"меня бил отец-

Я никогда не бил своих детей!Никогда, чего бы они не вытворили.
бывало приведу из детсада, сяду за комп, а они на кухне раскидают по полу всё зерно, горох и ещё что-то, и сидят притихшие.
Я им:
-Брысь!
И приберу всё.
Как-то кофе мне "приготовили". В полную банку Нескафе 250гр. налили горячей воды из под крана.
- Папа, пей!
- Спасибо, детишки, но кофе не так готовят.

Зато смотрели на меня, как на Бога!
Сынок в 2 года попросил купить ему красивую тётю в купальнике из телека , а дочка в 2.5 года, когда я вёл из дет.сада прямо посреди дороги уселась пи-пи делать. Была абсолютно уверена, что раз с папой идёт, то с ней ничего не может случиться, а машины мимо проезжали.....

(pannoshka60 @ 28.06.2012 - время: 19:53) меня отец тоже бил в детстве когда я ещё в школе учился но причём бил в основном всегда за дело. это и за неуспеваемость в школе или за другие провинности. а однажды даже бичом отхлестал за то что я без его разрешения привёл домой друзей и мы разобрали мой велосипед. ну а после того как я подрос всё битьё прекратилось потому что отец уже не мог со мной справиться чисто физически
опять мантра "заделозадело".. эпидемия прям какая-то.

(ytn @ 26.06.2012 - время: 18:36) Медуз, а потом на этом форуме удивляются откуда берутся женщины-жертвы.
А мне кажется, что такие женщины просто не позволят потом мужчине бить себя. И потом, даже маленькие дети понимают, когда им попадает *за дело*, а когда от родительской дури. Это важно.

(Доза счастья @ 23.07.2012 - время: 17:20) И потом, даже маленькие дети понимают, когда им попадает *за дело*, а когда от родительской дури. Это важно.
Когда маленькие дети сталкиваются с насилием, они, как правило, винят именно себя.

(dr. G0NZ0 @ 23.07.2012 - время: 19:24)
Когда маленькие дети сталкиваются с насилием, они, как правило, винят именно себя.
Нет, Вы не правы. Тем более, что сейчас речь идет о взрослых людях, оценивающих своих родителей многие годы спустя. Как видите, оценка у людей разная.

Отца не знаю. Мама выгнала его...когда мне было 3 года. Отчим пытался поднимать на меня руку....но он всегда получал сполна. Насилие не терпела.

(Доза счастья @ 23.07.2012 - время: 17:31) (dr. G0NZ0 @ 23.07.2012 - время: 19:24)
Когда маленькие дети сталкиваются с насилием, они, как правило, винят именно себя.
Нет, Вы не правы. Тем более, что сейчас речь идет о взрослых людях, оценивающих своих родителей многие годы спустя. Как видите, оценка у людей разная.
Все психологи согласны с dr. G0NZ0 - насилие со стороны родителей формирует чувство вины перед ними. И начинается пластинка: "заделозаделозадело..."

Про идентификацию с агрессором и стокгольмский синдром почитайте. Сами жертвы подобных феноменов считают себя виновниками произошедшего с ними и искренне любят своих мучителей. Наверное, тоже "за дело". А ведь это - взрослые люди. Представьте, что тогда происходит с детьми.

(ytn @ 24.07.2012 - время: 02:03)
Все психологи согласны с dr. G0NZ0 - насилие со стороны родителей формирует чувство вины перед ними. И начинается пластинка: "заделозаделозадело..."

Про идентификацию с агрессором и стокгольмский синдром почитайте. Сами жертвы подобных феноменов считают себя виновниками произошедшего с ними и искренне любят своих мучителей. Наверное, тоже "за дело". А ведь это - взрослые люди. Представьте, что тогда происходит с детьми.
Стокгольмский синдром - очень редкое явление и даже называлась цифра в 3% *заболевших*.
Я не встречала ни одного маленького ребенка, который бы осознанно сказал, что меня мама поругала *за дело*, он обязательно станет объяснять свои несбывшиеся желания или плакать, что согласием тоже не назовешь. Поэтому пусть психологи предполагают, а я вижу и знаю ))
Опять же, в теме высказываются взрослые люди, которые понимают и осознают за что их наказывали родители, с учетом своего жизненного опыта и возраста. Тем более есть примеры, которые говорят о том, что неоправданное насилие со стороны родителей формирует ненависть и решительный отпор со стороны жертвы.

(Охраняема мужем @ 26.06.2012 - время: 09:10) Отец пробухал все мое детство, и по-пьяному делу часто бил меня и ...причем сильно так бил, еще и морально унижал и это было ужасно. Последнее битье закончилось моим неудавшимся самоубийством... да, возможно я поступила глупо, но если вернуться назад, думаю поступила бы точно так же...не видела иного выхода из той ситуации. Еще меня очень удивляет моя маман (она самый дорогой человек в моей жизни), как она, зная о систематических избиениях, продолжала жить с этим чудовищем??? (грехов за ним великое множество, но на маму он руку не поднимал, боялся). Она не зависела от него вообще никак, жилплощадь была её. Хотя она пыталась разводиться с ним и не раз, но ни разу не доводила дело до конца. Еще и поэтому я не видела выхода из той ситуации - ни пожаловаться никому, ни поддержки... совершенно одинока. После того случая, отец бросил пить, усроился на работу и вообще стал примерным семьянином, продержался 15 лет, сейчас опять бухает. Но сейчас многое изменилось...я стала взрослой и сама прибью его, если попробует руку поднять. Ненавижу его... НЕНАВИЖУ этого урода.
А должна бы испытывать благодарность просто от того, что ты- есть! Не кто-то другой(ая), рождённый раньше или позже, а именно ты. И не твоё дело судить, как это ты у них получилась. Пьяные уроды Богу ближе, чем трезвые деловые скоты! Ненависть разрушающее чувство. Есть над чем подумать.

(Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 00:18) (ytn @ 24.07.2012 - время: 02:03)
Все психологи согласны с dr. G0NZ0 -  насилие со стороны родителей формирует чувство вины перед ними. И начинается пластинка: "заделозаделозадело..."

Про идентификацию с агрессором и стокгольмский синдром почитайте. Сами жертвы подобных феноменов считают себя виновниками произошедшего с ними и искренне  любят своих мучителей. Наверное, тоже "за дело". А ведь это - взрослые люди. Представьте, что тогда происходит с детьми.
Стокгольмский синдром - очень редкое явление и даже называлась цифра в 3% *заболевших*.

Ага. Именно поэтому жены, которых бьют мужья, уходят от них с огромным трудом.

Я не встречала ни одного маленького ребенка, который бы осознанно сказал, что меня мама поругала *за дело*, он обязательно станет объяснять свои несбывшиеся желания или плакать, что согласием тоже не назовешь. Поэтому пусть психологи предполагают, а я вижу и знаю ))
Вы много детей знаете?

Психологи не предполагают. психологи работают с такими детьми (да и взрослыми людьми)на устранение последствий психологической травмы.
Опять же, в теме высказываются взрослые люди, которые понимают и осознают за что их наказывали родители, с учетом своего жизненного опыта и возраста. Тем более  есть примеры, которые  говорят о том, что неоправданное насилие со стороны родителей формирует ненависть и решительный отпор со стороны жертвы.А откуда вы знаете, что насилие не оправданно? Похоже, что по реакции и по словам "жертвы".

То есть, если ребенок чувствует вину - он наказан "за дело". А если ребенок чувствует, что наказание не соответствует тяжести "преступления", то это - "неоправданное насилие". Вопрос в том, насколько ясные и четкие личностные границы сформировались у ребенка относительно его физической неприкосновенности.

(O'ZONE sergio tacchini @ 24.07.2012 - время: 00:30) (Охраняема мужем @ 26.06.2012 - время: 09:10) Отец пробухал все мое детство, и по-пьяному делу часто бил меня и ...причем сильно так бил, еще и морально унижал и это было ужасно. Последнее битье закончилось моим неудавшимся самоубийством... да, возможно я поступила глупо, но если вернуться назад, думаю поступила бы точно так же...не видела иного выхода из той ситуации. Еще меня очень удивляет моя маман (она самый дорогой человек в моей жизни), как она, зная о систематических избиениях, продолжала жить с этим чудовищем??? (грехов за ним великое множество, но на маму он руку не поднимал, боялся). Она не зависела от него вообще никак, жилплощадь была её. Хотя она пыталась разводиться с ним и не раз, но ни разу не доводила дело до конца. Еще и поэтому я не видела выхода из той ситуации - ни пожаловаться никому, ни поддержки... совершенно одинока. После того случая, отец бросил пить, усроился на работу и вообще стал примерным семьянином, продержался 15 лет, сейчас опять бухает. Но сейчас многое изменилось...я стала взрослой и сама прибью его, если попробует руку поднять. Ненавижу его... НЕНАВИЖУ этого урода.
А должна бы испытывать благодарность просто от того, что ты- есть! Не кто-то другой(ая), рождённый раньше или позже, а именно ты. И не твоё дело судить, как это ты у них получилась. Пьяные уроды Богу ближе, чем трезвые деловые скоты! Ненависть разрушающее чувство. Есть над чем подумать.
Не должна. Пусть пьяный урод подумает над тем, как он искалечил душу своего ребенка, что он пребывает в ненависти к собственному родителю и мечтает отомстить.

(ytn @ 24.07.2012 - время: 00:35)
Не должна. Пусть пьяный урод подумает над тем, как он искалечил душу своего ребенка, что он пребывает в ненависти к собственному родителю и мечтает отомстить.
Он от своего угара не очнётся уже, и теперь речь не о нём, а о тех, кто ещё способен думать и менять жизнь следуюющих поколений.
Что насчёт Библейского:"Почитай Отца и Мать твоих"?
Ненависть к родителям или одному из них обязательно отразится в душах внуков ненавидимых дедов и вернётся к ненавидившим.

(ytn @ 24.07.2012 - время: 02:33)
Ага. Именно поэтому жены, которых бьют мужья, уходят от них с огромным трудом.

Без данных об исследовании сложно рассуждать на эту тему. Прямой и обязательной зависимости между насилием девочки семье в детстве и в замужестве нет. Это только предположения из разряда, что в жизни бывает все.

Вы много детей знаете?
Много.


Вопрос в том, насколько ясные и четкие личностные границы сформировались у ребенка относительно его физической неприкосновенности.
Границы физической неприкосновенности ребенка определяются самосознанием и моральными принципами его родителей, а не степенью формированием их у ребенка. Если с родителя спрашивают результат воспитания из его ребенка достойного человека, то значит право выбрать метод и способ воспитания тоже должен быть у родителя. Я не оправдываю физическое наказание детей, но отнять такую возможность у меня, как у родителя, никто не имеет права. Если я сочту нужным, значит я накажу своего ребенка так, как считаю нужным, нарушив всякие границы неприкосновенности ребенка, придуманные совершенного чужими и ни за что не отвечающими людьми видимо от ничегоделания.

(Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 07:21)Границы физической неприкосновенности ребенка определяются самосознанием и моральными принципами его родителей, а не степенью формированием их у ребенка.
правильно. не ребенок разрешает себя бить, а родители сами себе развешают бить беззащитного слабого человечка. поэтому если дитя зазомбировали, что его бьют "за дело", он потом с этой мыслью вырастает, и даже будет данный маразм другим доказывать, что били его дескать и правда за дело. а за какое именно дело, сам бедняга не знает.

Если я сочту нужным, значит я накажу своего ребенка так, как считаю нужным, нарушив всякие границы неприкосновенности ребенка
но при этом обосновать нужность такого шага будете не в состоянии..да и разве до обоснований, если руки чешутся свою злость на дитяте сорвать.

Medusa, а Вы сами так делаете со своими детьми? Или Вас в детстве жестоко били - зомбировали и Вы сейчас не понимаете, что говорите, но готовы объяснить другим их глубокие заблуждения?

Не стоит решать за кого-то что и как ему делать и думать, а тем более считать окружающих не в состоянии адекватно оценивать свою жизнь и поступки)) Есть крайности, для которых нужны помощь общества и вмешательства в семью извне, но делать из нормальной семьи ненормальную - это уже, простите, от безделия.

(Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 10:15)Medusa, а Вы сами так делаете со своими детьми?
я сама своего ребенка не бью и мозгов хватает понимать ,что на слабого категорически нельзя руку поднимать.
Или Вас в детстве жестоко били - зомбировали и Вы сейчас не понимаете, что говорите, но готовы объяснить другим их глубокие заблуждения?

да наоборот, поэтому трезво смотрю на эти вещи. а кого били, или кто сам неуравновешенный руки распускает, они трезво не могут.

Если я сочту нужным, значит я накажу своего ребенка так, как считаю нужным, нарушив всякие границы неприкосновенности ребенка
обоснования приведите, очень интересно. в каких случаях можно бить ребенка и для чего?

(Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 07:21) (ytn @ 24.07.2012 - время: 02:33)
Ага. Именно поэтому жены, которых бьют мужья, уходят от них с огромным трудом.

Без данных об исследовании сложно рассуждать на эту тему. Прямой и обязательной зависимости между насилием девочки семье в детстве и в замужестве нет. Это только предположения из разряда, что в жизни бывает все.


Почитайте психологов, которые работают с женщинами жертвами домашнего насилия или с женами химически зависимых людей.
Вы много детей знаете?
Много.


Это сколько?
Вопрос в том, насколько ясные и четкие личностные границы сформировались у ребенка относительно его физической неприкосновенности.
Границы физической неприкосновенности ребенка определяются самосознанием и моральными принципами его родителей, а не степенью формированием их у ребенка. Если с родителя спрашивают результат воспитания из его ребенка достойного человека, то значит право выбрать метод и способ воспитания тоже должен быть у родителя. Я не оправдываю физическое наказание детей, но отнять такую возможность у меня, как у родителя, никто не имеет права. Если я сочту нужным, значит я накажу своего ребенка так, как считаю нужным, нарушив всякие границы неприкосновенности ребенка, придуманные совершенного чужими и ни за что не отвечающими людьми видимо от ничегоделания.Ну, у нас в РФ нет ЮЮ. Следовательно один человек может бить другого при двух условиях:
1). они кровные родственники и живут одной семьей.
2). "родственник" заведомо слабее и не может ответить бьющему вообще никак: даже полиция не примет его заявления о побоях до определенного возраста.

Не должна. Пусть пьяный урод подумает над тем, как он искалечил душу своего ребенка, что он пребывает в ненависти к собственному родителю и мечтает отомстить.
Он от своего угара не очнётся уже, и теперь речь не о нём, а о тех, кто ещё способен думать и менять жизнь следуюющих поколений.
Что насчёт Библейского:"Почитай Отца и Мать твоих"?
Ненависть к родителям или одному из них обязательно отразится в душах внуков ненавидимых дедов и вернётся к ненавидившим.
Вы пробовали кого-то простить в подобной ситуации? Потренируйтесь в прощении жены, которая Вам изменила с другом, начальника, не выплатившего Вам премию и т.п. А потом уже учите других.

(medusa @ 24.07.2012 - время: 12:31) обоснования приведите, очень интересно. в каких случаях можно бить ребенка и для чего?
Я не ищу обоснований для своих действий. Я хочу подчеркнуть, что взаимоотношения *родитель - ребенок* сугубо личные и индивидуальные. Если я что-то считаю нужным сделать для своего ребенка - я это сделаю и прав на это мне не надо. Это материнский природный инстинкт и мои моральные принципы.
Нет никаких гарантий, что пьющий отец, бьющий своих детей был воспитан также и в такой же среде. Возможность воспитания любящими родителями не исключена, и я встречала такие примеры в жизни. Поэтому вмешиваться в семейное воспитание извне и навязывать кому-то свои видения просто бессмыслены, тем более какие-то обобщения.

(Доза счастья @ 24.07.2012 - время: 10:57)
Я не ищу обоснований для своих действий
я не спрашивала ищите ли вы их для себя, я просила привести аргументацию. вы согласны, что адекватный здравомыслящий человек понимает что и для чего он делает?