Основная функция женщины - хранить очаг..
Kirsten
Акула пера
5/18/2010, 1:41:12 PM
(news7710 @ 18.05.2010 - время: 07:08)основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой итд..
я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд..
И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой
Том второй. Первый том здесь
я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд..
И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой
Том второй. Первый том здесь
Nikion
Грандмастер
6/4/2010, 4:38:38 AM
(Kirsten @ 03.06.2010 - время: 08:38)женщины туда попали во время множества войн, которые были в течение ХХ века. Мужчины на войнах. Работать кому-то надо...
Кирси, это не аргумент совсем. Ведь войн хватало и до конца 19-го века.
Конечно все дело в образовании. Ведь без него врачом не назначат. А вот обслуживать раненых - это всегда на женщин перекладывали. (Иногда это были монахини)
Кирси, это не аргумент совсем. Ведь войн хватало и до конца 19-го века.
Конечно все дело в образовании. Ведь без него врачом не назначат. А вот обслуживать раненых - это всегда на женщин перекладывали. (Иногда это были монахини)
Шахматный Король
Удален 6/6/2010, 8:55:32 PM
(Ингрид @ 04.06.2010 - время: 00:18) (Шахматный Король @ 02.06.2010 - время: 21:02)
Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали?
Ну так как, ШК, вы согласны со мной,
Мне сложно даже приступить к обдумыванию вопроса, согласен я с вами или нет, т.к. супермодератор не рекомендует мне отвечать на ваши посты (думаю, вы тоже прочитали его окрик выше). Да и лексики, по моему скромному мнению, не очень приемлемой к использованию на цивильном форуме, в вашем посте предостаточно. Если у вас есть большое желание задавать подобные вопросы - вот этот форум всегда к вашим услугам, я там на все ваши вопросы отвечу. Если вы не боитесь, конечно...
Кстати, на мой вопрос по существу топика - Впрочем, это великолепно открывает патриархальную подоплеку: в ее основе лежит ненависть. Ненависть ко всем. Заставить женщину рожать именно потому, что это - грязно, плодить детей, наслаждаясь тем, что они - дерьмо, вынужденное существовать по прихоти папы-патриархала - такая позиция не вызвает ничего, кроме
Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали?
- вы так и не ответили. Что оставляет за мной свободу предположить, что вы, как обычно, просто приписали свои оппонентам никогда не высказывавшуюся ими точку зрения.
Nikion, я до того поста на форуме не был почти неделю. Потому и ответил на старый пост. Это преступление?
Из всей новой дискуссии многое мне, безусловно, показалось интересным. Например, ваш тезис о том, что в Германии, из-за особенностей ее налоговой системы, работающая женщина по-любому будет зарабатывать в два раза больше работающего мужчины (в пересчете на стоимость часа работы, на что и указывал вам УБР). Если это так, что это еще один факт к тому, что государство в западных странах (и в России, о чем я много писал раньше) оказывает официальную поддержку основной функции женщины не как жены и матери.
Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали?
Ну так как, ШК, вы согласны со мной,
Мне сложно даже приступить к обдумыванию вопроса, согласен я с вами или нет, т.к. супермодератор не рекомендует мне отвечать на ваши посты (думаю, вы тоже прочитали его окрик выше). Да и лексики, по моему скромному мнению, не очень приемлемой к использованию на цивильном форуме, в вашем посте предостаточно. Если у вас есть большое желание задавать подобные вопросы - вот этот форум всегда к вашим услугам, я там на все ваши вопросы отвечу. Если вы не боитесь, конечно...
Кстати, на мой вопрос по существу топика - Впрочем, это великолепно открывает патриархальную подоплеку: в ее основе лежит ненависть. Ненависть ко всем. Заставить женщину рожать именно потому, что это - грязно, плодить детей, наслаждаясь тем, что они - дерьмо, вынужденное существовать по прихоти папы-патриархала - такая позиция не вызвает ничего, кроме
Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали?
- вы так и не ответили. Что оставляет за мной свободу предположить, что вы, как обычно, просто приписали свои оппонентам никогда не высказывавшуюся ими точку зрения.
Nikion, я до того поста на форуме не был почти неделю. Потому и ответил на старый пост. Это преступление?
Из всей новой дискуссии многое мне, безусловно, показалось интересным. Например, ваш тезис о том, что в Германии, из-за особенностей ее налоговой системы, работающая женщина по-любому будет зарабатывать в два раза больше работающего мужчины (в пересчете на стоимость часа работы, на что и указывал вам УБР). Если это так, что это еще один факт к тому, что государство в западных странах (и в России, о чем я много писал раньше) оказывает официальную поддержку основной функции женщины не как жены и матери.
Nikion
Грандмастер
6/7/2010, 12:00:33 AM
(Шахматный Король @ 06.06.2010 - время: 15:55)Например, ваш тезис о том, что в Германии, из-за особенностей ее налоговой системы, работающая женщина по-любому будет зарабатывать в два раза больше работающего мужчины (в пересчете на стоимость часа работы, на что и указывал вам УБР). Если это так, что это еще один факт к тому, что государство в западных странах (и в России, о чем я много писал раньше) оказывает официальную поддержку основной функции женщины не как жены и матери.
Так. Объясняю в который раз, теперь Вам.
Вы все поняли неправильно. В Германии правило такое: если з.п. не велика, то с нее не берут налог. Неужели же это так трудно осознать? Потому что предполагается, что определенная сумма человекуы нужна на жизнь.
Именно поэтому если человек, вне зависимости от пола, заработает 700 евро, то у него не возьмут налог.
Далее, если человек получает больше, чем эта планка, то он начинает платить налоги. Чем больше з.п., тем выше коефициент. Поэтому часто невыгодно стараться получать больше, так как это почти не окупается. Я приводила выше примеры.
Если же речь идет о семье, то налог уже более щадяще взимается. Вообще в среднем не выгодно в этом плане жить ГБ, так как законом предусмотрено, что при ГБ человек получает только минусы ОБ, но никак не плюсы.
Далее, если есть дети, то тут налог еще сокращается, так как предпологается, что детям нужно на жизнь.
И да, естетсвенно, гос-во учитывает, что если человек кормит семью один, то налог должен быть меньше, чем когда работают оба.
НО: я писала выше уже, что в таких городах, как Мюнхен и Франкфурт, невозможно в большинстве случаев выдюжить мужчине семью из 4-х человек. Просто никак. Выше есть подсчеты. Более того: если у меня вышло, что нужно нетто 1600 евро, то Кирси, которая, как я понимаю, скорее ЗА то, чтобы женщина сидела дома, сказала, что это я еще мало взяла, что нужно 1800, и что даже налоги на том сайте, где я прикидывала, что-то очень щадящие получаются.
Итог был таков: без ВО нереально мужчине, даже с довольно солидным опытом работы, получать столько, чтобы хватало на 4-х.
Причем я опираюсь на таблицы, которые используют при принятии решения о том, сколько платить госслужащим. А они в Германии, как раз-таки, дааалеко не в небрежении. Скорее наооборот.
И вот что, ШК, это я последний раз Вам на посты отвечаю. Просто уже этот удалять жалко, он толковый вышел. Я просто не в курсе была насчет того, что Вы себе позволяете писать в репутациях.
Так. Объясняю в который раз, теперь Вам.
Вы все поняли неправильно. В Германии правило такое: если з.п. не велика, то с нее не берут налог. Неужели же это так трудно осознать? Потому что предполагается, что определенная сумма человекуы нужна на жизнь.
Именно поэтому если человек, вне зависимости от пола, заработает 700 евро, то у него не возьмут налог.
Далее, если человек получает больше, чем эта планка, то он начинает платить налоги. Чем больше з.п., тем выше коефициент. Поэтому часто невыгодно стараться получать больше, так как это почти не окупается. Я приводила выше примеры.
Если же речь идет о семье, то налог уже более щадяще взимается. Вообще в среднем не выгодно в этом плане жить ГБ, так как законом предусмотрено, что при ГБ человек получает только минусы ОБ, но никак не плюсы.
Далее, если есть дети, то тут налог еще сокращается, так как предпологается, что детям нужно на жизнь.
И да, естетсвенно, гос-во учитывает, что если человек кормит семью один, то налог должен быть меньше, чем когда работают оба.
НО: я писала выше уже, что в таких городах, как Мюнхен и Франкфурт, невозможно в большинстве случаев выдюжить мужчине семью из 4-х человек. Просто никак. Выше есть подсчеты. Более того: если у меня вышло, что нужно нетто 1600 евро, то Кирси, которая, как я понимаю, скорее ЗА то, чтобы женщина сидела дома, сказала, что это я еще мало взяла, что нужно 1800, и что даже налоги на том сайте, где я прикидывала, что-то очень щадящие получаются.
Итог был таков: без ВО нереально мужчине, даже с довольно солидным опытом работы, получать столько, чтобы хватало на 4-х.
Причем я опираюсь на таблицы, которые используют при принятии решения о том, сколько платить госслужащим. А они в Германии, как раз-таки, дааалеко не в небрежении. Скорее наооборот.
И вот что, ШК, это я последний раз Вам на посты отвечаю. Просто уже этот удалять жалко, он толковый вышел. Я просто не в курсе была насчет того, что Вы себе позволяете писать в репутациях.
Elizabett
Любитель
6/7/2010, 9:28:05 PM
Без сомнений - первый вариант.
Шахматный Король
Удален 6/7/2010, 9:30:00 PM
(Nikion @ 06.06.2010 - время: 20:00) (Шахматный Король @ 06.06.2010 - время: 15:55)Например, ваш тезис о том, что в Германии, из-за особенностей ее налоговой системы, работающая женщина по-любому будет зарабатывать в два раза больше работающего мужчины (в пересчете на стоимость часа работы, на что и указывал вам УБР). Если это так, что это еще один факт к тому, что государство в западных странах (и в России, о чем я много писал раньше) оказывает официальную поддержку основной функции женщины не как жены и матери.
Так. Объясняю в который раз, теперь Вам.
Вы в который раз объясняете несущественные частности. Я вам говорю - перед нами сосновый лес, а вы мне - нет, вы все неправильно понимаете, перед нами сосна # 1 такой-то высоты, сосна # 2 такой-то... сосна # 294 такой-то... Вам стоит учиться за деревьями видеть лес.
С моей точки зрения все должно быть так. Если М зарабатывает необлагаемый минимум (700 ЕВРО, как вы говорите), то да, налоги с него начинают брать, только если он начнет зарабатывать больше этой суммы. Но если его жена сидит дома, то правильно повышать ему этот минимум ровно на 700 ЕВРО (до 1400), и он вправе не платить налоги вообще, пока не достигнет по заработкам этой суммы. Если у них есть ребенок - автоматически следует повысить необлагаемый минимум до 2 100 ЕВРО, два ребенка - 2 800 ЕВРО и так далее.
Судя по тому, что вы описываете, в Германии этой системы нет. А зря. Потому что только она ставит "домохозяек" и "карьеристок" в равное положение, в смысле выплаты налогов. Если жена решила не выходить на работу, не работать сама, а полностью поддерживать мужа-"патриархала" в том, чтобы он (и только он) зарабатывал на семью, то не должно быть дискриминации такой женщины с точки зрения налогов. Необлагаемый минимум "на нее" должен точно так же полностью вычитаться из доходов ее мужа, как необлагаемый минимум работающей карьеристки - из доходов работающей карьеристки.
Так. Объясняю в который раз, теперь Вам.
Вы в который раз объясняете несущественные частности. Я вам говорю - перед нами сосновый лес, а вы мне - нет, вы все неправильно понимаете, перед нами сосна # 1 такой-то высоты, сосна # 2 такой-то... сосна # 294 такой-то... Вам стоит учиться за деревьями видеть лес.
С моей точки зрения все должно быть так. Если М зарабатывает необлагаемый минимум (700 ЕВРО, как вы говорите), то да, налоги с него начинают брать, только если он начнет зарабатывать больше этой суммы. Но если его жена сидит дома, то правильно повышать ему этот минимум ровно на 700 ЕВРО (до 1400), и он вправе не платить налоги вообще, пока не достигнет по заработкам этой суммы. Если у них есть ребенок - автоматически следует повысить необлагаемый минимум до 2 100 ЕВРО, два ребенка - 2 800 ЕВРО и так далее.
Судя по тому, что вы описываете, в Германии этой системы нет. А зря. Потому что только она ставит "домохозяек" и "карьеристок" в равное положение, в смысле выплаты налогов. Если жена решила не выходить на работу, не работать сама, а полностью поддерживать мужа-"патриархала" в том, чтобы он (и только он) зарабатывал на семью, то не должно быть дискриминации такой женщины с точки зрения налогов. Необлагаемый минимум "на нее" должен точно так же полностью вычитаться из доходов ее мужа, как необлагаемый минимум работающей карьеристки - из доходов работающей карьеристки.
Kirsten
Акула пера
6/7/2010, 9:49:29 PM
(Шахматный Король @ 07.06.2010 - время: 15:30) С моей точки зрения все должно быть так. Если М зарабатывает необлагаемый минимум (700 ЕВРО, как вы говорите), то да, налоги с него начинают брать, только если он начнет зарабатывать больше этой суммы. Но если его жена сидит дома, то правильно повышать ему этот минимум ровно на 700 ЕВРО (до 1400), и он вправе не платить налоги вообще, пока не достигнет по заработкам этой суммы. Если у них есть ребенок - автоматически следует повысить необлагаемый минимум до 2 100 ЕВРО, два ребенка - 2 800 ЕВРО и так далее.
Я могу подтвердить, что необлагаемая сумма в Германии - 700 евро. Но это сумма настолько мала, что фактически на нее жить можно только одному и впроголодь. И я ни разу не слышала, чтобы при наличии неработающей жены эта сумма возрастала.
А вот если мать-одиночка родит ребенка, то ее пособие будет значительным и киндер-гельд плюс. Так что фактически стимулируется не брак, а ГБ.... выгоднее жить неофициально и рожать детей.
Я могу подтвердить, что необлагаемая сумма в Германии - 700 евро. Но это сумма настолько мала, что фактически на нее жить можно только одному и впроголодь. И я ни разу не слышала, чтобы при наличии неработающей жены эта сумма возрастала.
А вот если мать-одиночка родит ребенка, то ее пособие будет значительным и киндер-гельд плюс. Так что фактически стимулируется не брак, а ГБ.... выгоднее жить неофициально и рожать детей.
Tenko
Грандмастер
2/25/2011, 8:51:15 PM
Тема почищена от флуда. Том второй, первый том здесь. Продолжаем обсуждение.
Tenko
Грандмастер
2/25/2011, 10:25:31 PM
Дорогой Женский форум, пишет вам пользователь Дайте сиськи подержать:
А не надоело вам петь о "рожать"? Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции
Ну так все-таки то же самое деторождение - право или обязанность женщины? Если право, то при чем тут долги и основные функции? Если обязанность, то перед кем, и почему можно "всячески избегать от выполнения" и горя не знать, ибо за это никто в угол не ставит?
А не надоело вам петь о "рожать"? Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции
Ну так все-таки то же самое деторождение - право или обязанность женщины? Если право, то при чем тут долги и основные функции? Если обязанность, то перед кем, и почему можно "всячески избегать от выполнения" и горя не знать, ибо за это никто в угол не ставит?
- Suzanna -
Любитель
2/25/2011, 11:10:31 PM
(Kirsten @ 18.05.2010 - время: 08:41) (news7710 @ 18.05.2010 - время: 07:08)основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой итд..
я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд..
И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой
Если имеется в виду базовая функция, то да, согласна – женщина предназначена для того, чтобы быть матерью, женой, хранить очаг, а мужчина – чтобы обеспечивать и защищать свою семью, быть мужем и отцом. Если рассматривать человека в целом, то главные функции слишком индивидуальны.
Во-первых, если самореализация мужчины заключается в карьере, то многие ли мужчины занимаются именно самореализацией через любимую профессию, а не просто зарабатыванием денег, то есть выполнением функции добытчика? Женщины могут не работать, но самореализоваться через детей, давать им хорошее воспитание. Почему-то мужчины ставят такой тип самореализации на ступень ниже, но ведь дать хорошее воспитание детям непросто, как и сделать хорошую карьеру.
Во-вторых, большинству женщин всегда приходилось работать. Роскошь тратить свое время только на «основную функцию» имели немногие, и большинство из них перекладывали свои обязанности на кормилиц и нянек. Раньше у женщины не было прав, соответственно и выбора, каким способом помогать мужу зарабатывать деньги, или рожать-не рожать детей. Сейчас выбор есть, поэтому понятие «основная функция» устарело.
В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи?
P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд..
И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой
Если имеется в виду базовая функция, то да, согласна – женщина предназначена для того, чтобы быть матерью, женой, хранить очаг, а мужчина – чтобы обеспечивать и защищать свою семью, быть мужем и отцом. Если рассматривать человека в целом, то главные функции слишком индивидуальны.
Во-первых, если самореализация мужчины заключается в карьере, то многие ли мужчины занимаются именно самореализацией через любимую профессию, а не просто зарабатыванием денег, то есть выполнением функции добытчика? Женщины могут не работать, но самореализоваться через детей, давать им хорошее воспитание. Почему-то мужчины ставят такой тип самореализации на ступень ниже, но ведь дать хорошее воспитание детям непросто, как и сделать хорошую карьеру.
Во-вторых, большинству женщин всегда приходилось работать. Роскошь тратить свое время только на «основную функцию» имели немногие, и большинство из них перекладывали свои обязанности на кормилиц и нянек. Раньше у женщины не было прав, соответственно и выбора, каким способом помогать мужу зарабатывать деньги, или рожать-не рожать детей. Сейчас выбор есть, поэтому понятие «основная функция» устарело.
В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи?
P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
Tenko
Грандмастер
2/25/2011, 11:55:10 PM
(- Suzanna - @ 25.02.2011 - время: 20:10) Во-вторых, большинству женщин всегда приходилось работать. Роскошь тратить свое время только на «основную функцию» имели немногие, и большинство из них перекладывали свои обязанности на кормилиц и нянек. Раньше у женщины не было прав, соответственно и выбора, каким способом помогать мужу зарабатывать деньги, или рожать-не рожать детей. Сейчас выбор есть, поэтому понятие «основная функция» устарело.
В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи?
Именно это и является слабым местом фанатов идеи "трех К", которые очень любят закрывать глаза на реалии жизни.
Прям-таки ОСНОВНОЙ функцией женщины хранительство очага не было даже во времена первобытно-общинного строя, ибо и тогда уже помимо детей они занимались собирательством, выращиванием пищевых культур и одомашниванием животных. А с тех пор жизнь мягко говоря изменилась, подняв планку повыше пещеры и костра...
В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи?
Именно это и является слабым местом фанатов идеи "трех К", которые очень любят закрывать глаза на реалии жизни.
Прям-таки ОСНОВНОЙ функцией женщины хранительство очага не было даже во времена первобытно-общинного строя, ибо и тогда уже помимо детей они занимались собирательством, выращиванием пищевых культур и одомашниванием животных. А с тех пор жизнь мягко говоря изменилась, подняв планку повыше пещеры и костра...
DELETED
Акула пера
2/26/2011, 12:31:44 AM
(Tenko @ 25.02.2011 - время: 19:25) Дорогой Женский форум, пишет вам пользователь Дайте сиськи подержать:
А не надоело вам петь о "рожать"? Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции
Ну так все-таки то же самое деторождение - право или обязанность женщины? Если право, то при чем тут долги и основные функции? Если обязанность, то перед кем, и почему можно "всячески избегать от выполнения" и горя не знать, ибо за это никто в угол не ставит?
Фигасе,а разрешения просить использовать мой пост в своих целях не надо?
И вы не правильно поняли.
Здесь не про долги и основные функции.Я всего лишь хотел указать на противоречивость в женских высказываниях.
А не надоело вам петь о "рожать"? Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции
Ну так все-таки то же самое деторождение - право или обязанность женщины? Если право, то при чем тут долги и основные функции? Если обязанность, то перед кем, и почему можно "всячески избегать от выполнения" и горя не знать, ибо за это никто в угол не ставит?
Фигасе,а разрешения просить использовать мой пост в своих целях не надо?
И вы не правильно поняли.
Здесь не про долги и основные функции.Я всего лишь хотел указать на противоречивость в женских высказываниях.
Abmms
Мастер
2/26/2011, 12:37:34 AM
(Tenko @ 25.02.2011 - время: 22:55) (- Suzanna - @ 25.02.2011 - время: 20:10) Во-вторых, большинству женщин всегда приходилось работать. Роскошь тратить свое время только на «основную функцию» имели немногие, и большинство из них перекладывали свои обязанности на кормилиц и нянек. Раньше у женщины не было прав, соответственно и выбора, каким способом помогать мужу зарабатывать деньги, или рожать-не рожать детей. Сейчас выбор есть, поэтому понятие «основная функция» устарело.
В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи?
Именно это и является слабым местом фанатов идеи "трех К", которые очень любят закрывать глаза на реалии жизни.
Прям-таки ОСНОВНОЙ функцией женщины хранительство очага не было даже во времена первобытно-общинного строя, ибо и тогда уже помимо детей они занимались собирательством, выращиванием пищевых культур и одомашниванием животных. А с тех пор жизнь мягко говоря изменилась, подняв планку повыше пещеры и костра...
Как же вот интересно следить за рассуждениями...
Вот то что хотим видим... а остальное нет...
Один человек рассуждает исходя из реальности, а не "мифов" и лишних обид...
А другой же видит лишь подтверждение своему мнению... не желая даже поговорить нормально... и совершенно не видит других строк:
(- Suzanna -)P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах...
P.S. Поздравляю с получением модераторства.
Надеюсь теперь увидеть от вас меньше эмоций и больше рассудительности.
В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи?
Именно это и является слабым местом фанатов идеи "трех К", которые очень любят закрывать глаза на реалии жизни.
Прям-таки ОСНОВНОЙ функцией женщины хранительство очага не было даже во времена первобытно-общинного строя, ибо и тогда уже помимо детей они занимались собирательством, выращиванием пищевых культур и одомашниванием животных. А с тех пор жизнь мягко говоря изменилась, подняв планку повыше пещеры и костра...
Как же вот интересно следить за рассуждениями...
Вот то что хотим видим... а остальное нет...
Один человек рассуждает исходя из реальности, а не "мифов" и лишних обид...
А другой же видит лишь подтверждение своему мнению... не желая даже поговорить нормально... и совершенно не видит других строк:
(- Suzanna -)P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах...
P.S. Поздравляю с получением модераторства.
Надеюсь теперь увидеть от вас меньше эмоций и больше рассудительности. Tenko
Грандмастер
2/26/2011, 12:48:49 AM
(Abmms @ 25.02.2011 - время: 21:37) А другой же видит лишь подтверждение своему мнению... не желая даже поговорить нормально... и совершенно не видит других строк:
(- Suzanna -)P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах...
Так нет ее... у большинства-то. Что толку обсуждать меньшинство, если тема о женщинах в целом, а не об отдельных удачных вариантах
(- Suzanna -)P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах...
Так нет ее... у большинства-то. Что толку обсуждать меньшинство, если тема о женщинах в целом, а не об отдельных удачных вариантах
Tenko
Грандмастер
2/26/2011, 12:49:49 AM
(Дайте сиськи подержать @ 25.02.2011 - время: 21:31) Фигасе,а разрешения просить использовать мой пост в своих целях не надо?
Неа, не надо Это ж не из личной переписки было, авторство ваше указано - все нормально. Правила вам в помощь 
Неа, не надо
Это ж не из личной переписки было, авторство ваше указано - все нормально. Правила вам в помощь Abmms
Мастер
2/26/2011, 12:57:20 AM
(Tenko @ 25.02.2011 - время: 23:48) (Abmms @ 25.02.2011 - время: 21:37) А другой же видит лишь подтверждение своему мнению... не желая даже поговорить нормально... и совершенно не видит других строк:
(- Suzanna -)P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах...
Так нет ее... у большинства-то. Что толку обсуждать меньшинство, если тема о женщинах в целом, а не об отдельных удачных вариантах
Большинство начинается с каждого из нас... С наших поступков и нашего личного отношения.
За то время что я провел здесь на форуме я нашел, понял и узнал много нового для себя. Особенно сильно помог мне СН понять причины такого взаимного отношения М и Ж...
И знаете, каждый вот так как вы говорит "это ж меньшинство, а большинство другие...", а вот никто не пробует делать иначе... Да и правильно зачем ? Это сложно... и тяжко... куча усилий и не известно будет ли отдача. Хех...
Лично я убежден, что мы сами хозяева своей судьбе, и потому сами виноваты в ситуациях в которые попадаем... Потому думаю и ответственность нужно нести самим, а не искать виноватых на стороне.
(- Suzanna -)P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик.
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах...
Так нет ее... у большинства-то. Что толку обсуждать меньшинство, если тема о женщинах в целом, а не об отдельных удачных вариантах
Большинство начинается с каждого из нас... С наших поступков и нашего личного отношения.
За то время что я провел здесь на форуме я нашел, понял и узнал много нового для себя. Особенно сильно помог мне СН понять причины такого взаимного отношения М и Ж...
И знаете, каждый вот так как вы говорит "это ж меньшинство, а большинство другие...", а вот никто не пробует делать иначе... Да и правильно зачем ? Это сложно... и тяжко... куча усилий и не известно будет ли отдача. Хех...
Лично я убежден, что мы сами хозяева своей судьбе, и потому сами виноваты в ситуациях в которые попадаем... Потому думаю и ответственность нужно нести самим, а не искать виноватых на стороне.
Tenko
Грандмастер
2/26/2011, 1:11:55 AM
(Abmms @ 25.02.2011 - время: 21:57)
И знаете, каждый вот так как вы говорит "это ж меньшинство, а большинство другие...", а вот никто не пробует делать иначе... Да и правильно зачем ? Это сложно... и тяжко... куча усилий и не известно будет ли отдача. Хех...
Лично я убежден, что мы сами хозяева своей судьбе, и потому сами виноваты в ситуациях в которые попадаем... Потому думаю и ответственность нужно нести самим, а не искать виноватых на стороне.
Это смотря к чему применять. В данной теме никто никого не обвиняет и к ответственности не взывает. Речь об объективных причинах и следствиях. Одна из причин - семья не может позволить женщине выполнять только свою "основную" функцию, не "распыляясь" на другие. Так сложилось. Но кто-то предпочитает сказать, что это все ерунда и женщины просто не хотят. Не хотят спокойно сидеть дома с пузом, а рвутся вкалывать сутками в поте лица на дядю за копейки. Ага.
И знаете, каждый вот так как вы говорит "это ж меньшинство, а большинство другие...", а вот никто не пробует делать иначе... Да и правильно зачем ? Это сложно... и тяжко... куча усилий и не известно будет ли отдача. Хех...
Лично я убежден, что мы сами хозяева своей судьбе, и потому сами виноваты в ситуациях в которые попадаем... Потому думаю и ответственность нужно нести самим, а не искать виноватых на стороне.
Это смотря к чему применять. В данной теме никто никого не обвиняет и к ответственности не взывает. Речь об объективных причинах и следствиях. Одна из причин - семья не может позволить женщине выполнять только свою "основную" функцию, не "распыляясь" на другие. Так сложилось. Но кто-то предпочитает сказать, что это все ерунда и женщины просто не хотят. Не хотят спокойно сидеть дома с пузом, а рвутся вкалывать сутками в поте лица на дядю за копейки. Ага.
Abmms
Мастер
2/26/2011, 1:18:36 AM
(Tenko @ 26.02.2011 - время: 00:11) Это смотря к чему применять. В данной теме никто никого не обвиняет и к ответственности не взывает. Речь об объективных причинах и следствиях. Одна из причин - семья не может позволить женщине выполнять только свою "основную" функцию, не "распыляясь" на другие. Так сложилось. Но кто-то предпочитает сказать, что это все ерунда и женщины просто не хотят. Не хотят спокойно сидеть дома с пузом, а рвутся вкалывать сутками в поте лица на дядю за копейки. Ага.
Ну я так никогда не говорил всерьез, было несколько раз в виде утрирования или шутки
Хотя доля истины таки есть, среди женщин (чем моложе те больший процент) действительно можно встретить многих кто не хочет ничего делать по дому, либо же считает это унизительными обязанностями и всячески уходят от них. Иногда это оправдано, но чаще это просто "поза"...
Аналогично с рождением ребенка, все чаще можно встретить женщин, которые не хотят детей, или хотят, но карьера...
Ну я так никогда не говорил всерьез, было несколько раз в виде утрирования или шутки
Хотя доля истины таки есть, среди женщин (чем моложе те больший процент) действительно можно встретить многих кто не хочет ничего делать по дому, либо же считает это унизительными обязанностями и всячески уходят от них. Иногда это оправдано, но чаще это просто "поза"...
Аналогично с рождением ребенка, все чаще можно встретить женщин, которые не хотят детей, или хотят, но карьера...
Tenko
Грандмастер
2/26/2011, 1:26:42 AM
(Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:18) Аналогично с рождением ребенка, все чаще можно встретить женщин, которые не хотят детей, или хотят, но карьера...
А вы не допускаете, что первых и раньше было ничуть не меньше? Просто во-первых их мнения никто не спрашивал, а во-вторых банально не было выбора. Муж все равно будет ее трахать, и она будет от этого беременеть, насколько здоровье позволяет. А здоровье было раньше не в пример нынешнему Однако тяжелые условия труда, отсутствие медицины и в конкретном случае - изношенность организма вынашиванием сокращали продолжительность жизни очень нехило...
А вы не допускаете, что первых и раньше было ничуть не меньше? Просто во-первых их мнения никто не спрашивал, а во-вторых банально не было выбора. Муж все равно будет ее трахать, и она будет от этого беременеть, насколько здоровье позволяет. А здоровье было раньше не в пример нынешнему
Однако тяжелые условия труда, отсутствие медицины и в конкретном случае - изношенность организма вынашиванием сокращали продолжительность жизни очень нехило... Abmms
Мастер
2/26/2011, 1:33:38 AM
(Tenko @ 26.02.2011 - время: 00:26) (Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:18) Аналогично с рождением ребенка, все чаще можно встретить женщин, которые не хотят детей, или хотят, но карьера...
А вы не допускаете, что первых и раньше было ничуть не меньше? Просто во-первых их мнения никто не спрашивал, а во-вторых банально не было выбора. Муж все равно будет ее трахать, и она будет от этого беременеть, насколько здоровье позволяет. А здоровье было раньше не в пример нынешнему Однако тяжелые условия труда, отсутствие медицины и в конкретном случае - изношенность организма вынашиванием сокращали продолжительность жизни очень нехило...
Ну раньше это понятие относительное. Я сужу о поколении, максимум два поколения назад. Это как раз времена после ВМВ2. Так вот сравнить есть, что... Разница заметна сильно. В то же время разница в условиях жизни не такая большая, сейчас даже легче стало в разы...
Только раньше вот семья была ценностью, а сейчас каждый устраивает "холивар" по поводу того кто и что дома делает... вместо того чтобы сделать то что у каждого получается лучше и на что есть время.
Отсюда вот какие выводы ?
А вы не допускаете, что первых и раньше было ничуть не меньше? Просто во-первых их мнения никто не спрашивал, а во-вторых банально не было выбора. Муж все равно будет ее трахать, и она будет от этого беременеть, насколько здоровье позволяет. А здоровье было раньше не в пример нынешнему
Однако тяжелые условия труда, отсутствие медицины и в конкретном случае - изношенность организма вынашиванием сокращали продолжительность жизни очень нехило... Ну раньше это понятие относительное. Я сужу о поколении, максимум два поколения назад. Это как раз времена после ВМВ2. Так вот сравнить есть, что... Разница заметна сильно. В то же время разница в условиях жизни не такая большая, сейчас даже легче стало в разы...
Только раньше вот семья была ценностью, а сейчас каждый устраивает "холивар" по поводу того кто и что дома делает... вместо того чтобы сделать то что у каждого получается лучше и на что есть время.
Отсюда вот какие выводы ?