"меня бил отец-

(medusa @ 20.04.2012 - время: 22:42)
на детях же работает (как некоторые утверждают), отчего на недетях не заработает? объясни внятно пожалуйста.

Объясняю. Дети не понимают человеческой речи. Всё просто.
Вот животные тоже не понимают. И физически на них воздействуют постоянно тем или иным образом. Ту же лошадь дергают за узду. Иначе она не поедет.

Так я не поняла, медработник в роддоме производила насилие или как? Что-то как-то невнятно комментарий прозвучал об этом.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 23:02) не.. вы же сами привели в пример вековой опыт.
определитесь, для вас если что-то столетиями считалось полезным, вы это приемлете, или нет?
тоесть если для вас века практики чего-либо - аргумент, он должен работать во всем. избирательность же попахивет лицемерием и двойными стандартами.
Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что вопрос имеет сложную историю и для меня совершенно не очевидно, по меньшей мере, что телесные наказания недопустимы. Скажем, так лично я не определился в этом вопросе, но все больше склоняюсь к мысли, что телесные наказания могут быть полезны и некоторых особ, не имею в виду никого здесь, явно испортили дурным воспитанием.

PS: Кстати, позволю себе усомниться в том, что человечество движется от дикости к цивилизованность. Да и что такое цивилизованность, в сущности бессмысленное высказывание.

(Fioletta @ 20.04.2012 - время: 23:15)Ту же лошадь дергают за узду. Иначе она не поедет.

очень правильный пример. лошадь подчиняют своей воле, чтоб она слушалась. никому не нужна самодостаточная самостоятельная лошадь. нужно дрессированное животное, исполняющее приказы хозяина. родители которые подавляют детей у меня как раз и ассоциируются с дрессировщиками животных, они не понимают что ребенок это не домашнее животное, а человек.

Объясняю. Дети не понимают человеческой речи. Всё просто.
объясняю. при старческой энцефалопатии тоже человек аргументации не понимает. всё просто?
про то что дети якобы не понимают, мне рассказывать не надо, свой есть, и всё понимает. правда объяснять надо по-долгу и сложно, махать руками было бы проще.

(sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 23:22) Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что вопрос имеет сложную историю и для меня совершенно не очевидно, по меньшей мере, что телесные наказания недопустимы.
почему же для вас очевидно что прилюдные казни недопустимы? не могу уловить траекторию блуждания вашей мысли.

Снова вспомню свое совсем не золотое детство. Меня били в основном потому, что чересчур "умничала" - наотрез отказывалась расставаться с книгами и газетами даже по ночам. Причем диалогов по этому поводу не было - сразу включался "административный ресурс". Может быть, от ума действительно одно горе?
ПыСЫ. Любовь к чтению все равно сохранила, как и воспоминания о побоях...

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.04.2012 - время: 22:49) Не через чур? Чтоб понять адэкватность наказания надо самому хоть денёк посидеть! Если хотите, для альтернативы, руки отрубать как в средневековье, тогда можно не сидеть. Кстати такая альтернатива, я считаю, еще снисходительное отношение к насильникам над детьми.

(Fioletta @ 20.04.2012 - время: 23:15)Объясняю. Дети не понимают человеческой речи. Всё просто.
Вот животные тоже не понимают. И физически на них воздействуют постоянно тем или иным образом.Поэтому детей надо как животных бить?

(Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 00:38) Поэтому детей надо как животных бить?
К сожалению, нередко это происходит еще сильнее и страшнее...

(Юля Кан @ 20.04.2012 - время: 23:48)Меня били  в основном потому, что ... наотрез отказывалась расставаться с книгами и газетами даже по ночам.
Они, видимо, просто не понимали, что в книгах такого притягательного, что человек ради чтения даже не спит. Кстати многие люди добившиеся успехов в искусстве, музыке, литературе в детстве много времени уделяли своему увлечению. Нормальные родители обычно поощряют, развивают задатки и талант ребенка, а не бьют чтобы отбить интерес.

(medusa @ 02.03.2012 - время: 11:18)

интересно, правда ли существуют дочери, которые такое прощают и еще и улыбаются от подобных умилительных воспоминаний? или человек просто фантазирует?
А что понимается под физическим воздействием? на нервах оттащить и шлепнуть ребенка, который кинулся под машину или целенаправленное избиение за провинность в виде плохой оценки?

(Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 00:38) Поэтому детей надо как животных бить?
А я даже животных не бью. Кошака брызгаю простой водой, когда делает то, что не нужно. Любит меня, понимает, если шкодить собрался, но не боится. Вроде как вода обидно, но ни разу не больно.

ЗЫ. Как вообще можно причинять боль тому, кто изначально слабее?!

(Airen @ 21.04.2012 - время: 01:00)А что понимается под физическим воздействием? на нервах оттащить и шлепнуть  ребенка, который кинулся под машину или целенаправленное избиение за провинность в виде плохой оценки?
И то и другое.
Просто в первом случае родитель несет меньшую вину из-за психической неуравновешенности (состояния аффекта), но только в случае добровольного похода к психотерапевту.

(Airen @ 21.04.2012 - время: 01:02)

ЗЫ. Как вообще можно причинять боль тому, кто изначально слабее?!
Вообще-то излюбленная, к сожалению, детская забава... Надо мной долго издевались, пока спортом параллельно не начала заниматься...

(Фрей9 @ 21.04.2012 - время: 01:07)
И то и другое.
Просто в первом случае родитель несет меньшую вину из-за психической неуравновешенности (состояния аффекта), но только в случае добровольного похода к психотерапевту.
да ладно! Ведь объясняешь ребенку, куда идти не надо, не успеешь отвернуться и тут.... Я просто ситуацию видела со стороны. Может, родитель, неуравновешенный, но я ее понимаю.

ЗЫ. Шлепнула слабо, если что. между объятьями и лепетом водителя машины

(Ароматизатор @ 30.03.2012 - время: 01:27) ЛЮБИ КАК ДУШУ ТРЕСИ КАК ГРУШУ -есть такая пословица в Славянском народе и весьма полезна.
Мне эту пословицу дедушка говорил .... До сих пор помню ! Слёзы благодарности на глазах !

(medusa @ 20.04.2012 - время: 19:43) ты определись.. ребенка шлепают за то что он поступает как-то "не так", или потому что он ребенок. если первое, то надо любого шлепать за "не так", если второе, то причина не в действиях ребенка: они просто повод.
Ребенка воспитывают посредством шлепков. Шлепать просто "за что-то" -это глупо. Шлепать надо тогда , когда понимаешь , что данное воздействие приведет к положительному результату - т.е, будет усвоено, что определенные действия совершать нельзя. И не в коем случае не будет ребенок этим унижен. Медуз, тебе сложно предствить, что ребенок может не чувствовать унижения при наказании, а чувствовать, что он был не прав, что наказаие заслужено и понимать, что раз ткое строгое наказание - значит, так делать нельзя однозначно. Однако так бывает. Все люди разные. Я тебе привела пример собственный. Ты начала придумывать всякую чепуху, мол, я то на самом деле почувствовала себя униженной, но родителей опрадала и т.п. Не так это. Не почувствовала.
Далее - почему имено ребенка. Потому что взрослого воспиывать бессмысленно, воспитали уже. Если "не так" поступает другой человек, взрослый, то он так и будет поступать не так. Даже в моем примере. Ну надает муж жене пощечин - это ничего не исправит. И в следущий раз она будет ести себя так же (согласна, пример был не удачный - но я его приводила не для того что б доказать что взрослого можно воспитать - нельзя - а для того, что бы доказать, что по морде лица (или заднице, кто во что горазд)каждый может однажды схлопотать.)
Голодного грудничка кормят сиськой. Почему мужа сиськой не кормишь?
потому что у грудничка и мужа разные потребности в еде. но и муж и грудничок одинаково нуждаются в еде. а вот в битье ни у кого потребности нет, за исключением мазохистов. У ребенка есть потребность в воспитании. У взрослого такой потребности нет. я согласна, что можно и без шлепков достойно воспитать. но не согласна с тем, что шлепки это однозначно пипец какой унижение и ужас какая травма на всю жизнь))))
мужа, которые сделал очень больно (изменил, предал) можно просто послать лесом . развод и девичья фамилия. Ребенка же никогда.
ты что родителей предавала, что тебя ударили? сравниваешь детские шалости с ножом в сердце. я тебе выше указала на твои двойные стандарты, ты как мужики которые пищат что женщина обязана быть верной, а сами по проситуткам бегают.. тоже думаешь что ребенок много чего обязан, по мелочам должен получать, а родителю все простительно.Детские шалости? Ты наверное и правда не представляешь что творилось в Азербайджане в 88-90 гг. Опасность быть убитой была не просто реальной, она была весьма вероятной. И я в свои 8 прекрасно это понимала. В коне кнцов, я не ходила во 2 класс по причине русских танков в городе.


Ты просто обоснуй - почему по твоему для любого ребенка шлепок по заднице будет ужасной моральной травмой на всю жизнь.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 23:43) (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 23:22) Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что вопрос имеет сложную историю и для меня совершенно не очевидно, по меньшей мере, что телесные наказания недопустимы.
почему же для вас очевидно что прилюдные казни недопустимы? не могу уловить траекторию блуждания вашей мысли.
А это синтетическое суждение, следуя терминологии Канта.
То же, чем Вы занимаетесь, называется дешевой манипуляцией, основанной на ассоциативности мышления. Допустимы ли прилюдные казни или нет, этот вопрос не имеет ничего общего с обсуждаемым в данной теме. С таким же успехом можно было бы притянуть за уши, скажем, тему инцеста. А потом сказать, почему же Вы не поощряете инцест в таком случае?

Но если хотите, то я считаю, что подобный спектакль (публичная казнь) не способствует здоровью общества.

(Юля Кан @ 20.04.2012 - время: 23:48) Снова вспомню свое совсем не золотое детство. Меня били  в основном потому, что чересчур "умничала" - наотрез отказывалась расставаться с книгами и газетами даже по ночам. Причем диалогов по этому поводу не было - сразу включался "административный ресурс". Может быть, от ума действительно одно  горе?
ПыСЫ. Любовь к чтению все равно сохранила, как и воспоминания о побоях...
Вот подобное применение административного ресурса я точно не одобряю. Вообще хочу внести одно уточнение. Если родители мотивируют телесное наказание ребенка не воспитательными целями, а просто желая отмахнуться от него или срывают злость или ребенок не понимает искренне в чем проблема, то такое телесное наказание никакой пользы не принесет, напротив может принести много вреда. Вообще я часто наблюдал, что родители в действительности не занимаются воспитанием, а просто выплескивают эмоции, играют с ребенком в разные психологические игры, проявляют непоследовательность и т.д. Все это не имеет никакого отношения к воспитанию, на мой взгляд.
Поэтому детей надо как животных бить?
Животных, как раз таки, бить не надо.

Они, видимо,  просто не понимали, что в книгах такого притягательного, что человек ради чтения даже не спит. Кстати многие люди добившиеся успехов в искусстве, музыке, литературе в детстве много времени уделяли своему увлечению. Нормальные родители обычно поощряют, развивают задатки и талант ребенка, а не бьют чтобы отбить интерес.
Может быть, просто беспокоились за зрение дочери? Это, конечно, не оправдывает применяемый метод. На самом деле он просто не эффективен с очевидностью в данном случае и более того вреден.

(sxn255340339 @ 21.04.2012 - время: 09:38) Может быть, просто беспокоились за зрение дочери? Это, конечно, не оправдывает применяемый метод. На самом деле он просто не эффективен с очевидностью в данном случае и более того вреден.
Беспокоились, поэтому и начинали показ своего "беспокойства" с крика и брани, отбирали книжки. Ну и что, я назло им начинала читать где попало. В итоге зрение, естественно, упало, пришлось делать склеропластику и керактотомию...

(Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 10:44) (sxn255340339 @ 21.04.2012 - время: 09:38) Может быть, просто беспокоились за зрение дочери? Это, конечно, не оправдывает применяемый метод. На самом деле он просто не эффективен с очевидностью в данном случае и более того вреден.
Беспокоились, поэтому и начинали показ своего "беспокойства" с крика и брани, отбирали книжки. Ну и что, я назло им начинала читать где попало. В итоге зрение, естественно, упало, пришлось делать склеропластику и керактотомию...
Ага... Вот видите, все же родители были по сути правы. Правда успеха они, как видим, не достигли.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 23:34)
объясняю. при старческой энцефалопатии тоже человек аргументации не понимает. всё просто?

А это ты уже себе объясни лучше. Небось не я предлагаю тут стариков по заднице шлепать. Я-то как раз исхожу из здравого смысла, из того самого смысла, который имеется применительно к шлепку по попе ребенка, но которого нет (лично для меня) в ситуации со стариком. А вот у тебя с твоей упертостью в принципы как раз и нет никаких вариантов - встала на рельсы и ни вправо, ни влево. Поэтому и не можешь ответить про акушерские шлепки. Тупичёк-с.