"меня бил отец-

(AKATAVA @ 23.04.2012 - время: 17:43) Конечно идеалистам рассуждать легко и теоретически может тоже не плохо,в реальность спуститесь...
вам по сути вопроса есть чего сказать?
ваши же слова Некоторые моменты,ребенку объяснить нельзя,априори,нужно тактильное доказательство или самовосприятие причинно-следственной связи,
вот и продолжите свою мысль. если конечно она на самом деле ваша. какие именно моменты являются проблемными. конкретику пожалуйста.

Я эту конкретику,на собственной шкурке познала,и лучше у моего чада попа будет красная,чем в бледная мордашка в гробике...

(medusa @ 23.04.2012 - время: 15:53)
я могла пропустить, а перечитывать слишком много. тебе не составит труда тезисно написать еще раз. ребенка можно ударять за то и за се, для того-то и для сего-то.
Ну это завсегда так! Если ты создала тему, то это ж не означает, что я обязана тут попугайствовать, так ведь?
Перечитать я тебе посоветовала не лично мои доводы, а то, что пишут люди в теме.
А мое видение просто : до определенного возраста ребенок не понимает языка, но понимает именно физические способы воздействия. Твои педагоги из детсада наверное умалчивают о том факте, что занимаются конкретно детьми, как минимум понимающими речь (а то и разговаривающими самостоятельно). Может потрудишься осведомиться у них какими мерами они воздействовали на детей, не понимающих речи? Так вот с этого возраста всё и идет. Дальнейшее физическое воздействие - это просто накатанная калея. Естественно по мере взросления ребенка меры воздействия следует видоизменять (по моему мнению). То есть чем старше ребенок, тем большим атавизмом становится физическое воздействие, и этому необходимо уделять пристальное внимание. Можешь этот пост показать своим педагогам, пускай ответят конкретикой (учитывая различия детей, а не опираясь на единичный опыт).

Для медузы посвящается

Весна пришла весёлая, пьянящая,
И соком ветви на деревьях налила,
Природа пробудилась сладко спящая,
Подснежником нежнейшим расцвела.

Ивняк, своим зеленым переливом,
Притягивает мой голодный взгляд,
Березы белые, стоят глухим массивом,
И на ветру их ветви шелестят.

Они гибки - замачивать не надо,
Возврата к жизни их наполнил сок,
Услада взору, и душе отрада,
Такое чудо, не оставишь впрок.

Нарезать бы с десяточек ивовых,
Тяжелых, сочных, и тугих прутов,
Иль поросли берёз, побегов новых,
Связать по нескольку в один пучок хвостов.

Ах, что за пытка, хуже наказанья,
Мечтать, хотеть, но ощутить не сметь,
Лишь подавляя жгучее желанье,
И порки розгами безумно вожделеть.

Хотеть, как хочет очищенья грешник,
Как ждет свиданья с девушкой студент,
Ведь верить хочется, что порка неизбежна,
Как то, что снова Путин президент.

Что розга засвистит опять над телом,
И песнь свою протяжно пропоёт,
Вопьётся поцелуем жгучим своим смело,
И жаркий танец танцевать начнет.

И в унисон ей криком отзовутся,
В слезах смываясь, тысячи грехов,
Что в небо чистое бесследно унесутся,
С души срывая череду оков...

(Fioletta @ 23.04.2012 - время: 20:53) (medusa @ 23.04.2012 - время: 15:53)
я могла пропустить, а перечитывать слишком много. тебе не составит труда тезисно написать еще раз. ребенка можно ударять за то и за се, для того-то и для сего-то.
Ну это завсегда так! Если ты создала тему, то это ж не означает, что я обязана тут попугайствовать, так ведь?
Перечитать я тебе посоветовала не лично мои доводы, а то, что пишут люди в теме.

выкладывай свои доводы. если они есть. только про конкретные ситуации а не "ниобчём"

(AKATAVA @ 23.04.2012 - время: 20:35) Я эту конкретику,на собственной шкурке познала,и лучше у моего чада попа будет красная,чем в бледная мордашка в гробике...
я очень рада, значит вам есть что рассказать. только вы предпочитаете стыдливо умалчивать, за что именно и для чего били(бьете) своего ребенка.

(medusa @ 24.04.2012 - время: 10:59)
выкладывай свои доводы. если они есть. только про конкретные ситуации а не "ниобчём"
Вот довод, если ты опять его не видишь : "до определенного возраста ребенок не понимает языка, но понимает именно физические способы воздействия".
Можно и впредь еще каким-нибудь образом переспросить об этом же - я снова отвечу. Надо ж тему раскручивать...

(Fioletta @ 24.04.2012 - время: 15:29) (medusa @ 24.04.2012 - время: 10:59)
выкладывай свои доводы. если они есть. только про конкретные ситуации а не "ниобчём"
Вот довод, если ты опять его не видишь : "до определенного возраста ребенок не понимает языка, но понимает именно физические способы воздействия".
Можно и впредь еще каким-нибудь образом переспросить об этом же - я снова отвечу. Надо ж тему раскручивать...
ты видимо не прочла: примеры конкретных ситуаций можешь привести, где кроме шлепка другого выхода у родителя нет?

(medusa @ 23.04.2012 - время: 12:11) в таких ситуациях виноват не ребенок, а родитель. объяснить ребенку можно очень многое, просто на это уходит масса времени, которого у многих родителей просто нет. но это не вина ребенка.
Да, согласна. Можно объяснить, если времени и возможности нет - можно наказать, но осторожно, понимая, что делаешь.
Просто постулат, что шлепки однозначно униженние, не верен. Есть разница, от родителя по попе получить или от воспитателя младшей группы.

PS если говрить о методологическом обоновании - почитай Леви В.Л. Нестандартный ребенок. не помню уж где конкретно, кажется на 70-х страницах где-то.
поискала, там про способы компенсации пострадавшей самооценки. поточнее, давай цитаты, очень интересно. Я бы с радостью, но не могу, времени нет, ее жа заново перечитывать надо(( Правда, у меня небольшие изменения в жизни, так что не до книг :)

(medusa @ 24.04.2012 - время: 11:00) (AKATAVA @ 23.04.2012 - время: 20:35) Я эту конкретику,на собственной шкурке познала,и лучше у моего чада попа будет красная,чем в бледная мордашка в гробике...
я очень рада, значит вам есть что рассказать. только вы предпочитаете стыдливо умалчивать, за что именно и для чего били(бьете) своего ребенка.
Почему стыдливо умалчиваю,с чего такие категорические выводы,по моему,я довольно открыта

(AKATAVA @ 25.04.2012 - время: 10:02)
Почему стыдливо умалчиваю
не знаю почему. никакой конкретики ни от вас ни от фиолеты нет, за что именно и для чего вы поднимаете руку на своих детей.
если вам так тяжело сформулировать, вот вам форма:
я шлепаю, дергаю, толкаю, щипаю, выкручиваю (выбрать нужное)
своего ребенка в ситуации, когда он ______________,
для того чтобы _______________,
и это имеет позитивный результат в виде __________.

(Мириэль @ 25.04.2012 - время: 09:27)
Да, согласна. Можно объяснить, если времени и возможности нет - можно наказать, но осторожно, понимая, что делаешь.

ты так и не объяснила, почему других людей, если они не понимают, нельзя физически наказывать с пониманием.
физическое наказание нужно применять к тому, кто чего-то не понимает и от этого непонимания может себе или другим нанести вред. правильно, нет?

Я бы с радостью, но не могу, времени нет, ее жа заново перечитывать надо(( Правда, у меня небольшие изменения в жизни, так что не до книг :)
ты точно уверенна что у него есть методологическое обоснование битья? я прочту, и если его там не окажется, будет неудобная ситуация :)

(medusa @ 25.04.2012 - время: 17:36) ты так и не объяснила, почему других людей, если они не понимают, нельзя физически наказывать с пониманием.
физическое наказание нужно применять к тому, кто чего-то не понимает и от этого непонимания может себе или другим нанести вред. правильно, нет?
Физические наказания имеют целью воспитание. Воспитывать взрослого человека поздно, его уже воспитали. Поэтому бить мужа по попе за пиво до 3 ночи в спортбаре ты можешь, но это будет бесполезно, как пил так и будет пить.
Я бы с радостью, но не могу, времени нет, ее жа заново перечитывать надо(( Правда, у меня небольшие изменения в жизни, так что не до книг :)
ты точно уверенна что у него есть методологическое обоснование битья? я прочту, и если его там не окажется, будет неудобная ситуация :) Кто же тебе даст обоснование битья)))) Речь о том, что иногда дети могут правильно оценивать вес проступка только по весу наказания.А книжку почитай, хорошая книжка, мне понравилось.

(medusa @ 24.04.2012 - время: 16:12)
ты видимо не прочла: примеры конкретных ситуаций можешь привести, где кроме шлепка другого выхода у родителя нет?
Неа, это ты мне ответь лучше про пример с розетками, к которому ты зря прицепилась между прочим. Давай я тебе расскажу что такое розетки? Это не пустые бесхозные дырочки, которые стоят себе открытыми, а бестолковому родителю прям таки ни в жись не пригорит заткнуть их заглушками. Вообще-то розетки - это сетевые фильтры (как правило), в которых ПОСТОЯННО находятся вилки от приборов. Я вот прям никак не просеку из какого воздуха у тебя дома запитан холодильник, телек, комп? Итак пример. Ребенку до жути охота повыдергивать вилки из фильтра (а потом опять их повтыкать естественно). Твои действия?

(Fioletta @ 25.04.2012 - время: 18:46)Итак пример. Ребенку до жути охота повыдергивать вилки из фильтра (а потом опять их повтыкать естественно). Твои действия?
переключала его внимание на другие вещи. когда чуть старше стал, года три наверное, уже точно не помню, показала подобное видео: https://www.youtube.com/watch?v=oA9MEmTLSLc
ребенок всё понял, и сам принял решение к электрике не лезть.

(Fioletta @ 25.04.2012 - время: 18:46) (medusa @ 24.04.2012 - время: 16:12)
ты видимо не прочла: примеры конкретных ситуаций можешь привести, где кроме шлепка другого выхода у родителя нет?
Неа
ну ясно, о таких своих делишках любая мать постыдится говорить.

(medusa @ 25.04.2012 - время: 21:20)
ну ясно, о таких своих делишках любая мать постыдится говорить.
О каких это "таких"? Стыдись на здоровье, кто ж тебе не дает (у тя ж статус типа перед родственниками - тяжелый случай). А то бы я писала тут, если б мне не хотелось чего-то касаться. Раз пишу, значит и не скрываю - логично, не? О своей личной жизни я нигде не распространяюсь, кому надо - давно это заметили.
Давай продолжим? Переключаешь ты это значит внимание, переключаешь, а оно туда же и возвращается. Переключилось, а вскоре снова подключилось к интересующему предмету. И? Твои следующие шаги?

(Fioletta @ 25.04.2012 - время: 21:34) (medusa @ 25.04.2012 - время: 21:20)
ну ясно, о таких своих делишках любая мать постыдится говорить.
О каких это "таких"?
о фактах битья детей, о каких же еще. стыдно ж рассказать, потому что понимаешь что не права.

Переключаешь ты это значит внимание, переключаешь, а оно туда же и возвращается.
переключив внимание нужно его удерживать, игрой, или другими предметами, менее опасными. ребенок пока мал, с одного на другое, с другого на третье переключается очень легко, главное заинтересовать. когда у родителя это не выходит, то наверное ему надо совета спросить или у адекватного старшего поколения, или на какие-нибудь курсы молодых родителей походить, литературу в электронном виде почитать в конце концов.

(medusa @ 25.04.2012 - время: 17:31) (AKATAVA @ 25.04.2012 - время: 10:02)
Почему стыдливо умалчиваю
не знаю почему. никакой конкретики ни от вас ни от фиолеты нет, за что именно и для чего вы поднимаете руку на своих детей.
если вам так тяжело сформулировать, вот вам форма:
я шлепаю, дергаю, толкаю, щипаю, выкручиваю (выбрать нужное)
своего ребенка в ситуации, когда он ______________,
для того чтобы _______________,
и это имеет позитивный результат в виде __________.
Я луплю младшего,и буду лупить,пока буду бояться за то,что он может насести себе больший вред чем я шлепком по заднице,он у меня уже попадал в сложную ситуацию ,из которой я и врачи его еле вытащили,было уголовное дело,но когда он разнес участок,дело закрыли и только посочувствовали,сказать что он гиперактивный,это ниочем,сказать,что я плохая мать,тоже(старшая дочь,ангел просто),вот такой ребенок,при этом он умный,ласковый,просто вот такой,а я его потерять не хочу

(AKATAVA @ 25.04.2012 - время: 21:48) он у меня уже попадал в сложную ситуацию
интересно где мамины глазки были в момент попадания..
сказать что он гиперактивный,это ниочем,сказать,что я плохая мать,тоже(старшая дочь,ангел просто),вот такой ребенок,при этом он умный,ласковый,просто вот такой,а я его потерять не хочу
вам психиатр диагноз ГС поставил ,или это ваши предположения?

(medusa @ 25.04.2012 - время: 21:58) (AKATAVA @ 25.04.2012 - время: 21:48) он у меня уже попадал в сложную ситуацию
интересно где мамины глазки были в момент попадания..
сказать что он гиперактивный,это ниочем,сказать,что я плохая мать,тоже(старшая дочь,ангел просто),вот такой ребенок,при этом он умный,ласковый,просто вот такой,а я его потерять не хочу
вам психиатр диагноз ГС поставил ,или это ваши предположения?
Мамкины глазки,были как раз напротив малышониных,не помогло...
Диагнозов ставить не нужно,об этом говорят все,с кем он сталкивался,включая следователя и инспектора по делам несовершеннолетних