Основная функция женщины - хранить очаг..

(дамисс @ 26.02.2011 - время: 21:55)Ну если сумеете оспорить мнение: "Каждая мать считает своего ребёнка лучшим", то я с Вами соглашусь.
Матери бывают разные, и отцы тоже, дети бывают недолюбленные, переоцененные и потом разочаровавшие своих родителей. Ребенок вырастает, в его круге общения появляются другие люди, которые смотрят на него иначе. И он сам, несмотря на родителей, может иметь совершенно другое мнение о себе.
То что предназначено природой, то в чём вопрос темы - рожать и хранить семейный очаг
Опять же не было выбора, жить одной и умереть - не выбор. Только мы живем в 21м веке

(Tenko @ 26.02.2011 - время: 22:06) (дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:04) (Fioletta @ 26.02.2011 - время: 21:59)
фактически заставляет ее рожать без ее желания.
Отсутствие у женщины стремления родить, лишает ее гордого и чистого названия- женщина(исключительно моё мнение).
Пойду пол в профиле поменяю, прям глаза мне открыли.
Рад, что Вам уже стыдно стало.Будем дальше работать
Уверен, скоро почувствуете желание родить

Матери бывают разные, и отцы тоже, дети бывают недолюбленные, переоцененные и потом разочаровавшие своих родителей. Ребенок вырастает, в его круге общения появляются другие люди, которые смотрят на него иначе. И он сам, несмотря на родителей, может иметь совершенно другое мнение о себе.
Всё бывает, но эта демагогия для другого топа.
И тем не менее, мнение родителя о своём ребёнке, как самом лучшем , не опровергнуто
Опять же не было выбора, жить одной и умереть - не выбор. Только мы живем в 21м веке 
И 32 век ничего не поменяет Незначительные изменения, не повлияют на основной путь развития.
Экма я завернул , как Нострадамус. 2ая бутылка коньяка явно стала лишней

(Fioletta @ 26.02.2011 - время: 23:59) (Abmms @ 26.02.2011 - время: 21:39) Тут четкая и конкретная ситуация, в ней не может быть вариантов обязанности женщины, так как тут именно она инициатор ситуации. Тоесть она уже согласна, и для нее в этот момент это не обязанность, а желание.
На что согласна? На секс? Так понятно, что согласна, почему бы нет. Или же согласна забеременнеть и родить? А вот вообразите, что она беременеет случайно, а не по желанию. Но аборт для нее неприемлем. Муж аппелирует к ее непререкаемой обязанности рожать (ну вот по своим соображениям). А сама она при этом не имеет желания, которое вы выводите из факта согласия на роды. Причем в этой ситуации вполне может иметь место наплевательское отношение мужа к контрацепции (ведь он знает, что аборта она не сделает).
Получается, что муж, исходя из "аксиомы", что женщина обязана рожать, фактически заставляет ее рожать без ее желания.
Эх... Fioletta, Fioletta...
Вот к чему вот этот пост написали ?
Нет, вот честно... Понимаю конечно как вы смотрите на вещи, но неужели вам настолько важно показать лишний раз на минус, чем просто порассуждать и побеседовать ?

Мне очень не хочется с вами начинать спорить... особенно потому, что понимаю вашу точку зрения. Но позвольте вам напомнить, с откуда взялся ваш вопрос...
Мы обсуждали ситуацию, когда я сказал, что "если уж и вступать а ОБ то ради рождения и воспитания детей".
Далее вы спросили:
К вопросу о возможности женщины родить как об обязанности : что можете сказать про случаи, когда мужчина не желает нового пополнения семейства? Что в таком случае происходит с обязанностью, она аннулируется по велению мужа или как?
Вы спросили не о положении женщины, не о ее проблемах и прочем, а спросили "каково мое мнение" в конкретно описанной ситуации. Если быть точным вы спросили именно о том как лично я смотрю на решение проблемы когда она хочет еще детей, а муж не хочет.
Тоесть мужу уже достаточно, а жена вот хочет еще одного... И при чем тут обязанность рожать ? И при чем тут ваш последний пост ?


(- Suzanna -)Опять же не было выбора, жить одной и умереть - не выбор. Только мы живем в 21м веке
хм... тут уж вы ошибаетесь... Если рассматривать древние времена, то выбор был всегда. И к умереть он не сводился однозначно. Да и даже у животных есть выбор. Но опять таки большинству, жить вместе легче... потому к каждого вида животных существует тот или иной вид "сожительства" (прайды у львов, стаи у волков... и т.д.)

(дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:18)Всё бывает, но эта демагогия для другого топа.
И тем не менее, мнение родителя о своём ребёнке, как самом лучшем , не опровергнуто
Неужели не слышали о родителях, которые сначала идеализируют своих детей, потом разочаровываются в них, смотрят на детей друзей и сравнивают, и думают, нафиг мы тебя рожали, столько времени и сил на тебя тратили? Я, к сожалению, с такими знакома, и видела закомплексованных на всю жизнь детей, как следствие таких мыслей и разговоров.

И 32 век ничего не поменяет Незначительные изменения, не повлияют на основной путь развития.
Экма я завернул , как Нострадамус. 2ая бутылка коньяка явно стала лишней
Незначительные изменения дали выбор, и меньшинство людей, которые детей не хотят, их заводить не будут. В этом вся разница.

(- Suzanna - @ 27.02.2011 - время: 00:29) (дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:18)Всё бывает, но эта демагогия для другого топа.
И тем не менее, мнение родителя о своём ребёнке, как самом лучшем , не опровергнуто
Неужели не слышали о родителях, которые сначала идеализируют своих детей, потом разочаровываются в них, смотрят на детей друзей и сравнивают, и думают, нафиг мы тебя рожали, столько времени и сил на тебя тратили? Я, к сожалению, с такими знакома, и видела закомплексованных на всю жизнь детей, как следствие таких мыслей и разговоров.

И 32 век ничего не поменяет Незначительные изменения, не повлияют на основной путь развития.
Экма я завернул , как Нострадамус. 2ая бутылка коньяка явно стала лишней
Незначительные изменения дали выбор, и меньшинство людей, которые детей не хотят, их заводить не будут. В этом вся разница.
Такое бывает, но там не именно разочарование в детях. Там скорее изначальная не готовность к детям, к воспитанию их, когда рожают потом "что так надо", "для себя"... ну вообщем не серьезно когда, когда не для ребенка.
Еще так же обычно тут накладываются проблемы из жизни, с работой там, бытовые или какие-то еще семейные или не семейные...
В иных случаях разочарование носит временный характер и в основном попадает на период подростковый, когда дети становятся независимыми в поступках, часто становятся невыносимыми... ну в принципе что я вам рассказываю, вы и сами знаете наверное какими бывают дети в этот возрастной период.

Обычно по прошествии времени все приходит в норму.
Но естественно бывают исключения, но они не так часты чтобы их приводить как тенденцию или закономерность.

Неужели не слышали о родителях,
Слышал, более того знаком с этим вопросом не понаслышке.Но это гораздо менее процента, да и с этим явлением борьба ведётся.
Вы знаете, к примеру, что в Чечне отсутствуют детдома.О чём это говорит?О том, что любой ребёнок желанен, и отсутствуют развратные мамаши, видящие в ребёнке "зло" для себя.
Незначительные изменения дали выбор, и меньшинство людей, которые детей не хотят, их заводить не будут. В этом вся разница.
Волнообразность этого явления всегда присутствовало в истории, и меньшинство всегда оставалось(и будет оставаться) меньшинством.

(Abmms @ 26.02.2011 - время: 22:39)Такое бывает, но там не именно разочарование в детях. Там скорее изначальная не готовность к детям, к воспитанию их, когда рожают потом "что так надо", "для себя"... ну вообщем не серьезно когда, когда не для ребенка.
Еще так же обычно тут накладываются проблемы из жизни, с работой там, бытовые или какие-то еще семейные или не семейные...
В иных случаях разочарование носит временный характер и в основном попадает на период подростковый, когда дети становятся независимыми в поступках, часто становятся невыносимыми... ну в принципе что я вам рассказываю, вы и сами знаете наверное какими бывают дети в этот возрастной период.

Обычно по прошествии времени все приходит в норму.
Но естественно бывают исключения, но они не так часты чтобы их приводить как тенденцию или закономерность.
Нет, я пишу немного о другом. Такие родители детей хотели и были готовы к их рождению, только они считали их глиной, из которой можно вылепить, что захочешь. То есть воспитание основывалось не на корректировке или развитии задатков, заложенных природой, а на изначальных попытках привить ребенку того, чего у него не было. Воспитание было жестким и было направлено не на то, что лучше для ребенка, а на то, что хотели родители. И идеализация, что их ребенок сможет и то, и то, и то... Родители были уверены, что у них получилось, но дети не выдержали и "сломались". Пирамида иллюзий насчет своих детей разрушилась, но родители видели в чужих детях то, что хотели бы видеть в своих. Отсюда разочарование, нелюбовь и желание иметь другого ребенка.

(- Suzanna - @ 27.02.2011 - время: 00:55) Нет, я пишу немного о другом. Такие родители детей хотели и были готовы к их рождению, только они считали их глиной, из которой можно вылепить, что захочешь. То есть воспитание основывалось не на корректировке или развитии задатков, заложенных природой, а на изначальных попытках привить ребенку того, чего у него не было. Воспитание было жестким и было направлено не на то, что лучше для ребенка, а на то, что хотели родители. И идеализация, что их ребенок сможет и то, и то, и то... Родители были уверены, что у них получилось, но дети не выдержали и "сломались". Пирамида иллюзий насчет своих детей разрушилась, но родители видели в чужих детях то, что хотели бы видеть в своих. Отсюда разочарование, нелюбовь и желание иметь другого ребенка.
Ну я об этом и писал. Именно такие исключения бывают редко очень. А "временные разочарования" вполне себе обыденное явление...

(дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:04) (Fioletta @ 26.02.2011 - время: 21:59)
фактически заставляет ее рожать без ее желания.
Отсутствие у женщины стремления родить, лишает ее гордого и чистого названия- женщина(исключительно моё мнение).
не только ваше...
Одной дырки между ног мало что бы называть себя женщиной.И вот если нет такого стремления то такую я не могу назвать женщиной,так женщинка) не больше...

(Дайте сиськи подержать @ 27.02.2011 - время: 01:02) (дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:04)
Отсутствие у женщины стремления родить, лишает ее гордого и чистого названия- женщина(исключительно моё мнение).
не только ваше...

И не только ваше.
Одно дело откладывать по какие-то причинам, или из-за проблем со здоровьем, а другое дело когда причина просто "не хочу"... Так же считаю что вот такие женщины, которые руководствуются лишь своим "не хочу" не в праве называться женщиной и требовать к себе такого же отношения...

Поясняю ситуацию. Имею ввиду такую ситуацию, когда женщина вступает в серьезные отношения с мужчиной и знает что тот детей хочет. Увы такие случаи встречаются чаще чем обратные, когда мужчина не хочет детей, но тем не менее имеет отношения с женщиной которая детей хочет. Мужчины обычно не желая детей не заводят серьезных отношений. Женщины же чаще заводят отношения просто ради отношений.

(дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:47)Слышал, более того знаком с этим вопросом не понаслышке.Но это гораздо менее процента, да и с этим явлением борьба ведётся.
Вы знаете, к примеру, что в Чечне отсутствуют детдома.О чём это говорит?О том, что любой ребёнок желанен, и отсутствуют развратные мамаши, видящие в ребёнке "зло" для себя.
В восточных семьях ребенок при разводе остается с отцом, так как принадлежит его роду, если ребенок остался без родителей, то его воспитывают родственники. Развратных женщин и там хватает, с ними разводятся, забивают камнями, они сами сбегают.
Волнообразность этого явления всегда присутствовало в истории, и меньшинство всегда оставалось(и будет оставаться) меньшинством.
С этим никто и не спорит, просто раньше выбора не было, выбор был либо у мужчин, либо у тех, кто не мог родить (не совсем тот выбор).

(Дайте сиськи подержать @ 26.02.2011 - время: 23:02) (дамисс @ 26.02.2011 - время: 22:04) (Fioletta @ 26.02.2011 - время: 21:59)
фактически заставляет ее рожать без ее желания.
Отсутствие у женщины стремления родить, лишает ее гордого и чистого названия- женщина(исключительно моё мнение).
не только ваше...
Одной дырки между ног мало что бы называть себя женщиной.И вот если нет такого стремления то такую я не могу назвать женщиной,так женщинка) не больше...
А ей-то пилювать ваще, кем Вы ее считаете, равно как и фиолетово ей, лишена она в глазах дамисса гордого и чистого названия или нет )) А уж о том, что для немалого кол-ва других мужчин, она может являться идеалом женщины, - вообще молчу)

(Abmms @ 26.02.2011 - время: 22:19)
Вы спросили не о положении женщины, не о ее проблемах и прочем, а спросили "каково мое мнение" в конкретно описанной ситуации. Если быть точным вы спросили именно о том как лично я смотрю на решение проблемы когда она хочет еще детей, а муж не хочет.

Я спросила это с целью подвести к мысли, которую озвучила Tenko сразу же за тем моим постом, в котором я спросила.
Если быть точной, я спросила как лично вы смотрите на обоснованность обязывания женщины к деторождению применительно к той стадии семейной жизни, когда муж, ранее вменявший роды женщине в обязанность, сам оказывается в ситуации, когда эта обязанность противоречит его интересам (женщина в моем примере рассматривалась как гипотетическая марионетка, четко следующая своей обязанности, не принимая в расчет собственные желания-нежелания).
Прикольно, вот женщина меня прекрасно поняла, а вы увидели свою совершенно иную трактовку. Так что скажете в связи с вопросом об обоснованности обязывания женщины? Или вы согласитесь с комментарием Tenko "Хочет он - обязана рожать, не хочет - обязана уважать его мнение."? Может стоит признать, что только хотение-нехотение мужчины не может являться основанием для обязывания женщины? На чем вобще основано это обязывание? А может лучше определиться, что даже если существовала бы такая обязанность, то никак не перед мужчиной, а к примеру, перед природой?( только не принимайте это как какой-то наезд, я спрашиваю без негатива, хотя конечно согласна,что вопросов многовато)

(Габонская_Гадюка @ 26.02.2011 - время: 23:17) А ей-то пилювать ваще, кем Вы ее считаете, равно как и фиолетово ей, лишена она в глазах дамисса гордого и чистого названия или нет )) А уж о том, что для немалого кол-ва других мужчин, она может являться идеалом женщины, - вообще молчу)
А кто она ,этот идеал?)
немалого кол-ва других мужчин, она может являться идеалом женщины
Пока все мужчины отписавшийся в этой теме считают так.Может и есть не мало думающих по другому...Так это тогда просто прекрасно,что есть спрос и на таких женщинок...

(Дайте сиськи подержать @ 26.02.2011 - время: 23:27) (Габонская_Гадюка @ 26.02.2011 - время: 23:17) А ей-то пилювать ваще, кем Вы ее считаете, равно как и фиолетово ей, лишена она в глазах дамисса гордого и чистого названия или нет )) А уж о том, что для немалого кол-ва других мужчин, она может  являться идеалом женщины, - вообще молчу)
А кто она ,этот идеал?)

Для кого-то, вполне возможно, та, кого Вы да дамисс и женщиной-то не считаете))
немалого кол-ва других мужчин, она может являться идеалом женщины
Пока все мужчины отписавшийся в этой теме считают так.Может и есть не мало думающих по другому...Так это тогда просто прекрасно,что есть спрос и на таких женщинок..."Интересно девки пляшут,по четыре штуки в ряд"(с) - на мужчинок спрос есть? Есть, и немалый, так чем женщинки хужее, интересуюсь спросить?)

(Abmms @ 26.02.2011 - время: 23:10) Поясняю ситуацию. Имею ввиду такую ситуацию, когда женщина вступает в серьезные отношения с мужчиной и знает что тот детей хочет. Увы такие случаи встречаются чаще чем обратные, когда мужчина не хочет детей, но тем не менее имеет отношения с женщиной которая детей хочет. Мужчины обычно не желая детей не заводят серьезных отношений. Женщины же чаще заводят отношения просто ради отношений.
Зависит от возраста женщины, у нас ведь детородный возраст короче, чем у вас, нет у нас времени на отношения ради отношений, тем более, если у женщины есть хоть одно сомнение, что она свое мнение насчет детей может поменять.

(Габонская_Гадюка @ 26.02.2011 - время: 23:36) "Интересно девки пляшут,по четыре штуки в ряд"(с) - на мужчинок спрос есть? Есть, и немалый, так чем женщинки хужее, интересуюсь спросить?)
Да ни чем в принципе.Просто меня как бы больше противоположный пол интересует....

(Fioletta @ 27.02.2011 - время: 01:23) Я спросила это с целью подвести к мысли, которую озвучила Tenko сразу же за тем моим постом, в котором я спросила.
Если быть точной, я спросила как лично вы смотрите на обоснованность обязывания женщины к деторождению применительно к той стадии семейной жизни, когда муж, ранее вменявший роды женщине в обязанность, сам оказывается в ситуации, когда эта обязанность противоречит его интересам (женщина в моем примере рассматривалась как гипотетическая марионетка, четко следующая своей обязанности, не принимая в расчет собственные желания-нежелания).

Эммм, этот вопрос не был подводящим к чему либо. Так как ситуацию я рассматривал иную, это вы додумали:
когда муж, ранее вменявший роды женщине в обязанность, сам оказывается в ситуации, когда эта обязанность противоречит его интересам
А вот я рассуждал об обычных условиях. Вот видите ли вы всегда сводите именно к отрицательным вариантам (причем не просто отрицательным, а к крайностям исключительно), ввязываетесь в кучу споров, лишь потому что оппоненты рассуждают имея ввиду иные ситуации.

А вот по поводу мысли озвученной Tenko, мне правила форума не позволяют высказать все что думаю. Писать в ПМ, смысла не вижу, так как мне выяснять нечего. А обсуждать тайком за спиной или же еще как считаю не достойным.

Прикольно, вот женщина меня прекрасно поняла, а вы увидели свою совершенно иную трактовку. Так что скажете в связи с вопросом об обоснованности обязывания женщины? Или вы согласитесь с комментарием Tenko "Хочет он - обязана рожать, не хочет - обязана уважать его мнение."? Может стоит признать, что только хотение-нехотение мужчины не может являться основанием для обязывания женщины? На чем вобще основано это обязывание? А может лучше определиться, что даже если существовала бы такая обязанность, то никак не перед мужчиной, а к примеру, перед природой?( только не принимайте это как какой-то наезд, я спрашиваю без негатива, хотя конечно согласна,что вопросов многовато)
Прикольно, что эта женщина имеет ту же особенность, тоесть "поиска отрицательных моментов", только эмоций поболее чем у вас.
И прикольно то, что вы не допускаете мысли о своей не правоте, а так же прикольно то что вы не допускаете мысли о том, что я прекрасно понимаю что было сказано. И уже написал вам об это, причем дважды.
Но вы вот лишь каждым следующим своим постом подтверждаете тот вывод, который я сделал в начале. Тоесть о том, что вы ищите негатив, а не справедливость или равноправие...
Вообще я обратил ваше внимание на отдельные особенности, хотел побеседовать, узнать в чем причина такого. Вместо этого встретил лишь то вы хотите доказать "мужчина ниже женщины... и вообще он угнетатель, тиран, а женщина существо бесправное..."

Если вами руководит лишь только эти мотивы, то думаю мне более с вами вообще говорить не о чем.


(- Suzanna -)Зависит от возраста женщины, у нас ведь детородный возраст короче, чем у вас, нет у нас времени на отношения ради отношений, тем более, если у женщины есть хоть одно сомнение, что она свое мнение насчет детей может поменять.
О проблеме возраста я прекрасно понимаю. Но речь не о том то... понятное дело есть такие которые откладывают или не хотят сейчас. Это одно дело...
Но ведь есть ситуации, когда женщина не допускает возможности рождения детей в будущем и шансы что ее мнение изменится (если эта женщина не девушка, только что вышедшая из подросткового периода) практически равны нулю.
Но в отличие от мужчин эти женщины стремятся завести серьезные отношения и даже стремятся к ОБ, причем то что их М хочет детей их как бы не особо волнует ведь есть такая фраза "если любит, то примет такой какая есть"...

(Дайте сиськи подержать @ 26.02.2011 - время: 23:39) (Габонская_Гадюка @ 26.02.2011 - время: 23:36) "Интересно девки пляшут,по четыре штуки в ряд"(с) - на мужчинок спрос есть? Есть, и немалый, так чем женщинки хужее, интересуюсь спросить?)
Да ни чем в принципе.Просто меня как бы больше противоположный пол интересует....
Ну для ВАс, надеюсь, противоположный - это все же женский?) Так почему на женщинок спроса-то быть не должно?)