже было упомянуто))

(Wiya @ 14.03.2011 - время: 13:17)
скорее хитрые очень, как выше уже было упомянуто))
У хитрых все не так трагично как было описано про женщин в больнице.
Хитрые - это вполне адекватная категория и корректировке поддаются ( как мне нравится это словечко - корректировка, пишу и балдею над реакцией читающих сие "огорченных сатрапов" ).

(Wiya @ 14.03.2011 - время: 13:17) (ytn @ 14.03.2011 - время: 12:42)Ну, а Вы будете нести ответственность за семью: съедите ужин (хвалить хозяйку не обязательно, готовить хорошо - это ее обязанность) и отправитесь по своим делам. Вопросы там разные порешать, полезные для семьи. А какие - не скажите не кому. Нести ответственность надо молча, чтоб никто не догадался в чем она состоит. Или приляжете отдохнуть, как и положено главе семейства...
а в чем будет выражаться это "несение ответственности" после вкусного ужина на диване?))

Вот это самое темное место патриархальной концепции распределения обязанностей. Ученым известно, что "несение ответственности за семью" существует. Также известно, что это очень тяжелая мужская обязанность. Но в чем именно она выражается?

Некоторые пытаются прилепить сюда оплату жилья, зарабатывание денег, сантехнические и электро- работы, переноску тяжестей. Но аргументы подобного рода несостоятельны ввиду того, что многие женщины зарабатывают вполне прилично, а перечисленные работы вообще лучше доверять профессионалам.

Так что, лежите на диване и "несите ответственность" на здоровье...

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; новоперс. شهربان‎) — наместник сатрапии, возглавлявший её администрацию, отвечавший за сбор податей, вершивший суд, набиравший войска и контролировавший местных чиновников.
Огорчится они попросту не могли, а вот огорчить кого угодно могли и в легкую. Причем любое их решение было законом. Потому коль, что-то им не по нраву, так это "что-то" быстро уходило в небытие...

(ytn)Вот это самое темное место патриархальной концепции распределения обязанностей. Ученым известно, что "несение ответственности за семью" существует. Также известно, что это очень тяжелая мужская обязанность. Но в чем именно она выражается?
В патриархальной семье, окончательное решение всегда принимает глава семьи, тоесть муж.
Потому на нем же и лежит вся ответственность за принятые решения. Если они привели к плачевному результату, значит он и виноват, не жена, ни дети, ни еще кто-то... А именно он. С него и спрос шел.
Так же ответственность выражалась еще и в том, что глава семьи, нес полную ответственность за материальное благополучие семьи. Чем оно хуже было, тем больше считался безответственным и ни на не способным мужчина, который был главой этой семьи. Таким как правило было сложно в своем сообществе, хотя бы потому что не было должного к ним уважения.
Тоесть проще говоря мужик в патриархальной модели семьи должен был то-то и то-то. И так же должен был от своих обязанностей не отлынивать.
Но времена партриархального общества канули в лету. Потому мне абсолютно не понятно почему до сих пор мужчина "что-то" должен женщине ?

(Fioletta @ 14.03.2011 - время: 14:25) У хитрых все не так трагично как было описано про женщин в больнице.
Хитрые - это вполне адекватная категория и корректировке поддаются ( как мне нравится это словечко - корректировка, пишу и балдею над реакцией читающих сие "огорченных сатрапов" ).
дубинкой? ))

ytn
Так что, лежите на диване и "несите ответственность" на здоровье... чего они успешно воплощают в интернете, в жизни очень мало наблюдала подобное положение дел, все больше языком чешут, а сами боятся слово в семье сказать))

(ytn @ 14.03.2011 - время: 11:13) Например, эти бабушки долго между собой обсуждали нечто мне не понятное, именуемое термином "дергаться". Типа: "Слава Богу, сейчас дергаться уже не надо!" Со временем до меня дошло, что они ТАК называют сексуальную жизнь с мужем...
Остальные темы разговоров были не менее жизнеутверждающие... Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку...
Но, зато у всех - "крепкие" семьи.
Возможно, Вы говорите о том несчастном поколении женщин, чья активная половая жизнь проистекала в условиях отсутствия средств контрацепции и выбор стоял простой: либо родить еще одного ребенка, либо делать очередной аборт. Без анестезии, как правило, зато с кучей осложнений. Да такой в итоге секс с мужем начинал казаться самым настоящим злом, при том, что сам муж мог быть вполне нормальным хорошим добрым человеком, любящим ее и секс с ней, но этот вот секс становился потом для нее источником страданий. Это как вариант. Ну а что касается ненависти, побоев, хамства... И сейчас у всех сильно по-разному. И с мужьями живут как с врагами. Или нормально живут. Как повезло кому. Мне вот интересно: женщины почему не хотят хранить свои очаги? Может их дизайн не устраивает? Или хранение очага слишком затратно по сравнению с тем теплом, которое он дает? Ну то есть овчинка выделки не стоит?

(Wiya @ 14.03.2011 - время: 14:45)
дубинкой? ))

Тут возможны варианты. К примеру есть способ, где-то тут предложенный : "припугивание неотвратимостью домработницы" У кого-то этот способ срабатывает как волшебное перевоплощение мужа в заинтересованного помощника по дому.

(Abmms @ 14.03.2011 - время: 14:41) В патриархальной семье, окончательное решение всегда принимает глава семьи, тоесть муж.
Потому на нем же и лежит вся ответственность за принятые решения. Если они привели к плачевному результату, значит он и виноват, не жена, ни дети, ни еще кто-то... А именно он. С него и спрос шел.
Так же ответственность выражалась еще и в том, что глава семьи, нес полную ответственность за материальное благополучие семьи. Чем оно хуже было, тем больше считался безответственным и ни на не способным мужчина, который был главой этой семьи. Таким как правило было сложно в своем сообществе, хотя бы потому что не было должного к ним уважения.
Тоесть проще говоря мужик в патриархальной модели семьи должен был то-то и то-то. И так же должен был от своих обязанностей не отлынивать.
В том времени, о котором говорят ytn и Fioletta от такой "патриархальности" осталось одно название. Более того, мне вообще интересно узнать, где вы такие образцы находите, кроме художественных книжек? В простых семьях женщины работали ВСЕГДА, сначала натуральное хозяйство, потом и зарабатывание денег - стало быть, и материальное благополучие семьи зависело от нее точно так же, как и от мужа. А уж если о советском прошлом - там и подавно, женщины наравне вкалывали с мужчинами. В каком месте тогда муж был главой? Не был. И браки были "крепкие" благодаря не нравственным устоям, а партии. И тогда действительно жена была "хранительницей", только не очага, а видимости семьи, ибо выполняла главную женскую функцию - терпение. Да, жили как с врагами, терпели тяжелые условия, пьянство, абортивный секс, вкалывание в две смены, даже побои... Я тоже общалась с женщинами старшего поколения - сильно старшего. Почему в то время так любили фильмы про любовь? Потому что только в кино ее и видели, а в обычной жизни эта категория была не определяющей. Кака-така лубоф, у меня муж, дети... не до любви... Предложил замуж - а что, парень работящий, пьет не сильно, анкета хорошая... Вот и вся любовь.

  Но времена партриархального общества канули в лету. Потому мне абсолютно не понятно почему до сих пор мужчина "что-то" должен женщине ?
А что он должен? По пунктам.

(Ванильная Снежинка @ 14.03.2011 - время: 15:03) Возможно, Вы говорите о том несчастном поколении женщин, чья активная половая жизнь проистекала в условиях отсутствия средств контрацепции и выбор стоял простой: либо родить еще одного ребенка, либо делать очередной аборт.
Вы себе представляете, сколько поколений таких "несчастных" женщин было с появления хомо сапиенс и до начала 20го века?

(Tenko @ 14.03.2011 - время: 17:27) В том времени, о котором говорят ytn и Fioletta от такой "патриархальности" осталось одно название. Более того, мне вообще интересно узнать, где вы такие образцы находите, кроме художественных книжек? В простых семьях женщины работали ВСЕГДА, сначала натуральное хозяйство, потом и зарабатывание денег - стало быть, и материальное благополучие семьи зависело от нее точно так же, как и от мужа. А уж если о советском прошлом - там и подавно, женщины наравне вкалывали с мужчинами. В каком месте тогда муж был главой? Не был. И браки были "крепкие" благодаря не нравственным устоям, а партии. И тогда действительно жена была "хранительницей", только не очага, а видимости семьи, ибо выполняла главную женскую функцию - терпение. Да, жили как с врагами, терпели тяжелые условия, пьянство, абортивный секс, вкалывание в две смены, даже побои... Я тоже общалась с женщинами старшего поколения - сильно старшего. Почему в то время так любили фильмы про любовь? Потому что только в кино ее и видели, а в обычной жизни эта категория была не определяющей. Кака-така лубоф, у меня муж, дети... не до любви... Предложил замуж - а что, парень работящий, пьет не сильно, анкета хорошая... Вот и вся любовь.
Тен, я вообщем то справку из истории привел, как указание понятия ответственности в патриархальной семье и обществе.
Про ныне я сказал, что патриархальные отношения канули в омут истории. Потому теперь рассматривать варианты такие уже бессмысленно.
Тут изначально другая ситуация и про былые традиции, рассуждать не стоит.
Просто меня удивляет, другой факт, что вот женщины дабы уйти от ответственности и каких-либо обязанностей в семье приводят теории феминизма, а мужчины все вспоминают теории патриархала...
Как бы я о том речь веду, что может поди хватит, искать виноватых в округе, может стоит в самом себе поразобратся да причины поискать, ну о свободе выбора подумать. Кому как нравится пусть так и живет и нефик остальным навязывать свою точку зрения. Нужно просто найти тех кто твое мировоззрение разделит и всего то делов. Но выходит иначе, люди все как и раньше стремятся свой нос сунуть в чужие дела, лишь бы было везде так как им кажется правильным...

А что он должен? По пунктам.
А это вопрос не ко мне, а женщинам данного форума. Требования же к мужчинам выставляют они, а не другие мужчины.

(Tenko @ 14.03.2011 - время: 15:29) Вы себе представляете, сколько поколений таких "несчастных" женщин было с появления хомо сапиенс и до начала 20го века?
Очень примерно. А что?

(Abmms @ 14.03.2011 - время: 15:33)
Просто меня удивляет, другой факт, что вот женщины дабы уйти от ответственности и каких-либо обязанностей в семье приводят теории феминизма, а мужчины все вспоминают теории патриархала...



От какой именно ответственности пытается уйти женщина? Вот, конкретно напишите списком.

"Пост патриархальная" семья, BTW, тоже не достигла особенных успехов. Например, в Западной Европе феминизм победил давно и прочно, а процент разводов там намного выше даже российского.
Старый тип семьи можно ругать сколько угодно, но новый, "равноправный" - не устраивает ни мужчин, ни женщин еще в большей степени.

Видимо, будущее человечества - вообще не в институте семьи, а в отношениях, где никто никому ничего не должен, М и Ж встречаются между собой только для совместного удовольствия, а ночует каждый в своей индивидуальной квартире. Если кто хочет ребенка - себе его и "рожает" (для чего женщинам даны банки спермы, ЭКО и т.п., а мужчинам - суррогатное материнство и т.п.).
Но наших российских баб и это не устраивает. Засела в сознании мысль (глубоко "патриархальная", кстати), что секс с мужчиной "без серьезных отношений" (под которыми понимается, в первую очередь, брак или хотя бы обещание мужчины со временем в него вступить) - это для нее стыдно, позорно и неправильно. И именно мужчину считают они "обязанным" проявлять инициативу, ее добиваться.

Самим то лень поработать над будущими отношениями.

Когда наших баб устраивают древние "патриархальные" концепции - они успешно юзают их, когда новые "феминистические" - так они первые рвать на груди лифчики "за прогресс".

И еще потом удивляются, почему это у мужиков в наличии желание только лежать мирно с пивом на диване, а не участвовать в этом параде анти-логики и непоследовательности.

(Abmms @ 14.03.2011 - время: 15:33) (Tenko @ 14.03.2011 - время: 17:27) В том времени, о котором говорят ytn и Fioletta от такой "патриархальности" осталось одно название. Более того, мне вообще интересно узнать, где вы такие образцы находите, кроме художественных книжек? В простых семьях женщины работали ВСЕГДА, сначала натуральное хозяйство, потом и зарабатывание денег - стало быть, и материальное благополучие семьи зависело от нее точно так же, как и от мужа. А уж если о советском прошлом - там и подавно, женщины наравне вкалывали с мужчинами. В каком месте тогда муж был главой? Не был. И браки были "крепкие" благодаря не нравственным устоям, а партии. И тогда действительно жена была "хранительницей", только не очага, а видимости семьи, ибо выполняла главную женскую функцию - терпение. Да, жили как с врагами, терпели тяжелые условия, пьянство, абортивный секс, вкалывание в две смены, даже побои... Я тоже общалась с женщинами старшего поколения - сильно старшего. Почему в то время так любили фильмы про любовь? Потому что только в кино ее и видели, а в обычной жизни эта категория была не определяющей. Кака-така лубоф, у меня муж, дети... не до любви... Предложил замуж - а что, парень работящий, пьет не сильно, анкета хорошая... Вот и вся любовь.
Тен, я вообщем то справку из истории привел, как указание понятия ответственности в патриархальной семье и обществе.
Про ныне я сказал, что патриархальные отношения канули в омут истории. Потому теперь рассматривать варианты такие уже бессмысленно.
Тут изначально другая ситуация и про былые традиции, рассуждать не стоит.
Просто меня удивляет, другой факт, что вот женщины дабы уйти от ответственности и каких-либо обязанностей в семье приводят теории феминизма, а мужчины все вспоминают теории патриархала..
Так вот я и не могу припомнить, когда в истории вообще была такая чистая патриархальность... Женщина абсолютно всегда занималась чем-то помимо рожания детей и готовки. Даже из недавнего - именно жена должна была быть "работящей", а не муж. То есть я к тому, что не было такого, когда все на муже держалось, потому ему и карты в руки... Не было и сейчас нет. О чем так сожалеют некоторые мужчины? По сути не изменилось тут ничего
.  Как бы я о том речь веду, что может поди хватит, искать виноватых  в округе, может стоит в самом себе поразобратся да причины поискать, ну о свободе выбора подумать. Кому как нравится пусть так и живет и нефик остальным навязывать свою точку зрения. Нужно просто найти тех кто твое мировоззрение разделит и всего то делов. Но выходит иначе, люди все как и раньше стремятся свой нос сунуть в чужие дела, лишь бы было везде так как им кажется правильным...
В этом и противоречие всех споров. Когда у человека есть выбор - он выбирает наиболее оптимальный вариант. Мне видится несколько неправильным тыкать пальцами в сомнительные домыслы аля "раньше было так-то и все круто", а теперь мол все испортилось, все не так. Многие "устои" тех же корней, что и прочие предрассудки, которые сейчас кажутся смешными и нелепыми. Они нелогичны и не имеют объективного материалистического обоснования. Просто так было "принято". А еще многие всерьез полагают, что раньше было и солнце ярче, и трава зеленей, и браки крепче и счастливей... Прогресс дает человеку реальный выбор, чем дальше - тем в большем количестве сфер, а выбор является условием свободы. Нет выбора - нет свободы. Тогда выбора не было, а сейчас есть. Свобода - естественная ценность. Ну так лучше стало или хуже?

(ytn @ 14.03.2011 - время: 17:37) (Abmms @ 14.03.2011 - время: 15:33)
Просто меня удивляет, другой факт, что вот женщины дабы уйти от ответственности и каких-либо обязанностей в семье приводят теории феминизма, а мужчины все вспоминают теории патриархала...



От какой именно ответственности пытается уйти женщина? Вот, конкретно напишите списком.
Как яркий пример, почему так остро стоит вопрос о приготовлении ужина ?
Неужели это такая тяжкая работа и все так непомерно сложно, что ради этого надо заводить разговоры о равноправии ?
Просто как бы выходит так, что в нынешних браках, женщины все чаще и чаще не могут дать мужчинам ничего кроме крайне не регулярного секса и в иных случаях призрачных гарантий появления детей.
Так выходит потому что, создать уют в доме, это тяжело... обломно.
С детьми посидеть, так же... иной раз постирать что-то при том что достаточно в машинку просто все закинуть, аналогично... Ну и т.д.
Не нужно тут приводить примеры про аналогичные ситуации со стороны мужчин. Они имеют место быть, но речь не об этом сейчас.
Мы же по конкретике идем, и именно по женской линии. Потому указываю только со стороны женщин.
Так вот... сейчас именно все чаще можно увидеть что женщины считаю, что раз они женщины, то мужчина должен о них заботится, беречь, оказывать внимание и вообщем исполнять почти все их желания и прочее. При этом всем очень многие не считают нужным давать что-то взамен. Тоесть это односторонне.
И коль уж мужчина посмеет завести речь, о том что она должна, так тут же начинается разбор полетов по теме равноправие... В иных же случаях, женщины приводят тезис - мы слабый пол, нежные, добрые... а нас вот обижают...
Как бы странно выходит вы не считаете ?