"меня бил отец-

(Wiya @ 01.04.2012 - время: 00:03) (Фрей9 @ 31.03.2012 - время: 23:45) , ребенок не должен страдать от насилия из-за бессилия родителей.
я бы назвала вещи своими именами, бессилие переименовать в тупость родителей
Очень критично,в таком случае все родители тупые,быть родителями не учат...

(AKATAVA @ 01.04.2012 - время: 00:37) Очень критично,в таком случае все родители тупые,быть родителями не учат...
вы думаете все родители бьют своих детей?))
человек, если чего то не знает, он советуется с психологом например, почему нет то?
или книжки читает, ну ежля от природы не дано уметь анализировать

(Wiya @ 01.04.2012 - время: 01:31) (AKATAVA @ 01.04.2012 - время: 00:37) Очень критично,в таком случае все родители тупые,быть родителями не учат...
вы думаете все родители бьют своих детей?))
человек, если чего то не знает, он советуется с психологом например, почему нет то?
или книжки читает, ну ежля от природы не дано уметь анализировать
Психологи учат родителей быть родителями,а они откуда знают(книжки,да не смешите,вспомните крылатую фразу Новодворской)?...ХМ...а кто им дал это право...Тут на форуме очень много я понимаю психологов,так вот хомячка бы некоторым не доверила,а вы о взаимоотношении родителей и ребенка...

Много и правильно написано про тупых родителей, у которых дети-побочный продукт инстинкта размножения.
Мы-часть животного мира. И его законы применимы и для людей.
Что отличает человека от животного?
Животное руководствуется мотивацией "хочу", а человек- мотивацией "надо"(помимо прочего).
Чем чаще человек в своих действиях руководствуется "я хочу", тем меньше он человек(а больше животное).
К детям это имеет прямое отношение. И их степень "человечности" определяется их мотивацией(хочу-надо).
Я не рассматриваю маленького ребенка как человека, я его рассматриваю как ещё не вылупившегося человека. Он может со временем стать человеком(а может и не стать). В этом и вижу цель родителей.

Соответственно, отношение к ребенку - авансовое уважение, т.е. то уважение (как к потенциальной личности), которое он ещё не заслужил, но по целям моего воспитания должен заслужить, т.е. стать человеком.
На практике воспитания маленьких детей можно добавить , что часто используются меры воздействия(воспитания) на уровне собачек Павлова(на инстинктах).
Прошу теоретиков воспитания не докапываться до циничности сравнения.
Воспитание-это не эмоциональные периодические выплески(хорошо-плохо) на ребенка, а систематический творческий труд родителей.

ПыСы Добавлю, что этот психологический подход есно с детства знаком моим детям и они в своих действиях руководствуются принципом "человечности", т.е. кто я щас человек или животное?

(medusa @ 30.03.2012 - время: 14:35)
например твой любимый человек исчез на несколько дней без объяснений, ты вся извелась, и тут когда он появился ты бросаешься его бить..правда смешно?
вообще не смешно.
родители - живые люди. они не роботы. они не могут по мановению волшебной палочки глотать такие сильные эмоции. физическое отреагирование - это слабость. но именнно степень стресса и доводит человека до такой слабости. не вижу ничего странного в реакции родителей на стресс. отпорят, но уж точно не покалечат.

(medusa @ 30.03.2012 - время: 21:27) какая цель у физического наказания по твоему?
донести силу своего переживания

А нельзя силу своего переживания выплескивать в спортзале, а не использовать ребенка в качестве боксерской груши?
В данном случае порка с адекватным наказанием не имеет ничего общего. Просто выплеск ярости и отчаяния, который направили на ребенка.
Слабость как есть.

(Фрей9 @ 31.03.2012 - время: 23:45) (ОLЕG @ 31.03.2012 - время: 21:38) Так вот...Шлепок по попе ему не повредит. И отложится в голове. В следующий раз к розетке он не подойдет.
А если ребенка учить не действием, а бездействием, например, сказать, что не получит игрушку (или лишится ее) или не получит конфету и т.д.
Вообще существует теория о том, что эмоции (похвала или ругань) заставляют детей повторять свои поступки, а если воспринимать поступки детей без явных эмоций, то ребенку становится не интересно их совершать.
Что бы разбираться, как воспитывать детей и при этом не бить, и чтобы дети слушались - надо детскую психологию изучать прежде чем заводить детей, надо учиться разбираться в подсознательных мотивах поведения ребенка. Если родители в этом не разбираются, ребенок не должен страдать от насилия из-за бессилия родителей.
Здесь многие молодые родители хотят почерпнуть важную для себя информацию в вопросе воспитания своего самого любимого человечка. А Вы по-прежнему и настойчиво пропагандируете свой теоретический опыт. В каждом слове которого звучит дилетантизм теоретика. Упаси Бог прислушиваться к Вашим советам. Гораздо более от Вас по делу -это вопросы.
Как сочетается ненасилие над ребенком с шантажом неполучения игрушки или конфетки? Или с Вашей точки зрения психологическое глумление сильного родителя над слабым ребенком сильно отличается от шлепка по попе?
Учить ребенка бездействием .... ну разве что не разговаривать с ребенком(типа обижаясь) в качестве наказания. Уверен, что Вы наверняка имели ввиду игнорирование ребенка безэмоциональностью. А ему маленькому не понятны Ваши молчаливые призывы к нему для коррекции его поведения. Ребенок должен всегда видеть Ваше эмоциональное отношение к его действиям, а это уже "небездействие".
Про "конфету"....Казалось бы мелочь, а уже глаз режет от непонимания автором другой интересной темы, связанной с питанием ребенка. Я своим детям никогда не запрещал съесть конфету именно с целью перебить аппетит перед едой, в отличие от запретов бабушек. Нет цели закормить ребенка, есть другая цель -дать растущему организму нужные ему элементы таблицы Менделеева в соответствии с необходимыми потребностями этого организма. Что не означает, что ребенок сам определяет своё меню или может есть(хватать куски) в любое время. Отношение ребенка к еде как к обременению к существованию в будущем поможет не стать "пивным брюхом" или "толстой коровой". А казалось бы пустяк - конфета.

"Вообще существует теория о том, что эмоции (похвала или ругань)...."(с)

Теория то существует, но Ваша интерпретация её (в скобках Вы её коротко изложили) говорит о том, что прочитать и понять -очень далекие понятия для Вас. Хотя при обсуждении Вашего предыдущего поста я это уже понял.
Ругань-это антипод безэмоциональности. В Вашем посте это звучит "...без явных эмоций..".
И то и другое недопустимо. Вашу эмоциональную или вербальную оценку ребенок должен получать всегда. Можете назвать это психоэмоциональным зомбированием(программированием). Не факт, что ребенок это воспримет на сознательном уровне, на неосознанном в любом случае воспримет. Сможете, как родитель быть настолько последовательным в собственных оценках к самому себе, чтобы ребенок не видел Ваших внутренних противоречий ?
Поехали дальше....Дальше бред про не бить детей, послушание детей, изучение литературы по детской психологии....Наверное никто, кроме Вас не читал подобную литературу пока не появился ребенок. Это Вас приятно отличает от большинства.
Интересен вопрос о "послушании" детей. Послушность-это результат наложенных жестких табу, это заведомое занижение горизонта и кругозора ребенка в детстве, что убьет в нем Творца в будущем. Послушность ребенка-это плохо, не норма для маленького человечка.
Вообщем, "профессионал", не учите жить людей ...теоретически, а задавайте вопросы сами.

ПыСы В общении с Вами я проявил ту самую толерантность, которую проявлял и проявляю в общении со своими детьми. Цените, Вам это досталось на халяву.
Т.к. форум должен нести минимальную просветительскую функцию, то не считаю свои усилия зря потраченными.

(AKATAVA @ 01.04.2012 - время: 06:08)
Психологи учат родителей быть родителями,а они откуда знают(книжки,да не смешите,вспомните крылатую фразу Новодворской)?...ХМ...а кто им дал это право...Тут на форуме очень много я понимаю психологов,так вот хомячка бы некоторым не доверила,а вы о взаимоотношении родителей и ребенка...
вы психологов не по форуму воспринимайте
а вообще, есть такая прописная истина, насилие, пораждает насилие

А если девочку в детстве бьет отец то становиться ли с возрастом она латентной мазохисткой и может ли она не получать удовлетворения от ласкового секса с мужем? А не провоцирует ли она мужа на скандалы с целью получить скрытое удовольствие от побоев с его стороны?

(Wiya @ 01.04.2012 - время: 18:30)
а вообще, есть такая прописная истина, насилие, пораждает насилие
прошу прощения....воспитание-это и есть насилие, внутреннее "надо"-это тоже насилие(над собой)

(udav0606 @ 01.04.2012 - время: 18:35) прошу прощения....воспитание-это и есть насилие, внутреннее "надо"-это тоже насилие(над собой)
в форме подавления - да, в форме закладки и объяснений, коррекции - нет

( Мусик sxn2525148660 @ 01.04.2012 - время: 18:34) А если девочку в детстве бьет отец то становиться ли с возрастом она латентной мазохисткой и может ли она не получать удовлетворения от ласкового секса с мужем? А не провоцирует ли она мужа на скандалы с целью получить скрытое удовольствие от побоев с его стороны?
ну при определенных, имеющихся от рождения задатков, то может быть и так, а можно взрастить компенсаторика, то бишь какую нить бытовую садистку, мужененавистницу

(Fioletta @ 01.04.2012 - время: 14:33) (medusa @ 30.03.2012 - время: 14:35)
например твой любимый человек исчез на несколько дней без объяснений, ты вся извелась, и тут когда он появился ты бросаешься его бить..правда смешно?
вообще не смешно.
родители - живые люди. они не роботы. они не могут по мановению волшебной палочки глотать такие сильные эмоции.
нельзя родителям глотать эмоции, наоборот необходимо чтоб ребенок о них знал. только рукоприкладство это не эмоция, а месть и вымещение. неправильное проявление вполне закономерного переживания.

ты будешь специально(или не специально) бить любимого тобой человека, за которого очень переживала когда он исчез на короткое время, но потом появился и переживания оказались напрасными? простой такой вопрос..

(AKATAVA @ 31.03.2012 - время: 08:08)Я допускаю возможность шлепнуть ребенка,но это не должно быть систематическим наказанием,это,дай бог разовая акция,причем не агрессивная а показательная...
Дети такие же нормальные люди и у них такая же память как и у взрослых,у кого слуховая,у кого зрительная,у кого тактильная,из этого нужно исходить...
коли дети такие же нормальные люди как и все остальные, и их спокойно так можно чуток огреть(за дело конечно), то значит и любого человека можно. не систематически, а разово-показательно. все ж ошибаются иногда, будет только на пользу. правильно я вас понимаю?

(ОLЕG @ 31.03.2012 - время: 21:38)
Хорошо....
Объясните трехлетнему ребенку, что лазить в розетку не хорошо... Его туда постоянно "тянет".
ну родители видимо нищие, им не по карману купить десяток заглушек для розеток ,
а полупасить беззащитного трёхлетку, это ш бесплатно

(udav0606 @ 01.04.2012 - время: 18:35) (Wiya @ 01.04.2012 - время: 18:30)
а вообще, есть такая прописная истина, насилие, пораждает насилие
прошу прощения....воспитание-это и есть насилие, внутреннее "надо"-это тоже насилие(над собой)
вам с вашими "интересными" наклонностями такое мнение простительно.
вряд ли вы когда-нибудь поймёте, что воспитание это рука которая ребенка поддерживает в необходимых ситуациях, пока он сам идти не в состоянии. а не кулак, подгоняющий угрозой и дающий затрещины если ребенок оступается.

Воспитывать нужно но с умом в голове.
Не секрет множесвенных фактов и весьма криминальных о насилии к детям из наявности садизма родителей-ля. Не редко после такого внимания воспитания дети оказываются пацыэнтами больниц. И тут понятие растяжимо ого-го.
Но все-же приверженец воспитания методом болевого наказания, хотя наказывал за свою жизнь может раза три.
Вот тут говорят что нельзя- а как тогда воздействовать- то?
Когда во втором классе начал приходить домой 3 а потом и 4 часа со школы? На проведенные мною беседы ноль! Это помогало на несколько дней всего лишь!
А потом мое терпение лопнуло, сажусь в машину и езжу по улицам ищу. Стоят два школьника возле магазина. Подезжаю, садитесь ребята домой подвезу. Мой то заподозрил что что то не то, а его напарник ничуть. Для его это нормально, родители ведь не наказывают.
Привез домой, без всяких скандалов с криками, (это лишнее), ремнем не бил. Ну как по такой маленькой попе бить ремнем? это опасно.
Я наказывал выломаной розгой. Ощущение боли большое, но без физических травм. Отсвистал его по попе, и теперь мой мальчик со школы прямиком домой по четвертый клас.
Помогло?
А теперь народная пословица:
Розга не калечит а лечит.

(medusa @ 01.04.2012 - время: 18:55) вряд ли вы когда-нибудь поймёте, что воспитание это рука которая ребенка поддерживает в необходимых ситуациях, пока он сам идти не в состоянии. а не кулак, подгоняющий угрозой и дающий затрещины если ребенок оступается.
Это просто смешно!
Тогда надо поставить его возле иконы и безпробудительно молиться на лучшее

(AKATAVA @ 30.03.2012 - время: 14:28) Да какой к черту шовинизм,написала же,наблюения,у мну ж все же двое и на детские площадки ходим,вот и насмотрелась кто как и кому по попе дает
А сколь ж твоим, если ещё на детские площадки ходите? Моей младшенькой только 5 исполнилось и на пл-х бываю часто! Однако ни разу не видел, чтоб кто-то повёл себя на людях очень строго или агрессивно- стесняются окружающих, а вот дома за дочку, за племянника жены, за саму жену заступаюсь бывает до угрозы применить всю свою ДУРЬ! Тогда баб начинает "колбасить" от ощущения бессилия- это надо видеть! Так, что шовинизм!

(Ароматизатор @ 01.04.2012 - время: 19:16) Когда во втором классе начал приходить домой 3 а потом и 4 часа со школы? На проведенные мною беседы ноль! Это помогало на несколько дней всего лишь!

не особо поняла, что 3 или 4 часа со школы?
ночи что ли? Отсвистал его по попе, и теперь мой мальчик со школы прямиком домой по четвертый клас.
Помогло?
а щас сколько ему?

(Wiya @ 01.04.2012 - время: 18:38) ( Мусик sxn2525148660 @ 01.04.2012 - время: 18:34) А если девочку в детстве бьет отец то становиться ли с возрастом она латентной мазохисткой и может ли она не получать удовлетворения от ласкового секса с мужем? А не провоцирует ли она мужа на скандалы с целью получить скрытое удовольствие от побоев с его стороны?
ну при определенных, имеющихся от рождения задатков, то может быть и так, а можно взрастить компенсаторика, то бишь какую нить бытовую садистку, мужененавистницу
В полне возможно, и это относится не только к девочкам но и мальчикам, если наказание производить систематически и после 10ти лет.