Основная функция женщины - хранить очаг..

(Fioletta @ 01.03.2011 - время: 23:28)Но вот сама идея обеспечения старости для женщины как компенсация за ее потерянный или нереализованный стаж по причине ее занятости детьми и семьей - разве не является спасительной?
В таком контексте идея хорошая, но это не те деньги, и подходит только тем женщинам, которые не собираются делать карьеру вообще.

(ИЛ68 @ 01.03.2011 - время: 21:08) Согласен с вами насчет того, что надо осмысленно и ответственно подходить к выбору жены. Не думаю правда, что раньше было сильно как-то по-другому.
Выбирай женщину, которая хочет родить от тебя детей, и такие вопросы не появятся.
Раньше, мне кажется, было все же иначе: мужчина мог быть практически уверен, что жена ему родит.
А вообще главная функция женщины быть любимой. Просто кто-то для этого рожает детей, а кто-то строит карьеру или обустраивает гнёздышко и обихаживает любимого. А кому-то удаётся всё это сочетать.
Вы имели в виду любящей?:)

(Tenko @ 01.03.2011 - время: 23:40)
По-моему в ПФ и на погашение кредита можно использовать сразу после получения сертификата. А кстати разве сейчас декрет не идет в трудовой стаж?
Ну там всякие оговорки: можно погасить уже ранее взятый кредит, а взять новый и досрочно (до исполнения ребенку 3 лет) погасить капиталом не получится. Опять же - так было, а может я подотстала от жизни и что-то изменилось(хотя верится с трудом). То есть это собственно единственный случай, когда возможно использование капитала досрочно.
А стаж в декрете безусловно идет. Именно в официальном декретном отпуске. Но бывают ведь случаи, когда женщина не устроена на работу официально или не имела возможности на своей работе продержаться до 7 месяцев беременности (по-просту уволена раньше).

(Fioletta @ 02.03.2011 - время: 08:10) Но бывают ведь случаи, когда женщина не устроена на работу официально или не имела возможности на своей работе продержаться до 7 месяцев беременности (по-просту уволена раньше).
А если до 7 месяцев на больничный уйти, тоже в счет стажа декрет пойдет? Ну просто 7 месяцев это порядочный срок, не у каждой условия труда позволяют без ущерба для беременности работать столько времени...

Вот недавно очередное ноу-хау в поддержку размножения от нашего правительства появилось - расчет декретных исходя из двух лет работы без отпусков, больничных и прочего. То есть сначала поработай на конкретной месте хорошенько, а потом уж размножайся. Но в то же время не забудь, что РФ очень-очень хочет решить демографическую проблему и делает все-все ради этого. Даже работать вынуждает вместо декретов - и все заради демографии

(Tenko @ 02.03.2011 - время: 11:42) А если до 7 месяцев на больничный уйти, тоже в счет стажа декрет пойдет? Ну просто 7 месяцев это порядочный срок, не у каждой условия труда позволяют без ущерба для беременности работать столько времени... 
Все пойдет, если работаешь, я вот как на втором месяце Б. ушла на больничный,
так и не вышла до декрета. "Декретные" правда меньше, но я и ребенка рожала "для себя",
а не ради демографической статистики и не за ради материнского капитала

(- Suzanna - @ 01.03.2011 - время: 22:43) Во-первых, наверное, прежде чем цитировать, нужно внимательно читать сообщение. Слова "азы воспитания", "няни, садик" указывают на то, что ребенок маленький и полностью зависит от родителей, никто ей не мешает вернутся на работу, когда ребенок немного подрастет, и постоянное присутствие матери не понадобится.

Я и прочитала. Вообще-то в садик с трёх лет ходят... Если вы думаете, что нужно обходиться без садика, это что же до школы сидеть? Так точно никакой карьеры не сделаешь.
Во-вторых, большинство людей, работающих всю жизнь, старость будут встречать с мизерной пенсией, но почему-то большинство зрелых людей начинают заботится об этом достаточно рано и придумывать, на что они будут жить и не надеяться на государство.
Нет, не будут. Пенсия у тех, кто всю жизнь работал, и у тех, кто всю жизнь дома просидел с незначительными проблесками трудовой активности будет отличаться существенно.
В-третьих, есть такое понятие "семья", и если воспитываются семейные ценности, то дети помогают своим родителям в старости. Поясню: детей не рожают для того, что они содержали родителей, но воспитывать нужно так, чтобы при необходимости они им помогали, если, конечно, у них будет возможность.
У молодых и своих трат полно, у них будут свои семьи, свои дети и т.д.

Джун, в садик берут с 1,5 лет, иногда даже раньше, азы воспитания дают с того же возраста, я с братом ходили только в подготовительную группу (с 5 лет), в школу с 6 лет, это не помешало нашей матери вернуться в карьеру и добиться в ней очень многого, но она много добилась ещё до рождения детей, поэтому возвращаться ей было легче.
Да пенсия отличается, как отличается бедность и нищета, посмотрите как наши старики на эту пенсию выживают, особенно в больших городах и без помощи родственников. Сейчас люди не надеются на государство, а сами думают, на что жить в старости.
Так у молодых родители еще не старики, и позже будут помогать, если будет возможность.

(Nikion @ 02.03.2011 - время: 00:04) А вообще главная функция женщины быть любимой. Просто кто-то для этого рожает детей, а кто-то строит карьеру или обустраивает гнёздышко и обихаживает любимого. А кому-то удаётся всё это сочетать.
Вы имели в виду любящей?:)
Нет именно любимой. Мне кажется, что женщине как воздух, необходимо чувствовать, что она любима и все её реализации направлены именно на это.
Наверное это конечно подходит не всем.

(ИЛ68 @ 02.03.2011 - время: 22:33) (Nikion @ 02.03.2011 - время: 00:04) А вообще главная функция женщины быть любимой. Просто кто-то для этого рожает детей, а кто-то строит карьеру или обустраивает гнёздышко и обихаживает любимого. А кому-то удаётся всё это сочетать.
Вы имели в виду любящей?:)
Нет именно любимой. Мне кажется, что женщине как воздух, необходимо чувствовать, что она любима и все её реализации направлены именно на это.
Наверное это конечно подходит не всем.
Мне кажется, что женщины детей рожают, любимого обхаживают, карьеру строят как раз-таки из потребности кого-то или что-то любить. А то кто же будет женщину любить в результате построения карьеры, к примеру?:)

Вообще тут видно все субъективно. Меня, к примеру, любовь того человека, кого я не люблю, не будет долго греть. Мне важнее любить самой, чтобы моя душа, условно говоря, за кого-то (или хотя бы за что-то) болела, а, значит, жила.

Женщина должна хранить семейный очаг... в котором сжигает семейный бюджет!

(Джун @ 02.03.2011 - время: 21:33)
У молодых и своих трат полно, у них будут свои семьи, свои дети и т.д.
Я аналогично рассуждаю. В моем понимании "симбиоз" с самостоятельными, взрослыми детьми (даже в самом позитивном понимании этого выражения) не является приемлемым. Я не утверждаю, что это неправильно, то есть это допустимо как один из вариантов. Но если есть возможность избежать этого, то я бы выбрала вариант без каких бы то ни было зависимостей.

(Nikion @ 03.03.2011 - время: 01:12) А то кто же будет женщину любить в результате построения карьеры, к примеру?:)


Ну например многие звезды кино и шоу бизнеса живут обожанием публики. Женщина всё положившая на построение карьеры, даже за счёт семьи, рассчитывает добиться высот и любви и преклонения например со стороны подчинённых.
Вообще тут видно все субъективно. Меня, к примеру, любовь того человека, кого я не люблю, не будет долго греть. Мне важнее любить самой, чтобы моя душа, условно говоря, за кого-то (или хотя бы за что-то) болела, а, значит, жила.
Да, конечно. Но я думаю, что для вас как и для других(как всегда не всех) женщин, остаться без любви человека, который вам дорог это страшно.

(ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 09:14)Ну например многие звезды кино и шоу бизнеса живут обожанием публики.
Но это же скорее исключение из правила, ведь таких женщин не очень много.
Женщина всё положившая на построение карьеры, даже за счёт семьи, рассчитывает добиться высот и любви и преклонения например со стороны подчинённых.
Не думаю, чтобы именно это двигало карьеристками. Не за чей-то любовью, тем более подчиненных, они гонятся, но за удовлетворением собственных амбиций.

(Nikion @ 03.03.2011 - время: 16:53) Женщина всё положившая на построение карьеры, даже за счёт семьи, рассчитывает добиться высот и любви и преклонения например со стороны подчинённых.
Не думаю, чтобы именно это двигало карьеристками. Не за чей-то любовью, тем более подчиненных, они гонятся, но за удовлетворением собственных амбиций.
Вот вот. Одно из определений амбиций "Требование внешних знаков уважения, почёта" (википедия) для мужчины именно уважение, для женщины больше почитание.

(Fioletta @ 03.03.2011 - время: 08:40) (Джун @ 02.03.2011 - время: 21:33)
У молодых и своих трат полно, у них будут свои семьи, свои дети и т.д.
Я аналогично рассуждаю. В моем понимании "симбиоз" с самостоятельными, взрослыми детьми (даже в самом позитивном понимании этого выражения) не является приемлемым. Я не утверждаю, что это неправильно, то есть это допустимо как один из вариантов. Но если есть возможность избежать этого, то я бы выбрала вариант без каких бы то ни было зависимостей.
А семья - это и есть некий "симбиоз", в котором родители несут ответственность и за себя и за детей, тоже самое и дети. Дети до определенного возраста материально полностью зависимы от родителей, их родители тоже будут от них зависимы в старости, если не смогут позаботится о себе самостоятельно, и если у детей будет возможность хоть немного помогать. И это нормально. Я вижу много забытых стариков, дети которых им звонят только на праздники, и которые имея возможность, им не помогают, и им приходится идти подрабатывать или собирать бутылки. А пенсия - это гроши...

(ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 21:22) (Nikion @ 03.03.2011 - время: 16:53)Не думаю, чтобы именно это двигало карьеристками. Не за чей-то любовью, тем более подчиненных, они гонятся, но за удовлетворением собственных амбиций.
Вот вот. Одно из определений амбиций "Требование внешних знаков уважения, почёта" (википедия) для мужчины именно уважение, для женщины больше почитание.
Не встречала такое толкование. В любом случае: речь идет явно не о любви.

В Германии была такая поговорка:Для женщины-дети,кухня, церковь.Но лично я не не думаю что это поговорка действует в нынешние времена.

(Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:33)
Ну раньше это понятие относительное. Я сужу о поколении, максимум два поколения назад. Это как раз времена после ВМВ2. Так вот сравнить есть, что... Разница заметна сильно. В то же время разница в условиях жизни не такая большая, сейчас даже легче стало в разы...
Только раньше вот семья была ценностью, а сейчас каждый устраивает "холивар" по поводу того кто и что дома делает... вместо того чтобы сделать то что у каждого получается лучше и на что есть время.
Отсюда вот какие выводы ?
Извините, а Вы откуда знаете это поколение? Насколько близко Вам известны женщины тех лет? Они рассказывали Вам, что у них на душе?

Семья для тех женщин была единственно возможным вариантом жизни.

Мне как-то в молодости довелось полежать в городской больнице пару недель. Вокруг меня в одной палате было много представительниц того поколения. И они не стесняясь обсуждали свои интимные вопросы при мне. Рассказывали про семьи, мужей, сексуальную жизнь. Они говорили между собой, а не для кого-то. За это время я невольно узнала о жизни примерно 20 женщин того поколения. И многие вещи меня шокировали, если не сказать больше...

Например, эти бабушки долго между собой обсуждали нечто мне не понятное, именуемое термином "дергаться". Типа: "Слава Богу, сейчас дергаться уже не надо!" Со временем до меня дошло, что они ТАК называют сексуальную жизнь с мужем...
Остальные темы разговоров были не менее жизнеутверждающие... Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку...
Но, зато у всех - "крепкие" семьи.

(ytn @ 14.03.2011 - время: 11:13) Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку...
Но, зато у всех - "крепкие" семьи.
Для некоторых М это как раз идеал "семьи".

(чудак @ 14.03.2011 - время: 09:26) В Германии была такая поговорка:Для женщины-дети,кухня, церковь.Но лично я не не думаю что это поговорка действует в нынешние времена.
Правило "Три К" -Kinder, Küche, Kirche.
Действует, ток вместо церкви третьим "К" - компьютер.