"меня бил отец-

(medusa @ 25.06.2012 - время: 15:16)
"заделозаделозадело" ..прям какая-то мантра оправданий неадеквату исходящему от родителей.


В старые "добрые" времена, не возникал вопрос - почему батька бьет.

Да и под одну линейку ставить "битье ремнем" во все случаях, имхо не верно...
Есть насилие и издевательство со стороны родителей и оно, к сожалению часто.
А воспитательные меры розгой, это воспитательные меры.

Мне досталась два раза в детстве, не скажу что прям сильно, но шлепнуть ремнем пару раз, шлепнули. Оба раза за дело(уж простите, эту фразу "жертвы насилия"), могла преподнеси сюрпризы...
Своего сына ( ему было 8 лет) наказала ремешком по заднице (не сильно, но эффектно) один раз, зато его успеваемость быстро выросла, а то вдруг резко спала и причины весьма ленивые. Почему не наказывал папа? Он не может ни кому причинить боль, хотя очень сильная личность.
В остальном мы обходились убеждениями. С сыном отличные отношения у меня и мужа - мы друзья.

Зато у меня перед глазами куча примеров, когда родители "сюсюкаются с детьми", а дети знают как на них давить - заявлении с их стороны, что они пойдут жаловаться в комитет по правам ребенка т.к у них есть права, действуют гипнотически на этих родителей. Итог? Итог красноречив... двое уже побывали в следственном изоляторе в свои 15 лет, одна сбежала с мальчиком и в 16 родила. Но родители ни когда их пальцем не тронули - что вы...как можно... это детская психика... нельзя бить детей...

Согласна- нельзя бить, издеваться, насиловать, а НАДО воспитывать, и если в целях воспитания пару раз розгой по заднице, то не вижу трагедии.

(Беничка @ 24.07.2012 - время: 11:12) (medusa @ 25.06.2012 - время: 15:16)
"заделозаделозадело" ..прям какая-то мантра оправданий неадеквату исходящему от родителей.


В старые "добрые" времена, не возникал вопрос - почему батька бьет.

именно в те старые добрые времена людей на площади вешали, а глубокие раны лечили заливанием в них кипящего масла, и ни у кого никаких вопросов также не возникало. так забавны эти обращения к старым "добрым" временам)

А воспитательные меры розгой, это воспитательные меры.
ну может хоть вы расскажете, зачем.. а то как прошу аргумены тут же все замолкают. какая цель битья розгой?

Поддерживаю БЕНИЧИХУ.
Воспитание должно быть и если пару раз по попе то ничего страшного.
Ребенок должен хот чего то боятся.
Но не стоит превращать наказание в экзекуцыю потому что это не цель.
Хотя есть определенные правила.
Как говорят в народе - Люби как душу а треси как душу! Розга лечит а не калечит! За одного битого двух небитых дают. и.т.д.
Вдумайтесь в эти поговорки ведь это наша культура и наш этнос. И не стоит отрицать это.

(Ароматизатор @ 24.07.2012 - время: 11:29) Поддерживаю БЕНИЧИХУ.
Воспитание должно быть и если пару раз по попе то ничего страшного.
Ребенок должен хот чего то боятся.
Но не стоит превращать наказание в экзекуцыю потому что это не цель.
Хотя есть определенные правила.
Как говорят в народе - Люби как душу а треси как душу!  Розга лечит а не калечит! За одного битого двух небитых дают. и.т.д.
Вдумайтесь в эти поговорки ведь это наша культура и наш этнос. И не стоит отрицать это.
уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо.

Не надо все что попадает под руку притягивать и связывать здесь дорогая Медуза!
Потому что это неимеет никакого отношения!
И с чего ты взяла что я трусы на голову напяливаю???

(medusa @ 24.07.2012 - время: 13:09) (Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 10:57)
Я не ищу обоснований для своих действий
я не спрашивала ищите ли вы их для себя, я просила привести аргументацию. вы согласны, что адекватный здравомыслящий человек понимает что и для чего он делает?
А Вы считаете, что ребенка бьют только из- за плохого собственного настроения или жизненной неустроенности? Я считаю, что если все словесные убеждения исчерпаны и ситуация просто выходит из моего контроля, то применить насилие к ребенку будет адекватно и соразмерно. Моя задача убедить, объяснить, заставить сделать ребенка так как мне это надо в нужный момент. И методы объяснения зависят от времени, ситуации и прочих факторов. Каждый конкретный случай рассматривать бесполезно, но уверяю Вас, что адекватный взрослый человек не получает удовольствие от битья ребенка.

(medusa @ 24.07.2012 - время: 11:16)
ну может хоть вы расскажете, зачем.. а то как прошу аргумены тут же все замолкают. какая цель битья розгой?
Встречный вопрос- какая польза от "сюсюканья" и боязни собственного ребенка, потому что он пожалуется на родителей, но потом попадет за решетку или будет потерян для общества?

На Ваш вопрос отвечу- затем, чтобы эти аргументы были не просто красивыми словами, а являлись эффективным методом воспитания, не потерянного для общества человека.
Цель одна- назидательная, во избежании в будущем ошибок.
Вы наверно не будите отрицать, что ребенок не часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, и слова - "это плохо", для него не будут чем-то катастрофическим, а лишь это плохо, но плохо ведь не совсем и страшно, ну подумаешь двойка, так от этого родители не умирают. Подумаешь, пойду покурю с пацанами, но ведь все вокруг курят. Подумаешь, убегу на весь день, но я же вернусь, чего в этом плохого. Подумаешь ...... вот чтобы к "подумаешь", были аргументы которые ребенок поймет и нужны, порой(!!) розги.
Я не пишу тут о подростках, а именно о ребенке, познающем жизнь.

(medusa @ 24.07.2012 - время: 11:36)
уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо.
Вы опять путаете разные понятие - издевательство и воспитание. Понимаю, что вам так проще, но тогда хотелось бы аргументов для постановки знака равенства в этих словах.

(Беничка @ 24.07.2012 - время: 12:23) (medusa @ 24.07.2012 - время: 11:36)
уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо.
Вы опять путаете разные понятие - издевательство и воспитание. Понимаю, что вам так проще, но тогда хотелось бы аргументов для постановки знака равенства в этих словах.
Она вообще все путает!
Ей о воспитании которое очень необходимо!
А она о насилии с издевательством!
Меня действительно били, и били розгой - а что лучше арматуриной?))
На свое воспитание не жалуюсь и главное ни на кого не жалуюсь.
Другой момент с жизни примерно когда отец бъет девочку 12 лет ремнем за плохую оценку!
В этом совсем другой подтекст - а не воспитание.

(ytn @ 24.07.2012 - время: 10:52) Ну, у нас в РФ нет ЮЮ. Следовательно один человек может бить другого при двух условиях:
1). они кровные родственники и живут одной семьей.
2). "родственник" заведомо слабее и не может ответить бьющему вообще никак: даже полиция не примет его заявления о побоях до определенного возраста.
Уважаема ytn, вы третий пункт забыли:
повреждения тела ребенка должны быть незначительными.
А то родителей, чьи дети после "воспитания" попадают в больницы, все же иногда лишают родительских прав...

Бить детей- это признать свою слабость. Только слабый человек переходит к физическому насилию. Бить жену или ребенка или собаку- нет разницы. Это самый простой способ решить свою проблему невозможности общаться нормально. Ребенок ВСЕГДА менее умный чем взрослый и у ребенка нет такого жизненного опыта, как у родителей. Поэтому взрослый человек (родитель) ВСЕГДА должен найти методы воспитания без рукоприкладства. А если он не может- это жирный минус взрослого. Только и всего. Дети это прекрасно понимают, поэтому и особо не обижаются. Дети любят чувствовать свою власть над взрослыми. Заставить взрослого признать свое поражение и взяться за ремень- это власть. Поэтому очень часто папы не бьют своих детей. Не хотят выглядеть в их глазах слабыми. Мамы то думают, что просто папа добрый. А папа в данном случае умный.) Но по такой логике мама получается злая? Есть еще отмазка папы - у меня тяжелая рука. А ты его убить собираешься? ))
У меня выросли две дочери. Никто никогда их пальцем не тронул. Девочки очень активные и было множество пикантных ситуаций. Я очень горжусь собой. Я смогла с ними договориться.
Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить.

(Хабиба @ 24.07.2012 - время: 16:32) Бить детей- это признать свою слабость. Только слабый человек переходит к физическому насилию. Бить жену или ребенка или собаку- нет разницы. Это самый простой способ решить свою проблему невозможности общаться нормально. Ребенок ВСЕГДА менее умный чем взрослый и у ребенка нет такого жизненного опыта, как у родителей. Поэтому взрослый человек (родитель) ВСЕГДА должен найти методы воспитания без рукоприкладства. А если он не может- это жирный минус взрослого. Только и всего. Дети это прекрасно понимают, поэтому и особо не обижаются. Дети любят чувствовать свою власть над взрослыми. Заставить взрослого признать свое поражение и взяться за ремень- это власть. Поэтому очень часто папы не бьют своих детей. Не хотят выглядеть в их глазах слабыми. Мамы то думают, что просто папа добрый. А папа в данном случае умный.) Но по такой логике мама получается злая? Есть еще отмазка папы - у меня тяжелая рука. А ты его убить собираешься? ))
У меня выросли две дочери. Никто никогда их пальцем не тронул. Девочки очень активные и было множество пикантных ситуаций. Я очень горжусь собой. Я смогла с ними договориться.
Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить.
Не стоит всех детей ровнять под своих золотых дочерей дорогая!!!!
Такой случай мне очень знаком!

(ytn @ 24.07.2012 - время: 10:54)
Вы пробовали кого-то простить в подобной ситуации? Потренируйтесь в прощении жены, которая Вам изменила с другом, начальника, не выплатившего Вам премию и т.п. А потом уже учите других.
А передёргивать нехорошо! Причём тут блуд жены? Испокон веков на Руси неверных жён "учили" по "домострою" вожжами, после чего имели право выгнать с дома! И это правильно!
Лично я запретил жене писать заяву на её отца за домашнее хулиганство, что спасло того от тюрьмы. Вылечил его я сам, помните у М.Горького:" Выпорю- прощу!"? Всего три сеанса физиоТЕРАПИИ и чел даже голос не повышает, не говоря уже о мате.

Кто сказал, что они были золотые? И курили и пили по малолетке и по ночам в клубах таскались и уроки прогуливали и учителям хамили. Все в меня.)))
Не нужно свое неумение договариваться адекватно валить на своего же ребенка.))))
Родители-это самые близкие в идеале люди. Когда самые близкие издеваются, показывая тупо свое физическое превосходство,ребенок понимает, что жизнь жестокая штука и мама с папой такие же никакие.

(Хабиба @ 24.07.2012 - время: 16:32)
Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить.
Да откуда такая бесчеловечность-то у людей берётся? Ребёнок же руки на себя наложить может, есси айпот отнять!

Когда ребенка бьют, он испытывает одно только чувство СТРАХ. У него нет больше доверия к родителям. В такой ситуации,если ребенок попадет в какую-то плохую историю,он никогда не пойдет со своей проблемой к родителям. Избивать своего ребенка-это толкать его в пропасть.
Кроме того, я не хочу, чтобы мои дети вообще в жизни кого-то боялись. Полный абсурд меня или мужа. Нахрен их тогда рожать?

Не наложит руки. Это чудесный стимул для него.)

(Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 12:00) (medusa @ 24.07.2012 - время: 13:09) (Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 10:57)
Я не ищу обоснований для своих действий
я не спрашивала ищите ли вы их для себя, я просила привести аргументацию. вы согласны, что адекватный здравомыслящий человек понимает что и для чего он делает?
А Вы считаете, что ребенка бьют только из- за плохого собственного настроения или жизненной неустроенности? Я считаю, что если все словесные убеждения исчерпаны и ситуация просто выходит из моего контроля, то применить насилие к ребенку будет адекватно и соразмерно. Моя задача убедить, объяснить, заставить сделать ребенка так как мне это надо в нужный момент. И методы объяснения зависят от времени, ситуации и прочих факторов. Каждый конкретный случай рассматривать бесполезно, но уверяю Вас, что адекватный взрослый человек не получает удовольствие от битья ребенка.
опять ниочем..приведите пример ситуации ,в которой необходимо поднять руку на ребенка, и расскажите почему именно такое воздействие необходимо. пожалуйста.

Потому что так ПРОЩЕ всего для взрослого. Дал по морде пару тройку раз- разговор окончен.)

Вообще-то такая манера -это следствие. Причина- это недоверие своему ребенку. Если моя дочка идет на ДР,я знаю,что ничем плохим она там заниматься не будет.И если она пришла позже,чем мы договаривались из-за того,что не было маршрутки или они всей толпой ее пешком провожали,почему я должна ей не верить.
Вообще-то люди не изменяются. Как они относятся к детям, так же они относятся и ко всему остальному. Поэтому если отец бьет детей, то он и жену часто бьет. Не проблема повод найти.
А потом можно дубасить и без повода.)