ФЕМИНИЗМ

(Воспитательница @ 10.11.2006 - время: 23:19) У вас по существу еще аргументы остались?
А они что были у Вас?

(ANATASNELLI @ 10.11.2006 - время: 21:58)своему чаду никогда не пожелала бы прививать чувство коллективизма ( пожалуй промолчу,что для меня значит этот термин),в котором более семидесяти лет прожило наше государство,"всё наше общее колхозное...",а в результате ничьё и нафиг никому ненужно.
Знаете в чем наша беда?
В крайностях!

Ну почему сразу все надо отрицать? Что плохого в коллективе? Если в меру-то!
Я вообще в вопросах воспитания профан полнейший, но мне почему-то кажется, что ребенок сможет превратиться в настоящего Человека в значительной степени благодаря всестороннему развитию. Стать лидером или же участником успешной команды.

Впрочем, к феминизму это никакого отношения не имеет...

(Эрэктус @ 10.11.2006 - время: 23:25) Знаете в чем наша беда?
В крайностях!

Ну почему сразу все надо отрицать? Что плохого в коллективе? Если в меру-то!
Я вообще в вопросах воспитания профан полнейший, но мне почему-то кажется, что ребенок сможет превратиться в настоящего Человека в значительной степени благодаря всестороннему развитию. Стать лидером или же участником успешной команды.
Согласна.

(лефт @ 10.11.2006 - время: 23:22) А они что были у Вас?
Да. Вы предпочли от них уйти. Ваша воля.

(Воспитательница @ 10.11.2006 - время: 23:31) Да. Вы предпочли от них уйти. Ваша воля.
Летел кирпич,попал башка...
Теперь без каски ни шажка..

Подобные вы имеете ввиду

Мне казалось тут о феминизме тема, а не о космосе.. что-то я потеряла нить разговора)))

Вот уже 9 страниц идет дискуссия, а я так и не поняла что хорошего в этом всем феминизме и зачем он нужен. Да, он имел смысл тогда, когда женщину не считали за человека, не разрешали ей голосовать и прочее и прочее. Но сейчас-то что??? Вроде уровняли права в разумных пределах. Все должны радоваться, но нет.. оказывается каким-то мифическим женщинам, при чем безумно умным и т.п. отказывают в приеме на работу. Интересно, не задумывались ли эти женщины о том, что причина тут не в дискриминации а в том, что они действительно хуже мужчины, которого взяли на должность?? Ведь это вполне может быть.. но нет.. женщины оскорблены до глубины души и гордо расправив грудь твердят что они феминистки!! Идиотизм…

Могу предположить что в некоторых случая это действительно дискриминация. Но разве это не право работодателя выбирать кого брать к себе на работу а кого нет. Разве не он должен выбирать кого он хочет видеть каждый день и кому выдавать деньги. Если м и ж действительно с одинаковыми умственными способностями, то он может как предпочесть женщину мужчине (ну, например, потому что у нее красивая грудь) или мужчину женщине, потому что он, например, по жизни больше доверяет мужчине или просто не любит женщин. Дискриминация может быть как по отношению к мужчинам так и по отношению к женщинам. И по-моему в этом нет ничего плохого.. это жизнь. Человек же не машина.. у него есть свои эмоции и прихоти.

(lovely girl @ 10.11.2006 - время: 23:59) Дискриминация может быть как по отношению к мужчинам так и по отношению к женщинам. И по-моему в этом нет ничего плохого.. это жизнь. Человек же не машина.. у него есть свои эмоции и прихоти.
Да, есть прихоти и слабости. Но, если я не люблю русских всех скопом, вот не люблю, и хоть что хошь делай, и задумаю дать объявление в газетах, мол, требуется и запишу, что прошу не беспокоится русских (можете подставить нацию по вкусу), то в приличных странах ко мне будут применены санкции, ибо дискриминация по национальному признаку запрещена. Или если я выскажу кандидату эту же мысль, тоже быстро объяснят, что этого делать не следует.

Трудно сказать, есть ли дискриминация или нет ее... пока тебе в лицо не говорят: мы вас не берем, потому что вообще женщин не берем (русских, грузин, с вологодским акцентом....).

(Воспитательница @ 11.11.2006 - время: 00:08) Да, есть прихоти и слабости. Но, если я не люблю русских всех скопом, вот не люблю, и хоть что хошь делай, и задумаю дать объявление в газетах, мол, требуется и запишу, что прошу не беспокоится русских (можете подставить нацию по вкусу), то в приличных странах ко мне будут применены санкции, ибо дискриминация по национальному признаку запрещена. Или если я выскажу кандидату эту же мысль, тоже быстро объяснят, что этого делать не следует.

Трудно сказать, есть ли дискриминация или нет ее... пока тебе в лицо не говорят: мы вас не берем, потому что вообще женщин не берем (русских, грузин, с вологодским акцентом....).
Зашел на job.ru не специально - правда работу ищу. Хотел редактором устроиться. полистал объявы сответствующие. И что вы думаете, господа? Мужчин - не берут. Причем, в каждом объявлении в требованиях указан пол кандидата. Некоторые работодатели ставят "не имеет значения" А большинство - конкретно указывает пол работника. То есть получается, что нас всех дискриминируют по половому признаку.
Кстати, требование московской (Омской, Новосибирской и т.п.) прописки тоже достаточно типично.

Воспитательница, Вам не кажется это странным? Вы наверное одна это заметили? Подавать в Гаагский трибунал?

(Воспитательница @ 10.11.2006 - время: 18:21) А муж нужен только для материального обеспечения?
Ессно, не только. Еще должен ужин готовить, посуду мыть и полы.
Ах да, еще удовлетоворять должен в постели.
Хотя если не справляется - можно завести и любовника.

(Воспитательница @ 10.11.2006 - время: 18:34) (ANATASNELLI @ 10.11.2006 - время: 18:28) А на что,позвольте спросить, феминисткам деньги нужны? С детьми уже разобрались,до года вырастила и пинка под зад в ясли..муж вроде как тоже зарплату получает,себя прокормит...наверное для удовлетворения своих личных запросов.Вот оно и есть основное отличие ЖЕНЩИНЫ и феминистки - эгоизм во всем.Насколько извращенные рассуждения,не наше,а МОЕ.
А, ну оно конечно, хороший сад для ребенка уже ничего не стОит, не стОят фрукты, поездки на море, не стОит музыка и прочие занятия ребенка же. Новые ботинки ребенку - это опять же прихоть и эгоизм ФЕМИНИСТОК.
По прежнему искренне удивляюсь, как у тебя легко и просто получается передергивать факты. Скажи, а в "патриархальных" семьях, дети, что НИКОГДА не едят фруктов, НИКОГДА не ездят на море, им НИКОГДА не покупают музыку и игрушки? Даже отвлекаясь от того, что материальное - это не единственное, что ребенку нужно (о чем тут уже многие совершенно правильно написАли), даже если говорить только о материальном, если послушать тебя, то получается, что феминизм - чуть ли не единственная возможность материально обеспечить детей, а если женщина придерживается "патриархальных" взглядов, то она и ее дети обречены на нищету.
Разве это так?

Европа, в которой уровень равенства между полами куда выше, чем в России, вовсю усыновляет российских детей. Которые (судя по их количеству, а также по соседнему топику) в России никому особо не нужныВо-первых, уровень феминизма в России тоже не низкий (и почему - я писАл выше). Во-вторых, В Еворпе усыновляют детей, как правило, не "К СВОИМ ДЕТЯМ", как ты сказала, а "ВМЕСТО своих детей", когда не могут родить (а в массовом распространении женского бесплодия феминизм играет не последнюю роль).

РЕБЕНКУ НЕ НУЖНО ДЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО?!!!!  Да конечно нужно, это даже глупо отрицать. Однако совершенно очевидно, что мотивы 80 % матерей, сдающих ребенка в дет. сад - отнюдь не желание обеспечить ему детское общество.
А желание избавиться от него, т.к. мама на работе - забивает бабло.


(анастаснелли)Первый звонок прозвенел,когда ребенок в три года стал рассуждать на тему "ты мама умрешь рано или поздно,ведь стареешь,а я молодой у меня вся жизнь впереди.Только если ты инвалидкой станешь,отложи деньги на коляску сейчас! У меня своя семья будет и мне нужно много денег заработать..." Мама в шоке, бегом с ребенком к психиатру..."Нина Ивановна !! Я не буду тащить свой портфель в школу, он слишком тяжелый! Это вы тащите - вам за это деньги платят!" (из репертура первоклассника - сына одной коллеги по работе).

(Angriel @ 11.11.2006 - время: 01:43) А большинство - конкретно указывает пол работника. То есть получается, что нас всех дискриминируют по половому признаку.
Кстати, требование московской (Омской, Новосибирской и т.п.) прописки тоже достаточно типично.

Воспитательница, Вам не кажется это странным? Вы наверное одна это заметили? Подавать в Гаагский трибунал?
Делайте, что вам угодно. В странах, где собрюдается правило о том, что не может быть дискриминации по национальному, расовому и проч. признакам, таких объявлений быть не может.

А прописка, наличие прав - это вполне уместные требования.

(Pheng @ 11.11.2006 - время: 07:45) По прежнему искренне удивляюсь, как у тебя легко и просто получается передергивать факты. Скажи, а в "патриархальных" семьях, дети, что НИКОГДА не едят фруктов, НИКОГДА не ездят на море, им НИКОГДА не покупают музыку и игрушки? Даже отвлекаясь от того, что материальное - это не единственное, что ребенку нужно (о чем тут уже многие совершенно правильно написАли), даже если говорить только о материальном, если послушать тебя, то получается, что феминизм - чуть ли не единственная возможность материально обеспечить детей, а если женщина придерживается "патриархальных" взглядов, то она и ее дети обречены на нищету.
Разве это так?
Нет, не обречены на нищету. Но во всем зависят от одного человека, от отца. А это не есть хорошо по разным причинам.

(Воспитательница @ 11.11.2006 - время: 00:08) (lovely girl @ 10.11.2006 - время: 23:59) Дискриминация может быть как по отношению к мужчинам так и по отношению к женщинам. И по-моему в этом нет ничего плохого.. это жизнь. Человек же не машина.. у него есть свои эмоции и прихоти. 
Да, есть прихоти и слабости. Но, если я не люблю русских всех скопом, вот не люблю, и хоть что хошь делай, и задумаю дать объявление в газетах, мол, требуется и запишу, что прошу не беспокоится русских (можете подставить нацию по вкусу), то в приличных странах ко мне будут применены санкции, ибо дискриминация по национальному признаку запрещена. Или если я выскажу кандидату эту же мысль, тоже быстро объяснят, что этого делать не следует.

Трудно сказать, есть ли дискриминация или нет ее... пока тебе в лицо не говорят: мы вас не берем, потому что вообще женщин не берем (русских, грузин, с вологодским акцентом....).
Дискриминация есть. Согласна с Angriel. Я тоже видела кучу объявлений с надписями, что на работу берут только женщин, плюс обычно еще возраст указывают. С мужчинами я такое видела намного реже, но тоже бывает. Так что.. именно с этим борются феминистки?? С тем, что работодателю нужен какой-то конкретный человек, а не все сразу??

Кстати я вот не люблю людей не русской национальности и если бы я была директором фирмы, то к себе на работу я старалась набирать русских и пусть только кто-то попробует мне помешать. Что хочу то и делаю. Моя же фирма, разве нет??
И слава богу что мы не в Америке живем, где негры (простите, афроамериканцы) превратились в идолов.

(lovely girl @ 11.11.2006 - время: 13:15) Кстати я вот не люблю людей не русской национальности и если бы я была директором фирмы, то к себе на работу я старалась набирать русских и пусть только кто-то попробует мне помешать. Что хочу то и делаю. Моя же фирма, разве нет??
И слава богу что мы не в Америке живем, где негры (простите, афроамериканцы) превратились в идолов.
Кстати, будете иметь проблемы в вашей стране впоследствии. Потому что не только русские являются ее гражданами, и прирост населения как раз выше среди нерусских.

В США на севере с неграми несколько другое положение, чем на юге. Они раньше получили одинаковые права, соответственно, люди учатся, работают и добиваются того же, что и белые. Их НЕ НАДО защищать.

(Воспитательница @ 11.11.2006 - время: 13:41) (lovely girl @ 11.11.2006 - время: 13:15) Кстати я вот не люблю людей не русской национальности и если бы я была директором фирмы, то к себе на работу я старалась набирать русских и пусть только кто-то попробует мне помешать. Что хочу то и делаю. Моя же фирма, разве нет??
И слава богу что мы не в Америке живем, где негры (простите, афроамериканцы) превратились в идолов.
Кстати, будете иметь проблемы в вашей стране впоследствии. Потому что не только русские являются ее гражданами, и прирост населения как раз выше среди нерусских.

В США на севере с неграми несколько другое положение, чем на юге. Они раньше получили одинаковые права, соответственно, люди учатся, работают и добиваются того же, что и белые. Их НЕ НАДО защищать.
Мои проблемы - это мои проблемы.

Я вам второй раз задаю один и тот же вопрос, а вы от ответа уходите. Странно.. не находите?

От какого вопроса я ухожу? От того, имеете ли вы, как работодатель, выбирать вам подходящих работников? Да. Согласно законам, которые действуют у вас в стране. Если у вас в стране записано, что при выборе работника не допускается дискриминация по половому, национальному, расовому, религиозному и проч. признакам, такое объявление будет нарушением данного закона.

ОЧЕНЬ интересная дискуссия.

Воспитательница, мне интересно за что боретесь вы как феминистка? что вы предпринимаете для того чтобы изменить то что вам не нравится? что вас на это толкнуло изначально? чего вы хотите добиться? вы действуйте в одиночку или вас целая толпа и вы все вместе боритесь за великую цель?)) мне интересно все знать о вас как феминистке и как можно подробнее, а то вы тут говорите все время какие-то абстрактные вещи.. типа "равенство" и т.п.

(Воспитательница @ 11.11.2006 - время: 13:03) (Pheng @ 11.11.2006 - время: 07:45) По прежнему искренне удивляюсь, как у тебя легко и просто получается передергивать факты. Скажи, а в "патриархальных" семьях, дети, что НИКОГДА не едят фруктов, НИКОГДА не ездят на море, им НИКОГДА не покупают музыку и игрушки? Даже отвлекаясь от того, что материальное - это не единственное, что ребенку нужно (о чем тут уже многие совершенно правильно написАли), даже если говорить только о материальном, если послушать тебя, то получается, что феминизм - чуть ли не единственная возможность материально обеспечить детей, а если женщина придерживается "патриархальных" взглядов, то она и ее дети обречены на нищету.
Разве это так?
Нет, не обречены на нищету. Но во всем зависят от одного человека, от отца. А это не есть хорошо по разным причинам.
Почему не есть хорошо? Вообще то разделение труда, как доказали великие Смит, Рикардо и Маркс, в несколько раз повышает эффективность любой экономической системы (мы же тут рассматриваем исключительно материальные аспекты семьи - т.е. семью как экономическую систему на микроуровне). В связи с этим очевидно, что семья, в которой один только зарабатывает, а другой занимается только дом. хозяйством и детьми - по определению эффективнее семьи, где все занимаются всем.
Я даже в своей жизни это наблюдаю. У большинства моих знакомых - богатых людей (а это достаточно большой круг - мне по роду работы часто приходится встречаться с миллионерами, и даже миллиардерами в долларах, одно время я даже весьма близко знал одного человека из русского списка Форбс) семьи - традиционно-патриархальные. Если семья равноправная, то это практически гарантия того, что она застрянет на уровне "среднего класса" и выше уже не поднимется.

(lovely girl @ 11.11.2006 - время: 23:56) Воспитательница, мне интересно за что боретесь вы как феминистка? что вы предпринимаете для того чтобы изменить то что вам не нравится? что вас на это толкнуло изначально? чего вы хотите добиться? вы действуйте в одиночку или вас целая толпа и вы все вместе боритесь за великую цель?)) мне интересно все знать о вас как феминистке и как можно подробнее, а то вы тут говорите все время какие-то абстрактные вещи.. типа "равенство" и т.п.
Я выше сказала, что ни в каких организациях не состою. Вообще. А в случае таких объявлений действовала бы по букве закона.