ФЕМИНИЗМ

Наташа, вот вы несколько раз произнесли слово "маразм" Как угодно - это не аргумент.
Они б возблагодарили от души.
А я очень даже не добрый. У меня есть свои дети, чтоб расстраиваться и радоваться о наличии или отсутствии чужих.
Я мучалась тем, что не могла себя реализовать
А ребенок не реализация?
Ага.  Я еще на унитазе писаю сидя.  И из этого следует то, что я не могу иметь работу, приличную зарплату, пензию и прочая?  Что из этого следует? 
А вы считаете, что возможость иметь работу следует из позы на унитазе? Или из формы половых органов? По-моему Софья Ковалевская, Елена Вентцель, и даже Надежда Крупская успешно доказали, что все зависит от головы и желания. Вот только детей у них не было. (не уверен про Вентцель) Так что ваше равенство зависит только от Вас лично.
Или вы под равенством имеете в виду "каждой сестре по серьгам"?
Вы то под ним не понимаете ничего, или не можете сформлировать. Я его просто отрицаю. Равенства нет и быть не может.Ни по какому признаку, а уж по половому - тем более.

Может быть - балланс. Первое, что не позволяет современному обществу добиться равноправия полов - это семья.
Комунный образ жизни. Отсутствие выбора партнера для продолжения рода. Свободный секс свободных людей и общественные дети - вот выход. Как только появляется семья - все. Равноправие попрано. Давайте рушить семью?

Наташа, вот вы несколько раз произнесли слово "маразм" Как угодно - это не аргумент..

Я не Наташа.

Ну, скажем, "закон совершенно дурацкий и ведет лишь к ухудшению ситуации" пойдет?

А я очень даже не добрый. У меня есть свои дети, чтоб расстраиваться и радоваться о наличии или отсутствии чужих..

Странно... Очень странно....

.
Не было бы вообще -  я бы только порадовался. .


Цитирую.

А ребенок не реализация?.

Нельзя ребенка рассматривать как чью-то реализацию. Ребенок - отдельный человек.

А вы считаете, что возможость иметь работу следует из позы на унитазе? Или из формы половых органов?

Вот именно, что НЕ желаю.


По-моему Софья Ковалевская, Елена Вентцель, и даже Надежда Крупская успешно доказали, что все зависит от головы и желания. Вот только детей у них не было. (не уверен про Вентцель) Так что ваше равенство зависит только от Вас лично..


Не совсем. Если вам от ворот поворот дают, и причина, кроме как вид употребления унитаза, не выдвигается, именно и показывает, что не все зависит лишь от головы, опыта, знаний и желания. Кстати, то, что у многих женщин-ученых не было детей, тоже это показывает. А именно, что приходится идти на чрезвычайные жертвы (на которые большинство мужчин-ученых даже и не думало идти), чтобы добиться того же, что и представители другого пола.

Вы то под ним не понимаете ничего, или не можете сформлировать. Я его просто отрицаю. Равенства нет и быть не может.Ни по какому признаку, а уж по половому - тем более. .

Я уже его сформулировала: равенство прав. И естественно, обязанностей. Почему равенства быть не может? У вас в стране нет, например, расового равенства? Но это ваши проблемы.


Может быть - балланс. Первое, что не позволяет современному обществу добиться равноправия полов - это семья.
Комунный образ жизни. Отсутствие выбора партнера для продолжения рода. Свободный секс свободных людей и общественные дети - вот выход. Как только появляется семья - все. Равноправие попрано. Давайте рушить семью?.

Баланс, говорите? То, что вы описываете, даже и в вашей стране не происходит. Браки не заключаются на той же основе, что лет эдак сто-двести назад. Могу доказать, если пожелаете.

(Воспитательница @ 07.11.2006 - время: 23:51) Я не Наташа.
Тогда поправьте профиль, во избежание неурядиц.

Не было бы вообще -  я бы только порадовался. .
Это очевидно. Меньше народу - больше кислороду.
Ребенок - отдельный человек.
Нет, он часть и продолжение родителей. Но на нет и суда нет. Если рождение человека и формирование его личности - это не реализация себя, то что тогда реализация? Хорошая работа, зарплата, квартира, машина, вай фай и блю тус?
Если вам от ворот поворот дают, и причина, кроме как вид употребления унитаза, не выдвигается, именно и показывает, что не все зависит лишь от головы, опыта, знаний и желания.
Это опасное заблуждение. Я ведь не напрасно привел тех женщин в пример. Они выбрали. Можно и так сказать. Кстати, одна моя знакомая - доктор химических наук - имеет двух детей. Мне настолько не понятно ваше утверждение... Я пол жизни проработал в сфере - где женщинам, при равных прочих, отдавали предпочтение. Сам потом занимаясь наймом - с большим удовольствием брал женщин. И что? Надо просто идти не грудью вперед - а написанной работой. Простите, великодушно, но это просто беспочвенно. ВАМ лично не повезло, и Вы опустили руки - только и всего. Либо у Вас просто не получилось.
А именно, что приходится идти на чрезвычайные жертвы (на которые большинство мужчин-ученых даже и не думало идти), чтобы добиться того же, что и представители другого пола.
Господи, да ктож виноват-то в том, что вы женщина? НУ так случилось в нашем мире, что приходится выбирать - между детьми и карьерой. Как вы предполагаете исправить это? Я безумно хочу, но не могу родить! Отдайте мне эту вашу способность. Как вы не понимаете? Как не стыдно Вам?! Попрекать меня моим уродством?

Я уже его сформулировала: равенство прав.  И естественно, обязанностей.
Это не формулировка, пардон. Прав каких? Обязанностей каких? Не надо перечислять, общие понятия дайте. И вопрос, а Вас-то каких прав сейчас лишили? Кроме того, что пару раз бортанули с работы? Меня за последнюю неделю бортанули пять раз. Вообще без указания причин))
У вас в стране нет, например, расового равенства?  Но это ваши проблемы.
У нас в стране (кстати, сдается мне мы с Вами все-таки в одой стране живем.) нет равенства. Практически никакого - хотя декларируется любое. Как и везде. Только это не проблема.
Браки не заключаются на той же основе, что лет эдак сто-двести назад.  Могу доказать, если пожелаете.
Интересно. А на какой такой особой основе заключались браки лет двести назад? А уж сто - даже рассматривать не серьезно. И на какой основе они заключаются сейчас? Я не понял мысль - докажите. Интересно.
Почему равенства быть не может?
Потому что двух одинаковых людей - не бывает. Даже однояйцевые близнецы рождаются с интервалом около 5 минут. Один старше. Кто-то рождается севернее, кто-то южнее. Кого-то зачали пьяным, кого-то не очень. Кто-то родился мальчиком - кто-то девочкой, у кого-то наследство с семью нолями, а у когото эти ноли после запятой. Откуда тут взяться равенству?
Вы боретесь за равенство в правах и обязанностях. Хорошо. Вы собираетесь пердоставить одинаковые права и себе и убийце за решеткой? и старухе, которую не признали пока сумасшедшей? и грязной бомжихе, которая не потеряла свое жилье, а забыла где оно? ДА? Или нет?

Абсурдное пока обсуждение. Ну хоть один весомый аргумент, а? скучно.

Это очевидно. Меньше народу - больше кислороду..

Я чего-то не пойму.... А это кто писал?

"Всвязи с чем смею предположить, что Вы не ставите первейшей задачей социума воспроизводство жизнеспособного населения страны. В погоне за равенством (которое даже не можете вогнать в стройное определение), Вы пренебрегаете интересами не только общества, но и человечества в целом."И "всвязи" с чем тогда?

Нет, он часть и продолжение родителей.

Бедные ваши дети....


Но на нет и суда нет. Если рождение человека и формирование его личности - это не реализация себя, то что тогда реализация? Хорошая работа, зарплата, квартира, машина, вай фай и блю тус?

Машина и вся остальная параферналия это лишь вещи, которые делают вашу жизнь проще. Какая ж это "реализация"? Хорошая работа и зарплата могут обеспечить еду, здравоохранение, крышу над головой и многое прочее не только самой женщины, но и ее детей. И позволить этой женщине заняться делом, и почувствовать себя уверенной в жизни. А формировать личность ребенка - это не дело лишь одной матери. За что ж детей обделять?

Это опасное заблуждение. Я ведь не напрасно привел тех женщин в пример. Они выбрали. Можно и так сказать. Кстати, одна моя знакомая - доктор химических наук - имеет двух детей. Мне настолько не понятно ваше утверждение... Я пол жизни проработал в сфере - где женщинам, при равных прочих, отдавали предпочтение. Сам потом занимаясь наймом - с большим удовольствием брал женщин. И что? Надо просто идти не грудью вперед - а написанной работой. Простите, великодушно, но это просто беспочвенно. ВАМ лично не повезло, и Вы опустили руки - только и всего. Либо у Вас просто не получилось.

Если вы мне великодушно объясните, что значит "идти написанной работой", я буду зело благодарна.

Оставимьте меня в покое. Я лишь говорю, что знаю ситуацию, в том числе и в бывшем СССР. Добиться можно. Но почему надо ДОБИВАТЬСЯ того, что дядя Вася получает, лишь отослав резюме?

Ах, да... Да какое заблуждение, помилуйте.... Ковалевская жила в эпоху, когда женщинам НЕ РАЗРЕШАЛИ продолжать учебу, а она вишь чего захотела? Тут уж жертвуй всем. Ваша знакомая живет в другую эпоху. Где оооочень многое изменилось. Но, к сожалению, есть еще "милые мелочи"...

Господи, да ктож виноват-то в том, что вы женщина? НУ так случилось в нашем мире, что приходится выбирать - между детьми и карьерой. Как вы предполагаете исправить это? Я безумно хочу, но не могу родить! Отдайте мне эту вашу способность. Как вы не понимаете? Как не стыдно Вам?! Попрекать меня моим уродством?

Не юродствуйте, уважаемый. Вы уже родили детей. С вашей женой.

О какой карьере речь? Я говорю о должностях такого порядка, который занимает Кондолиза?! Лишь об обычной работе. Почему нужно выбирать, работать ли плотником, скажем, или иметь детей? А работать официанткой и иметь детей почему-то вполне совместимо. Ну, где логика?

Прав каких? Обязанностей каких? Не надо перечислять, общие понятия дайте. И вопрос, а Вас-то каких прав сейчас лишили? Кроме того, что пару раз бортанули с работы? Меня за последнюю неделю бортанули пять раз. Вообще без указания причин))

А при чем тут я лично? Вы знаете, если бы ТОЛЬКО мне не давали ту работу, которую легко дадут мужчине при прочих равных, только на том основании, что он мужчина, я бы и не говорила о равенстве всех граждан. Было бы ясно, что это частный случай Воспитательницы, и что-то с ней не так. Рожей, может, не вышла, черт его знает.

У нас в стране (кстати, сдается мне мы с Вами все-таки в одой стране живем.) нет равенства. Практически никакого - хотя декларируется любое. Как и везде. Только это не проблема.

Это не проблема для тех, кто имеет правильную фамилию или, в других случаях, писает определенным образом в унитаз. А вот для других - еще какая проблема.


Интересно. А на какой такой особой основе заключались браки лет двести назад? А уж сто - даже рассматривать не серьезно. И на какой основе они заключаются сейчас? Я не понял мысль - докажите. Интересно.

На экономической. Надо доказывать?

Потому что двух одинаковых людей - не бывает. Даже однояйцевые близнецы рождаются с интервалом около 5 минут. Один старше. Кто-то рождается севернее, кто-то южнее. Кого-то зачали пьяным, кого-то не очень. Кто-то родился мальчиком - кто-то девочкой, у кого-то наследство с семью нолями, а у когото эти ноли после запятой. Откуда тут взяться равенству?
Вы боретесь за равенство в правах и обязанностях. Хорошо. Вы собираетесь пердоставить одинаковые права и себе и убийце за решеткой? и старухе, которую не признали пока сумасшедшей? и грязной бомжихе, которая не потеряла свое жилье, а забыла где оно? ДА? Или нет?

Откройте законодательный кодекс и узнайте, что грязная бомжиха и я имеем одни и те же права и обязанности. А если мы их нарушаем, то, если это подпадает под статью, это преследуется по закону. Или имеет другие последствия (как, например, получение мною пенсии в старости и неполучение оной бомжихой).

ГДЕ в законе записано неравенство прав человека в 198 и 156? Все верно, тот, у кого росточку всего лишь 156, не пройдет тест на то, чтобы занять должность пожарника. Но никто не нарушал его прав. Исходят из опыта, физической силы, квалификации и проч., то есть, параметров, которые требует данная работа. Тогда почему есть куча мест, где предпочтут мужчину, при точно такой же квалификации женщины? Ну, или гражданина Иванова гражданину Салидзе, обоим рожденным в Москве, в том же 1965 году, получившим приблизительно одинаковую квалификацию, имеющим одинаковый опыт и проч.?


Абсурдное пока обсуждение. Ну хоть один весомый аргумент, а? скучно.

Да я того же дожидаюсь от вас.... А то карьера... дети.... интересы человечества в целом....

(Воспитательница @ 08.11.2006 - время: 17:59) Я чего-то не пойму.... А это кто писал?
"Всвязи с чем смею предположить, что Вы не ставите первейшей задачей социума воспроизводство жизнеспособного населения страны. В погоне за равенством (которое даже не можете вогнать в стройное определение), Вы пренебрегаете интересами не только общества, но и человечества в целом."И "всвязи" с чем тогда?
Читайте все слова.
Нет, он часть и продолжение родителей.
Бедные ваши дети....
Я же говорю не нет и суда нет. Пусть ваши дети обоготятся "реализацией" с грудного возраста.
И позволить этой женщине заняться делом, и почувствовать себя уверенной в жизни.
Значит вот это и есть реализация? Я надеялся хотябы на метания творческие...
Я что-то не пойму, Вам хочется в плотникики или пожарные? В пожарные Вас не возьмут - требования такие. Пойдите врачом на скорую - будете на пожар попадать чаще пожарных)) Есть профессии куда не берут женщин, есть - куда не берут мужчин. Вы предлагаете упразднить это?
На экономической.  Надо доказывать?
Конечно!
Не юродствуйте, уважаемый.  Вы уже родили детей.  С вашей женой.
А я не юродствую. Я хочу выносить ребенка сам. И родить сам. Без жены или там мужа.
Рассмотрим это место поподробнее. Вы за равенство? Тогда я прошу и требую, как член общества борьбы против угнетения мужчин по половому признаку, предоставить мне способность рожать, которой я не имею по рождению.
НЕ можете? Хорошо. Тогда я требую социальной компенсации за эту несправедливость. Я требую преимущества в правах и возможностях. Требую приравнять меня к инвалидам, хотя бы. Потому, что мужчины имеют на одну физологическую способность меньше остальных людей.


Post Scriptum
А то карьера... дети....  интересы человечества в целом....
Все темы предложены Вами)) Я пока не внес ни одной...

"Всвязи с чем смею предположить, что Вы не ставите первейшей задачей социума воспроизводство жизнеспособного населения страны.  Читайте все слова.

А с чего вы связали жизнеспособность населения страны с сидением под мамкиной юбкой чем дольше, тем лучше (до скольких предлагаете?) и кормлением грудью до пяти лет (точно будут брать)?

Я же говорю не нет и суда нет. Пусть ваши дети обоготятся "реализацией" с грудного возраста.

А и обогащаются. Потому что и им интересно то, чем я занимаюсь. А мне интересно, чему их в школе научили. Нет, можно, конечно, дома усадить за учебники, и в школу не пускать. Но мне это не кажется оптимальным решением. Для ребенка в первую очередь.

Значит вот это и есть реализация? Я надеялся хотябы на метания творческие...
Я что-то не пойму, Вам хочется в плотникики или пожарные? В пожарные Вас не возьмут - требования такие. Пойдите врачом на скорую - будете на пожар попадать чаще пожарных)) Есть профессии куда не берут женщин, есть - куда не берут мужчин. Вы предлагаете упразднить это? 

А в пожарники я и не пойду - росточком не вышла, так что не пройду первый же тест. С чего бы мне врачом на скорую? Нет у меня врачебного диплома. Я лишь те профессии могу и хочу выбрать, на которых знаю точно, что требуются рабочие руки, то есть, трудоустройство почти стопроцентно, и что моя квалификация, знания и опыт позволят мне работать на достойном уровне.

Конечно!

Как вы думаете, зачем нужна была жена крестьянину лет эдак 200 назад? И каким образом ее выбирали?

А я не юродствую. Я хочу выносить ребенка сам. И родить сам. Без жены или там мужа.
Рассмотрим это место поподробнее. Вы за равенство? Тогда я прошу и требую, как член общества борьбы против угнетения мужчин по половому признаку, предоставить мне способность рожать, которой я не имею по рождению.
НЕ можете? Хорошо. Тогда я требую социальной компенсации за эту несправедливость. Я требую преимущества в правах и возможностях. Требую приравнять меня к инвалидам, хотя бы. Потому, что мужчины имеют на одну физологическую способность меньше остальных людей.

Юродствуете. В законах прописано равенство прав моих и Клавдии Шиффер. Что не дает мне оснований требовать таких же голубых глаз и такого же носика. Это законом не выдается. Соостветственно, и требования социальной компенсации за эту несправедливость тоже неуместны


Все темы предложены Вами)) Я пока не внес ни одной..

А я все отвечаю на ваш вопрос, сама еще не задала ни одного животрепещущего.

(Воспитательница @ 08.11.2006 - время: 20:22) А и обогащаются. Потому что и им интересно то, чем я занимаюсь. А мне интересно, чему их в школе научили. Нет, можно, конечно, дома усадить за учебники, и в школу не пускать. Но мне это не кажется оптимальным решением. Для ребенка в первую очередь.


Нет, сударыня... С меня двольно) Мы как слепой с глухим) Причем здесь в школе и дома? Причем здесь интерес к тому, что вы делаете? Если Вы не поняли - не пиште ответ. Просите уточнить.
Как думаете, зачем нужна была жена крестьянину лет эдак 200 назад?  И каким образом ее выбирали?
Опредите пожалуйста еще и место, помимо времени. И, наконец, докажите... хотя нет. Уже не стОит.
А я все отвечаю на ваш вопрос, сама еще не задала ни одного животрепещущего.
Задавайте. Если и впрямь интересный - отвечу.
Юродствуете.  В законах прописано равенство прав моих и Клавдии Шиффер.  Что не дает мне оснований требовать таких же голубых глаз и такого же носика.  Это законом не выдается.  Соостветственно, и требования социальной компенсации за эту несправедливость тоже неуместны

Это подгонка факта под собственное мнение. Шифер - может ходить. Поэтому вы равны. А ваша соседка снизу - не может ходить. И имеет за это льготы.
У соседк напротив слабое зрение - льготы. У соседки сверху - рак матки. Тоже инвалидность.(тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог такого Вашим соседкам...)
А у меня врожденный дефект. - я не могу рожать, а вы - можете. Так что... передергивать не надо. Надо просто думать. Кстати, не так сложно ответить на этот заезд. Но ....
Вобщем жду животрепещущий вопрос. Если он и впрямь животрепещущий.

Нет, сударыня... С меня двольно) Мы как слепой с глухим) Причем здесь в школе и дома? Причем здесь интерес к тому, что вы делаете? Если Вы не поняли - не пиште ответ. Просите уточнить.


Я думала, что вы о воспитании детей. Но, если ошиблась, прошу уточнить.

Кстати, на мой вопрос о жизнеспособности вы так и не ответили. Напоминаю.


Опредите пожалуйста еще и место, помимо времени. И, наконец, докажите... хотя нет. Уже не стОит.

От Москвы до ее западных пределов.

Задавайте. Если и впрямь интересный - отвечу.

А здесь викторина Что Где Когда? Отвечаем на интересные, не обращаем внимания на неинтересные?

Это подгонка факта под собственное мнение. Шифер - может ходить. Поэтому вы равны. А ваша соседка снизу - не может ходить. И имеет за это льготы.
У соседк напротив слабое зрение - льготы. У соседки сверху - рак матки. Тоже инвалидность.(тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог такого Вашим соседкам...)
А у меня врожденный дефект. - я не могу рожать, а вы - можете. Так что... передергивать не надо. Надо просто думать. Кстати, не так сложно ответить на этот заезд. Но ....

Давайте разберемся. У меня соседка снизу родить не может. Бесплодие. И не сможет никогда. Какие ж у нее льготы? Да никаких. У вашей соседки рак матки. Какие льготы? Только разве что пособие по инвалидности (если рак матки к нему привел). А если нет - то и нет. Никаких льгот, опять же. У соседки вашей напротив - слабое зрение. Какие льготы? У нее инвалидность? Она совсем-совсем не видит? Ну, тогда да, пособие, возможно, трудоустройство через организацию слепых и слабовидящих. А если до инвалидности не дотягивает - пааапрашу. Никаких льгот. Думать тут что?

Разве что спросить, что такое заезд? В смысле не "заезд отдыхающих в здравницы советского Крыма", а в данном контексте?

(Воспитательница @ 09.11.2006 - время: 00:00) А с чего вы связали жизнеспособность населения страны с сидением под мамкиной юбкой чем дольше, тем лучше (до скольких предлагаете?) и кормлением грудью до пяти лет (точно будут брать)?
Кстати, на мой вопрос о жизнеспособности вы так и не ответили.  Напоминаю.
Этот? Ну во первых не я предлагаю, а история. Мальчики до 5 лет, девочки до заключения брака. В наше время можно и девочку отпускать от матери пораньше. Жизнеспособность связана на прямую. Иммунитет ребенка зависит от продолжительности кормления грудью. Плюс психика ребенка. Групповое воспитание детей - это достижение демократии. Вы думаете, что воспитываете в ребенке умение общаться со сверстниками? Что воспитатель в детскм саду даст ему болшее развитие чем Вы? Навряд ли. Но одно произойдет наверняка. Ценность семьи для ребенка будет снижена. Авторитет родителей будет сменен авторитетом "старшего по должности" и авторитетом Общества. Ребеонок будет развиваться не в направлении Ваших взглядов, а в направлении взглядов составителя программы обучени. (Для конкретизации - сейчас составление программ проплачивает Сорос. Уже около половины обучающих программ принятых в садах и школах под его патронажем.) После пяти лет подорвать авторитет семьи значительно труднее, а кроме того с пяти лет ребенок начинает реально интересоваться отцом и осознавать разницу между родителями.

Я думала, что вы о воспитании детей.  Но, если ошиблась, прошу уточнить.
Господи, да пусть будет воспитание. У Вас такая путаница понятий. Такое ощущение, что Вы пытаетесь осмыслить чью-то агитку.

От Москвы до ее западных пределов.
1806 год. Россия. От Москвы до границ Польши. Крестьяне не заключали браков как таковых. Просто хозяин случал нужные ему пары рабов, а чаще доверял этот процесс старосте. Основа - безусловно экономическая. Детьми торговали потом. Что будем менять? Место, время или сословие?
А здесь викторина Что Где Когда?  Отвечаем на интересные, не обращаем внимания на неинтересные?
В ЧГК игнорирование вопроса приводит к проигрышу раунда (кстати, полезная передача. Смотрите иногода) В нашем случае я не проиграю при любом исходе. Вопрос-то будет?

Давайте разберемся..... Думать тут что?
Думать? Хороший повод задуаться "о главном", как говорят китайцы.
То есть вы отказываете мне в праве считаться ущербным физически по сравнению с Вами?

Этот? Ну во первых не я предлагаю, а история. Мальчики до 5 лет, девочки до заключения брака. В наше время можно и девочку отпускать от матери пораньше. Жизнеспособность связана на прямую. Иммунитет ребенка зависит от продолжительности кормления грудью. Плюс психика ребенка. Групповое воспитание детей - это достижение демократии. Вы думаете, что воспитываете в ребенке умение общаться со сверстниками? Что воспитатель в детскм саду даст ему болшее развитие чем Вы? Навряд ли. Но одно произойдет наверняка. Ценность семьи для ребенка будет снижена. Авторитет родителей будет сменен авторитетом "старшего по должности" и авторитетом Общества. Ребеонок будет развиваться не в направлении Ваших взглядов, а в направлении взглядов составителя программы обучени.

Что мальчики до 5ти лет, что девочки до заключения брака?!!! Грудь должны сосать? Ребенку с двух лет жизненно необходимо общение с другими детьми. Групповое воспитание детей - достижение демократии?! О чем вы говорите?! Даже у обезьянок детки постарше (то есть те, кто уже не является грудным младенцем) сбивается в группки, и их защищают матери скопом, а вожак возится-обучает. Почитайте Толстого, нигде ребенок не рос один рядом с материнской юбкой. Крестьянские дети имели кучу братьев-сестер, да друзей на улице. Ну, хоть хронику-фотографии посмотрите. Ребенок, который воспитывается одной лишь мамкой, и не общается с другими детьми, не получает навыков общения с людьми. Этому в университетах не учат, а для жизни эти навыки крайне необходимы. В том числе и для будущего успеха в обществе. Авторитет родителей, кстати, в определенном возрасте падает, но это вовсе не зависит, идет ли ребенок в сад-школу, или не идет. Но у нас получилось по-другому - мамка-то самый ценный авторитет, и ко мне бегут не только мои дети за советом, но и их друзья. И дети развиваются именно так, как того хочу я. Много ли в советских школах сделали для того, чтобы дети полюбили Компартию? Много делали, та до кого доходило?... Воспитывает семья, не кивайте на Сороса. И семья показывает, что брак нынче совсем другой (и в частности, не такой надежный) как прежде.


После пяти лет подорвать авторитет семьи значительно труднее, а кроме того с пяти лет ребенок начинает реально интересоваться отцом и осознавать разницу между родителями.

...... Я даже не знаю, что сказать.... Или у меня вместо детей марсиане какие-то, или я уж не знаю..... Почему-то и моему мужу нравилось возиться с детьми, и они его обожали. Какие пять лет?.... Вы что, на другой территории живете? Мусульманская страна, женская половина гарема?....


Господи, да пусть будет воспитание. У Вас такая путаница понятий. Такое ощущение, что Вы пытаетесь осмыслить чью-то агитку.

Так я вас и прошу уточнить, что вы под этим понимаете.


1806 год. Россия. От Москвы до границ Польши. Крестьяне не заключали браков как таковых. Просто хозяин случал нужные ему пары рабов, а чаще доверял этот процесс старосте. Основа - безусловно экономическая. Детьми торговали потом. Что будем менять? Место, время или сословие?


Случал? Без церковного обряда? Хм... А почитать хоть бы и школьный учебник (не верите Соросу, берите школьные учебники советской эпохи).

Но экономическая основа, это верно. Кто бы корову доил? Гусей-кур-уток кормил? Прял, ткал, лен на болоте раскидывал и вообще делал бы кучу той работы, что делала женщина? Один мужчина с хозяйством не справился бы, так же, как и женщина в одиночку. Хотя я не знаю, представляете ли вы, что это значит - крестьянское хозяйство.

В ЧГК игнорирование вопроса приводит к проигрышу раунда (кстати, полезная передача. Смотрите иногода) В нашем случае я не проиграю при любом исходе.

Главное себя уверить, что вы правы, потому что вы правы всегда :)

Думать? Хороший повод задуаться "о главном", как говорят китайцы.
То есть вы отказываете мне в праве считаться ущербным физически по сравнению с Вами?

И не только вам, а и соседке снизу. Есть у нее бумажка об инвалидности? Нет. Значит, свободна. Пусть не забудет заплатить налог на бездетность.

(Воспитательница @ 09.11.2006 - время: 10:57) И семья показывает, что брак нынче совсем другой (и в частности, не такой надежный) как прежде.
Это не моя семья. Собственно всё. Дискуссия далее бесполезна. Да и вопроса главного я так и не вижу. Как и адекватных реакций и здравых рассуждений. Прошу прощения, что отнял у Вас время.

А я их не понимаю и не пойму. Мне, например, нравится, когда мужчина уступает мне место, придерживает дверь, предлагает помощь. Говорить, что между полами нет разницы и пыжиться, доказывая это, по-моему глупость несусветная. Нет между нами равенства и не будет. Каждый пол силен своим. А феминистки зачастую - недоделанные мужики, не все конечно, но часто: женщинами быть перестали, а мужчинами - не смогли.

(Angriel @ 09.11.2006 - время: 15:53) Это не моя семья. Собственно всё. Дискуссия далее бесполезна. Да и вопроса главного я так и не вижу. Как и адекватных реакций и здравых рассуждений. Прошу прощения, что отнял у Вас время.
Я вижу, что бессмысленна. Вы упорно не хотите видеть реальности, ограничиваясь лишь своей семьей. Остается лишь пожелать, чтобы вам повезло, и вы никогда не столкнулись бы с нею.

(Tata Fox @ 09.11.2006 - время: 16:04) А я их не понимаю и не пойму. Мне, например, нравится, когда мужчина уступает мне место, придерживает дверь, предлагает помощь. Говорить, что между полами нет разницы и пыжиться, доказывая это, по-моему глупость несусветная. Нет между нами равенства и не будет. Каждый пол силен своим. А феминистки зачастую - недоделанные мужики, не все конечно, но часто: женщинами быть перестали, а мужчинами - не смогли.
А кто против того, чтобы перед вами открывали дверку? Неуж феминистки?

Если вам равенство так не нравится, кто ж запрещает сидеть дома, рожать детей и во всем зависеть от мужа? Чай, не коммунизм, никто на работу не гонит.

(Воспитательница @ 09.11.2006 - время: 16:49) Чай, не коммунизм, никто на работу не гонит.
И это очень верное замечание. Нынешний русский феминизм - типичное наследие именно советских времен и к западным аналогам почти никакого отношения не имеет (разве что позаимствовал пару идей, и то переделав). В СССР феминизм начался задолго до нынешней американской феминистской вакханалии. Недавно видел советский фильм пр-ва примерно 1980 г. - в нем прозвучала фраза жены - "пуговицу пришивать не буду, т.к. я ТОЖЕ РАБОТАЮ и устаю".
Советское государство искусственно уравняло в правах мужчину и женщину. От природы мужчина более инициативен, более настроен на борьбу и конкуренцию. Однако, борьба ведь интересна только тогда, когда есть за что бороться - когда есть зрительные показатели того, что ты успешен. Однако, за инициативу и "нетрудовые доходы" в СССР жестоко наказывали - вплоть до расстрела (а эта мера наказания применялась и по "экономическим преступлениям", причем более 99 % расстрелянных за это - мужчины). Искусственно была создана уравниловка в зарплате, созданы множество рабочих мест "для женщин", где они могли, ничего не делая и не принося пользу ни экономике, ни работодателям, получать, тем не менее, зарплату, равную зарплате мужей. Кроме того, в обществе пытались создать негативное отношение к "тунеядцам", в число которых попали и домохозяйки. Постепенно было создано общественное представление, что ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ, что работа для женщины - это престижно (а в СССР это было еще и легко), а дети и домашнее хозяйство - нет, что домохозяйки - тупые, а работающие женщины - умные и т.д.

В Европе нынче большинство женщин работает. Попадать снова в зависимость не хотят. В США после войны теток, которых сагитировали пойти на производство, пока мужчины воевали, не смогли отправить назад. Те уже распробовали вкус собственных денежек...

(Воспитательница @ 09.11.2006 - время: 21:06) Те уже распробовали вкус собственных денежек...
и это удивительно верное и мудрое замечание.
Феминистки - это женщины, которые больше всего в жизни ценят бабло.

(Pheng @ 10.11.2006 - время: 05:26) (Воспитательница @ 09.11.2006 - время: 21:06) Те уже распробовали вкус собственных денежек...
и это удивительно верное и мудрое замечание.
Феминистки - это женщины, которые больше всего в жизни ценят бабло.
Не "бабло" (иначе их цель была бы выйти замуж за богатенького), а СВОЕ бабло и то, что оно дает.

а СВОЕ бабло и то, что оно дает.

А мужнино бабло это чьё? И чего не может дать мужнино бабло в сравнении со "СВОИМ"?

И чего не может дать мужнино бабло в сравнении со "СВОИМ"? Ощущение ментально отрощенного болта.