"меня бил отец-

(AKATAVA @ 20.04.2012 - время: 09:03)Если ребенок не хочет(подчеркиваю ,не хочет)понимать что нельзя лезть в розетку или к кипящей кастрюле и будет стремиться убедиться сам почему нельзя,реальней просто шлепнуть и тогда табу будет понятным,подрастет,поймет почему запрещали...
реальней конечно просто шлепнуть, а так как с первого шлепа не доходит, то еще пошлепать и похлопать, и погавкать на ребенка тоже можно.
ведь чтоб поставить копеешные заглушки на розетки и не оставлять дитё рядом с кастрюлей кипятка, для этого надо родителю быть мегагением

(medusa @ 20.04.2012 - время: 15:43) (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 14:55) (medusa @ 20.04.2012 - время: 12:54) это у действия(битьё) должна быть аргументация, а отсутствие действия (не битье) проистекает из отсутствия аргументации к действию.
Тут привели аргументацию почему такое действие имеет место быть ( несколько человек) и в чем смысл этого действия.
смысл он всегда смысл, а не только касательно ребенка. если есть смысл дать болевой сигнал человеку, совершающему глупость, то сторонник такого смысла должен его применять ко всем окружающим, а не только к самому слабому и беззащитному. ты согласна получать от детей затрещины "за дело", когда тебе будет лет 70? своим старикам их раздаёшь? смысл ведь.

Ну хватит уже всюду вставлять это коронное "БИТЬ".
когда на ребенка замахиваешься и ударяешь, как это действие называется?
все таки странная у тебя аргументация. Почему если в воспитательных целях шлепают ребенка, это должно повлечь за собой вывод, что логично и родителей шлепать, и мужа. Голодного грудничка кормят сиськой. Почему мужа сиськой не кормишь? Мало любишь? или вот ее вопрос: мужа, которые сделал очень больно (изменил, предал) можно просто послать лесом . развод и девичья фамилия. Ребенка же никогда.

МЕДУЗА мне кажется что центр всех событий на этом топике ты сама. (Только не обижайся).
Изволь- но эта тема тебя очень сильно затрагивает, (больше всех). И будет логично, но ты больше всех связана каким- то образом с насилием.
Почему тему назвала именно "меня бил отец"??? А мама, родители? Ты очень как то больновато на это все реагируешь.
Дело в том что интересно знать, ведь столько уже отпустили.
Я знаю кучу народа знакомых которых наказывали, и теперь эти наказуемые живут своей жизнью и им поверь по барабану что их когда-то там папа за двойку дал ремней, а мама за плохое поведению огрела авоськой! Ааааааа!..
Тут собачонка в другом зарыта.... в тебе.
Кардинально может все изменится когда выяснится что ты сама подвергалась насилию со стороны отчима.
Такая проблема мне тоже знакома, так как это не редкость в наше время, и это уже в корне меняет угол зрения на данный вопрос топика и данной темы.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 15:43) ты согласна получать от детей затрещины "за дело", когда тебе будет лет 70? своим старикам их раздаёшь? смысл ведь.

Правда что ли? Какой?

(Мириэль @ 20.04.2012 - время: 16:09) все таки странная у тебя аргументация. Почему если в воспитательных целях шлепают ребенка, это должно повлечь за собой вывод, что логично и родителей шлепать, и мужа.
ты определись.. ребенка шлепают за то что он поступает как-то "не так", или потому что он ребенок. если первое, то надо любого шлепать за "не так", если второе, то причина не в действиях ребенка: они просто повод.

Голодного грудничка кормят сиськой. Почему мужа сиськой не кормишь?
потому что у грудничка и мужа разные потребности в еде. но и муж и грудничок одинаково нуждаются в еде. а вот в битье ни у кого потребности нет, за исключением мазохистов.

мужа, которые сделал очень больно (изменил, предал) можно просто послать лесом . развод и девичья фамилия. Ребенка же никогда.
ты что родителей предавала, что тебя ударили? сравниваешь детские шалости с ножом в сердце. я тебе выше указала на твои двойные стандарты, ты как мужики которые пищат что женщина обязана быть верной, а сами по проситуткам бегают.. тоже думаешь что ребенок много чего обязан, по мелочам должен получать, а родителю все простительно.

(Fioletta @ 20.04.2012 - время: 17:15) (medusa @ 20.04.2012 - время: 15:43) ты согласна получать от детей затрещины "за дело", когда тебе будет лет 70? своим старикам их раздаёшь? смысл ведь.

Правда что ли? Какой?
в воспитательных целях, чтоб оградить от того что несет вред. не прикидывайся, ты всё прекрасно понимаешь. согласишься ли от своих детей получать "за дело", или не согласишься?

(Ароматизатор @ 20.04.2012 - время: 17:00)Кардинально может все изменится когда выяснится что ты сама подвергалась насилию со стороны отчима.

со стороны чьего отчима? повыясняй потом доложишь о результатах, очень интересно

(Ароматизатор @ 20.04.2012 - время: 17:00) МЕДУЗА мне кажется что центр всех событий на этом топике ты сама. (Только не обижайся).
Изволь- но эта тема тебя очень сильно затрагивает, (больше всех). И будет логично,  но ты больше всех связана каким- то образом с насилием.
Эта тема много кого затрагивает, меня например. И если я здесь не появляюсь, это лишь означает, что на форумы у меня нет много времени.
Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми, и вообще считаю, что уголовное законодательство должно давно измениться и наказание таких преступников (которые бьют детей, издеваются) должно исчисляться десятками лет заключения.

А Медуза очень правильно ведет диалог.

(Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18)Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми
в том то и дело, что не били, поэтому и выступаете против насилия. меня тоже не только не били, но и вообще не наказывали, за всё детство единственный эпизод был с пятью минутами в углу. и глаза не затуманены. а у тех, кто хотя бы раз был бит родителями, у них сознание суженное, и они противятся понимать очевидное.

(Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) (Ароматизатор @ 20.04.2012 - время: 17:00) МЕДУЗА мне кажется что центр всех событий на этом топике ты сама. (Только не обижайся).
Изволь- но эта тема тебя очень сильно затрагивает, (больше всех). И будет логично,  но ты больше всех связана каким- то образом с насилием.
Эта тема много кого затрагивает, меня например. И если я здесь не появляюсь, это лишь означает, что на форумы у меня нет много времени.
Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми, и вообще считаю, что уголовное законодательство должно давно измениться и наказание таких преступников (которые бьют детей, издеваются) должно исчисляться десятками лет заключения.

А Медуза очень правильно ведет диалог.
Ну, считайте. Тем не менее не все разделяют Вашу точку зрения. Особо дискутировать тем не менее смысла не вижу.

(sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:29) Особо дискутировать тем не менее смысла не вижу.
правильно что не видите. хочется иметь право поднимать руку на слабого, а почему этого хочется, даже самому себе страшно признаться.

(sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 08:07)
А может, даже нужно? Откуда такая уверенность? Столетиями это считалось полезным почему-то
столетиями считалось нормальным устраивать публичные казни с сожжением и четвертованием. человечество движется от дикости к цивилизованности, но некоторые умы за этим движением не поспевают.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 20:29) ...а у тех, кто хотя бы раз был бит родителями, у них сознание суженное, и они противятся понимать очевидное...
Возможно они считают такое поведение нормальным, иначе им пришлось бы считать себя жертвами, что "не нравится" подсознанию, поэтому и находят оправдания нормальности такого поведения.
Но ведь еще бывают люди которых не били, а они, тем не менее, бьют.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 20:32) (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 08:07)
А может, даже нужно? Откуда такая уверенность? Столетиями это считалось полезным почему-то
столетиями считалось нормальным устраивать публичные казни с сожжением и четвертованием. человечество движется от дикости к цивилизованности, но некоторые умы за этим движением не поспевают.
Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах. Насколько понимаю, с точки зрения православия, например, телесные наказания вполне себе применимы. И этому опыту я верю больше.

(sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:40) Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах. Насколько понимаю, с точки зрения православия, например, телесные наказания вполне себе применимы. И этому опыту я верю больше.
Ну-ну... И где ж это написано? В православии-то?

(Sarita @ 20.04.2012 - время: 20:46) (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:40) Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах. Насколько понимаю, с точки зрения православия, например, телесные наказания вполне себе применимы. И этому опыту я верю больше.
Ну-ну... И где ж это написано? В православии-то?
Да, вот ввел запрос в поисковике и он мне выдал ряд мнений православных священников...
Я сам не настолько разбираюсь в канонах, чтобы обосновать, почему уверен в такой позиции Церкви, но достаточно хорошо чувствую христианство, чтобы интуитивно понимать, что иначе не может быть... Но можно поинтересоваться действительно у людей более сведующих не самой позицией, она мне понятна, а именно ее обоснованием.

(medusa @ 20.04.2012 - время: 19:44)
Правда что ли? Какой?
в воспитательных целях, чтоб оградить от того что несет вред.
Каким образом стариков можно оградить от вреда шлепками?
Это ты похоже тут прикидываться пытаешься. Да уж, тяжко жить по шаблону, что тут скажешь.
Не можешь смысл назвать? Потому что в данном случае его просто нет. Он есть в случае с маленькими детьми. И какой это смысл - уже объяснялось.

(Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми
А кто тут поддерживает насилие-то? Укажите плиз.
Тут твердится о том, что не каждое физическое воздействие есть насилие (да еще и унижение вкупе). Шлепок по попе - не насилие. Хотя Медуза не стала отрицать, что в роддоме она была по ее же теории избита акушеркой. В таком раскладе конечно же спорить совершенно бесполезно, адекватности не дождешься...

(Fioletta @ 20.04.2012 - время: 21:13)
Каким образом стариков можно оградить от вреда шлепками?

таким же способом как и детей шлепками от вреда. ты не знаешь как ведут себя очень пожилые люди? память пропадает, соображение замедляется, вследствие этого кто-то начинает пить мочу, кто-то покупать у шарлатанов "чудодейственные" типа лекарства и принимать, кто-то наоборот наотрез отказывается от необходимого лечения, некоторые ударяются в секты, отдают "пасторам" жилье и пенсию.
можно ведь ударить больно ремнем и запретить такое неправильное поведение. человеку станет больно, он боли забоится и выработается рефлекс, что нельзя делать то, за что бьют.
на детях же работает (как некоторые утверждают), отчего на недетях не заработает? объясни внятно пожалуйста.

(Fioletta @ 20.04.2012 - время: 21:19)Хотя Медуза не стала отрицать, что в роддоме она была по ее же теории избита акушеркой.
медуза станет отрицать что акушерка была её мамой, и била её для достижения некого маразматического "воспитательного" эффекта.

(Фрей9 @ 20.04.2012 - время: 20:18) (Ароматизатор @ 20.04.2012 - время: 17:00) МЕДУЗА мне кажется что центр всех событий на этом топике ты сама. (Только не обижайся).
Изволь- но эта тема тебя очень сильно затрагивает, (больше всех). И будет логично,  но ты больше всех связана каким- то образом с насилием.
Эта тема много кого затрагивает, меня например. И если я здесь не появляюсь, это лишь означает, что на форумы у меня нет много времени.
Кстати меня в детстве не били, но я, те не менее, резко выступаю против насилия над детьми, и вообще считаю, что уголовное законодательство должно давно измениться и наказание таких преступников (которые бьют детей, издеваются) должно исчисляться десятками лет заключения.

А Медуза очень правильно ведет диалог.
Не через чур? Чтоб понять адэкватность наказания надо самому хоть денёк посидеть!

Тут твердится о том, что не каждое физическое воздействие есть насилие (да еще и унижение вкупе).
а кто сказал что каждое физическое воздействие это насилие? объятия это физическое воздействие, но никак не насилие, а вот намеренные удары направленные на причинение боли для дрессировки - всегда насилие. просто оно может быть в легкой форме, это когда родитель не полностью псих, а совсем капельку.

(sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 20:40) (medusa @ 20.04.2012 - время: 20:32) (sxn255340339 @ 20.04.2012 - время: 08:07)
А может, даже нужно? Откуда такая уверенность? Столетиями это считалось полезным почему-то
столетиями считалось нормальным устраивать публичные казни с сожжением и четвертованием. человечество движется от дикости к цивилизованности, но некоторые умы за этим движением не поспевают.
Я бы не ставил знак равенства в этих вопросах.
не.. вы же сами привели в пример вековой опыт.
определитесь, для вас если что-то столетиями считалось полезным, вы это приемлете, или нет?
тоесть если для вас века практики чего-либо - аргумент, он должен работать во всем. избирательность же попахивет лицемерием и двойными стандартами.