ФЕМИНИЗМ

Ингрид, не нужно меня провоцировать и пытаться представить как будто я так выражался о вас лично.
Вот когда вы подпишитесь под какой либо фамилией лидера фем. партии или движения, под какой либо программой или манифестом - дойдет до конкретных эпитетов в ваш адрес. Пока же вы определяете себя как сочувствующая - сама не знаю кто, никуда не вхожу, но что-то такое во мне есть. Определитесь с ориентацией, тогда и требуйте комплиментов.

Я все еще жду ответа на мой вопрос....

(Muraki @ 26.10.2006 - время: 22:42) Я уже в десятый раз(уже год как) прошу сторонников теории дискриминации ответить на простой вопрос: Считают ли они, что работодатели осознанно идут на убытки принимая на работу мужчин, которые будут эту работу выполнять хуже, чем женщины, которых они не принимают?
Дискриминация женщин происходит потому, что женщина будет рожать, уйдёт в декрет, и всё, что с этим связано. То есть, дискриминация уравновешивается преимуществом. Но дискриминация мала по сравнению с преимуществом.

(Sister of Night @ 27.10.2006 - время: 02:40) Дискриминация женщин происходит потому, что женщина будет рожать, уйдёт в декрет, и всё, что с этим связано. То есть, дискриминация уравновешивается преимуществом. Но дискриминация мала по сравнению с преимуществом.
Ну это ты считаешь деторождение - преимуществом. Причем гораздо большим. А вот неуважаемые феминистки считают что это никакое не преимущество - а тяжкая ноша, которую лучше отбросить. И ладно бы! Ну и фиг с ними. С каждой в отдельности. Но ведь они это пропогандируют!

В Голландии ты можешь курить марихуанну и колоться сколько тебе влезет, но так, что бы тебя никто не видел, за агитацию этого дела можно схлопотать срок...

(Muraki @ 27.10.2006 - время: 00:15) (Sister of Night @ 27.10.2006 - время: 02:40) Дискриминация женщин происходит потому, что женщина будет рожать, уйдёт в декрет, и всё, что с этим связано. То есть, дискриминация уравновешивается преимуществом. Но дискриминация мала по сравнению с преимуществом.
Ну это ты считаешь деторождение - преимуществом. Причем гораздо большим. А вот неуважаемые феминистки считают что это никакое не преимущество - а тяжкая ноша, которую лучше отбросить.
А ходить на работу - это не тяжкая ноша.....
чужое всегда слаще......

Что-то я не припомню, чтобы феминизм у нас был партией и чтобы кто-то безраздельно владел правом использования этого слова. Феминисткой является та, которая ей себя считает. И ваши эпитеты были не в адрес конкретных деятелей под соусом феминизма, а обобщающие, в адрес ВСЕХ феминисток. Я пыталась несколько раз сказать, что не надо обобщать, но вы упрямо на этом настаивали. Да, вы выражались не в мой адрес лично, вы всего лишь некорректно обобщили. Мне просто интересно, а если бы феминистка позволила себе подобные выпады в адрес ВСЕХ мужчин, какая была бы ваша реакция? Хотя лично ВАС это бы не касалось? Чего же вас тогда прямо трясет от высказываний НЕКОТОРЫХ феминисток? Разве кто-то из них оскорбил вас лично?
Что касается вопроса... Я так поняла, вы имеете в виду этот вопрос Считают ли они, что работодатели осознанно идут на убытки принимая на работу мужчин, которые будут эту работу выполнять хуже, чем женщины, которых они не принимают?Чтож, я вам отвечу, хотя предвижу очередную порцию яда в свой адрес без элементарной попытки осмысления. Во-первых, работодатели идут на это неосознанно. Просто веками в головы людей вдалбливалось, что баба - дура, и работать хорошо она не может. За такой короткий промежуток времени, когда женщина получила возможность профессионально реализовать себя, просто невозможно так быстро изменить социальные стереотипы. Есть еще ряд причин. Например, миф о ПМС, который превращает женщину в плохого работника на неделю каждый месяц. Это необходимость давать больничные из-за детей, хотя реально они не так часто требуются. И много другого. Это можно очень долго перечислять.
Как-то мне попалась статья об интересном психологическом эксперементе. Один (я подчеркиваю, что один) автор написал ряд статей по одной тематике. Статьи произвольно разделили на три части. Почле счего каждую часть подписали следующим образом: Джон Смит, Джоанна Смит и Дж. Смит. Дали группе людей эти статьи и попросили оценить профессиональный уровень их авторов. Так вот, все респонденты (мужчины) объявили, что Джон Смит наиболее профессионален, Дж. Смит на втором месте, а Джоанна Смит вообще не владеет материалом. Но статьи были написаны одним человеком. Я думаю, у кого есть ум, тот поймет о чем это говорит, а кто не поймет... Чтож, тот противник феминизма.

(Muraki @ 27.10.2006 - время: 00:15) А вот неуважаемые феминистки
Если вы не уважаете оппонента, зачем вообще вступать в дискуссию? Чтобы опять заявить о своем мнении? Так вы его уже неоднократно высказывали.

Как получиться в жизни так могло?
Забыв про смысл ее первопричинный,
Мы женщину сместили. Мы ее
Унизили до равенства с мужчиной… (с)

Лирическое отступление в дискуссии ))

(Muraki @ 26.10.2006 - время: 16:12) Если бы второе резюме, одинаковое, было бы от мужчины, оно тоже не получило бы НИ ОДНОГО ответа? Да откуда мне знать? Я вообще не понимаю о чем речь собственно. Я - руководитель. И на работу я беру того, кого хочу. Захочу - уволю всех и наберу одних блондинок. Или татар. Или эмигранток из Ливии. Это мое личное дело. Это мое право как предпринимателя осуществлять свою деятельность. это раз. Два - я не понял, вы мне пытаетесь сказать, что бизнесмены не берут отличных работников женщин - в ущерб своим доходам? Они осознанно берут худших мужчин - только потому что они мужчины?
Ну ка, убедите меня что я лишаю себя дохода в угоду сексистким идеалам. Не приношу домой лишних денег, потому что провожу политику поддержки мужчин!
Да ведь одинаково работают эти два работника. Просто работодатели предпочитают мужчин. Вы говорите, что и все правильно. Но вот штука, если я предпочту татар русским, или наоборот, даже в России мне на это укажут мигом.

(modest64 @ 26.10.2006 - время: 16:28) Конечно, всякие перегибы и проявления абсолютизма - регрессивны! Но зачем же, споря о феминизме вообще, приводить негативные примеры в лице "движения суфражисток" и "конкретных политических организаций"?
Да потому что Мураки черпает свои сведения о феминизме из антифеминистических сайтов, где описываются всякие партии, каблуки в горле и прочая мерзость. Наберите в гугле имена, которые он упоминает, и прямехенько попадете в какой-нибудь сайтец из этих. И плевать им на то, что феминизм несколько, гм... опережает марксизм-ленинизм, и на то, что идеи равенства у основных партий в Европе вовсе не на последнем месте, как и то, что те же феминистки многое делают для повышения рождаемости. Это ведь не вписывается в их картину? Ну, значит, этого нет.

(Sister of Night @ 27.10.2006 - время: 00:10) (Muraki @ 26.10.2006 - время: 22:42) Я уже в десятый раз(уже год как) прошу сторонников теории дискриминации ответить на простой вопрос: Считают ли они, что работодатели осознанно идут на убытки принимая на работу мужчин, которые будут эту работу выполнять хуже, чем женщины, которых они не принимают?
Дискриминация женщин происходит потому, что женщина будет рожать, уйдёт в декрет, и всё, что с этим связано. То есть, дискриминация уравновешивается преимуществом. Но дискриминация мала по сравнению с преимуществом.
Ой, да сестра... Ну, насколько женщина выпадает с работы? Посчитать, сколько времени теряют мужчины, потому что один в аварию попал, другой ногу сломал - а вот не поболе ли будет?

Может я не права и вообще не в тему, но мне кажется, что равные ПРАВА идут рука об руку с равными ОБЯЗАННОСТЯМИ. Но как это возможно, если природой женщине определены функции, какие мужчине недоступны? Стало быть, и приоритеты у женщины должны быть иные.

Чтож, я вам отвечу, хотя предвижу очередную порцию яда в свой адрес без элементарной попытки осмысления. Во-первых, работодатели идут на это неосознанно. Что я могу сказать... Назвать вас дурой - нельзя. Это неполиткорректно по отношению к феминизму И оскорбительно по отношению к вам лично. Назову ка я вашу теорию - дурацкой.
Те работодатели кто что то там делает неосознанно в наш век дикого капитализма уже не работодатели. Раззорились. Хотя в ваших глазах я выгляжу ярым шовинистом, я никогда бы не взял на работу мужчину, если бы считал что с этой работой лучше справится женщина. Мало того - я отлично знаю что женщина во многих случаях лучший выбор чем мужчина. Она более пунктуальна, более обязательна, более организованна. Она лучше работает с небольшим коллективом. Из женщин выходят идеальные менеджеры среднего звена и директоры филиалов. Есть у женщин и свои слабые места и их немало. Перечислять я их не буду.
Различия между мужчинами и женщинами ВРОЖДЕННЫЕ. А не приобретенные в результате воспитания, как это утверждают феминистки. И поэтому ВСЕГДА будут профессии преимущественно мужские и преимущественно женские. Весь сыр-бор из за того, что те профессии что всегда были женскими - оплачиваются меньше. И феминистки тут же увидали заговор! И они требуют или платить женщинам БОЛЬШЕ, не взирая на коньюктуру рынка труда, или УСТУПИТЬ женщинам место на хлебных местах. Именно уступить. Именно так понимается "равноправие" - ввести квоты - к примеру 50/50. И ЭТО по мнению феминисток и будет РАВНОПРАВИЕ. От такого подхода у меня кишки переворачиваются. Поубивал бы сук комуняк краснопузых. Примеры подобного подхода есть и в современном мире - ЮАР. Страна победивших негров! По новому законодательству, компания обязана держать паритет 50/50 сотрудников черного и других цветов. К чему это привело? Если компании требуется 15 служащих, то нужно обязательно принять еще 15 негров на фиктивные должности. Они и на работу то ходить не будут - а зачем? Да и не подпустят их, от греха подальше. А вот зарплату получать будут.


Кстати, о труде и равноправии:
Я работаю в корпорации, разные отделения которой обслуживают нефтянные компании нашей страны. Все - начиная от разведки запасов и заканчивая последним болтом на буровую - все наша работа. Так вот! В нашей компании катастрофически не хватает женщин! Их меньше 10%! А зарплата у нас - ОГОГО! А отпуски! А все остальное! Милые девушки - спешите, шлите мне свои резюме. Вы будете работать на свежем воздухе, преимущественно в зимний период и преимущественно за полярным кругом. Вы выходите утром из балка, на свежий -50гр. воздух, писаете на сугробик и идете в вездеходик который отвезет вас к месту где вы 12 часов будете лить соляную кислоту в скважину или заниматься другой интересной работой. Правда иногда вездеходики глохнут и люди замерзают. Но это не часто - человек 50 за сезон. Вам повезет - а если нет, то ваши мужья получат хорошую страховку. Правда носить наряды вам вряд ли придется - валенки и фуфайка наш выбор. Но зато вы сможете проводить незабываемые вечера в обществе настоящих мужчин! которые месяцами мучаются без женского общества Велкам!

Я не люблю и не понимаю феминисток.
Я за то чтобы мужчина открыл передо мной дверь и уступал место. За то чтобы он дарил мне цветы, за то чтобы он ухаживал за мной и носил на руках Я люблю был слабым полом


PS: прочитала все сообщения и поняла что мое высказывание совсем не в тему но я все же по-прежнему за то чтобы женщина была женственной, а мужчина мужественным... а не за то чтобы они оба были одинаковыми.

Нехорошее это явление.
Опять нам навязывают всякие западные
штучки, а некоторая часть дам, типа Маши Арбатовой,
их хавают.

У русских женщин и России - свой путь...

(Ингрид @ 27.10.2006 - время: 00:21) Феминисткой является та, которая ей себя считает.
Угу. А демократом является тот, кто себя таковым считает. Вот Сталин считал себя демократом - значит и был им!

(воспитательница)те же феминистки многое делают для повышения рождаемостиУгу. А педофилы - многое делают для воспитания детей.

Ну, насколько женщина выпадает с работы? Посчитать, сколько времени теряют мужчины, потому что один в аварию попал, другой ногу сломал - а вот не поболе ли будет?  В аварию попадают и ноги ломают И ЖЕНЩИНЫ ТОЖЕ. А вот мужчина - родить ну никак не может. Ни при каких обстоятельствах.
А вообще я с тобой, Воспитательница, согласен. Если женщина сразу после родов выходит на работу, а ребенка сдает няням, позже в детсад и т.п. НЕродным воспитателям - то сами по себе роды не особо влияют на карьеру.
Другое дело - насколько это хорошо для самих детей?

Знаете, Muraki, а ведь у вас великолепные аргументы! Кто не согласен - у того дурацкая теория. Увы, это не теория, это жизнь. Извините, но я с полным правом могу вернуть вам ваш комплимент - назвать вас лично дураком не корректно и оскорбительно, а вот теория у вас дурацкая. У вас кстати много общего с ненавистными вам коммунистами. Например, неприятие инакомыслия. Различия между мужчинами и женщинами ВРОЖДЕННЫЕ. А не приобретенные в результате воспитания, как это утверждают феминистки. И поэтому ВСЕГДА будут профессии преимущественно мужские и преимущественно женские.Кто бы спорил. Вы вообще читаете, что пишут оппоненты? Разве кто-то возражал, что между женщиной и мужчиной есть врожденные различия? Вот только не всегда именно эти различия определяют оплату труда.Какие физиологические или психологические различия определяют например работу в офисе? Объясните мне такой феномен: если раньше профессия учителя считалась уважаемой и хорошо оплачивалась, то учителями были мужчины. Когда упал престиж профессии, соответственно упала зарплата, все вдруг вспомнили, что работать с детьми - это женское призвание?
А на тему нефтяной компании. Что, все мужчины работают в нефтяных компаниях? Это единственная возможность для карьеры? Так вот, я хочу сама решать, работать мне там или нет и на какой должности, если я подхожу по требованиям. Но мне не хочется, чтобы за меня это решал левый дядя, используя лишь один аргумент - женщине там не место. Кстати, мои вопросы вы проигнорировали. Напомню Да, вы выражались не в мой адрес лично, вы всего лишь некорректно обобщили. Мне просто интересно, а если бы феминистка позволила себе подобные выпады в адрес ВСЕХ мужчин, какая была бы ваша реакция? Хотя лично ВАС это бы не касалось? Чего же вас тогда прямо трясет от высказываний НЕКОТОРЫХ феминисток? Разве кто-то из них оскорбил вас лично? Если вы не уважаете оппонента, зачем вообще вступать в дискуссию? Чтобы опять заявить о своем мнении? Так вы его уже неоднократно высказывали.

Отвечаю на ваши вопросы - мне не безразлично в каком мире будут жить мои дети. Причем они у меня уже есть. Я буду ненавидеть и искоренять все то, что считаю злом и что может причинить им в будущем вред. Фашизм, коммунизм, феминизм,наркоманию и т.д.

В дискуссию я вступаю потому что этот форум читают не только мои оппоненты. До оппонентов мне может не быть никакого дела. Я это пишу по причинам указанным выше.

(Ингрид @ 27.10.2006 - время: 11:04) Объясните мне такой феномен: если раньше профессия учителя считалась уважаемой и хорошо оплачивалась, то учителями были мужчины. Когда упал престиж профессии, соответственно упала зарплата, все вдруг вспомнили, что работать с детьми - это женское призвание?
Мне всегда казалось, что учителей никто не заставляет работать в школе. Да, зарплата маленькая и мужчины от туда ушли, потому что им хотелось большего. Женщины тоже могли уйти, но они остались. Почему? Их туда загнали насильно?? Сказали: "женщины!!! это ваше предназначение, идите всем стадом работать в школы!!". Сомневаюсь. Они сами туда пошли, по своей воле, потому что им нравится работать с детьми. Ну или же потому что они настолько глупы что больше их никуда не берут. Но это уже их личные проблемы.

(Pheng @ 27.10.2006 - время: 10:01) (Ингрид @ 27.10.2006 - время: 00:21) Феминисткой является та, которая ей себя считает.
Угу. А демократом является тот, кто себя таковым считает. Вот Сталин считал себя демократом - значит и был им!

Pheng, вы меня прямо порадовали. Не буду распространяться на тему ума в стиле Muraki, но вы тему читали явно невнимательно, иначе этого не написали бы. Вы как раза подтвердили (невольно, конечно) то, о чем я долдоню уже третью страницу - если какая-то дура объявила себя феминисткой и стала поливать всех мужчин грязью, то она не феминистка, а дура. Понятие феминизма имеет четкое определение и оскорбление мужчин туда не входит. А вот женщина, принимающая положения феминизма как раз и будет феминисткой. Или я должна для этого получить партбилет? Тогда подскажите, где я могу это сделать? Кстати, небольшая информация вам на будущее - Сталин никогда не считал себя демократом, напротив, о демократии отзывался крайне негативно. Угу. А педофилы - многое делают для воспитания детей.У вас имеется подобная информация? аварию попадают и ноги ломают И ЖЕНЩИНЫ ТОЖЕ. А вот мужчина - родить ну никак не может. Ни при каких обстоятельствах.
А вообще я с тобой, Воспитательница, согласен. Если женщина сразу после родов выходит на работу, а ребенка сдает няням, позже в детсад и т.п. НЕродным воспитателям - то сами по себе роды не особо влияют на карьеру.
Другое дело - насколько это хорошо для самих детей?Насчет детей - а почему работолдателя должна волновать судьба каких-то неизвестных ему детей. Тут немного выше Muraki доказывал, что работодателя в капиталистическом обществе волнует только прибыль. Так что это никого не касается, как женщина решает эту проблему. Кстати, решила поразвлекаться и на работе запросила информацию о больничных за последние полгода. Так вот, мужчины брали больничные в три раза чаще. Причем если женщины брали больничные по вполне прогнозируемым явлениям - дети, болезни, то у мужчин все было намного веселее - у того с перепоя обострилась язвенная болезнь, тот на мотоцикле гонял и врезался в дерево, тот получил пару переломов (по неофициальным данным, сам спровоцировал драку) и так далее. Жещины конечно рожают. Только никак не вдруг. И им все гда в случае беременности и родов можно подготовить замену. А вот у мужчин подобные художества происходят как раз вдруг и весьма часто. Но на этом основании им не отказывают при приеме на работу.