ФЕМИНИЗМ

(Pheng @ 12.11.2006 - время: 09:24) У большинства моих знакомых - богатых людей (а это достаточно большой круг - мне по роду работы часто приходится встречаться с миллионерами, и даже миллиардерами в долларах, одно время я даже весьма близко знал одного человека из русского списка Форбс) семьи - традиционно-патриархальные. Если семья равноправная, то это практически гарантия того, что она застрянет на уровне "среднего класса" и выше уже не поднимется.
И их много - семей патриархальных, где отец миллионер?

(Воспитательница @ 12.11.2006 - время: 13:48) И их много - семей патриархальных, где отец миллионер?
Мало.Гораздо больше семей ,где миллионер-мать...

(Воспитательница @ 12.11.2006 - время: 13:46) (lovely girl @ 11.11.2006 - время: 23:56) Воспитательница, мне интересно за что боретесь вы как феминистка? что вы предпринимаете для того чтобы изменить то что вам не нравится? что вас на это толкнуло изначально? чего вы хотите добиться? вы действуйте в одиночку или вас целая толпа и вы все вместе боритесь за великую цель?)) мне интересно все знать о вас как феминистке и как можно подробнее, а то вы тут говорите все время какие-то абстрактные вещи.. типа "равенство" и т.п.
Я выше сказала, что ни в каких организациях не состою. Вообще. А в случае таких объявлений действовала бы по букве закона.
Это вы называете подробным объяснением?? Вы ответили всего на один вопрос.
Я заметила что на такие прямые вопросы касающиеся темы феминизма вы всегда уходите. Создается впечатление что вы сами ничего не знаете и не понимаете.

(lovely girl @ 12.11.2006 - время: 14:37) Я заметила что на такие прямые вопросы касающиеся темы феминизма вы всегда уходите. Создается впечатление что вы сами ничего не знаете и не понимаете.
Для того, чтобы знать, необходимо состоять в какой-нибудь организации? :)

Если я чего-то не знаю, или не понимаю, буду благодарна, если расскажете.

Я в восторге! Просто в восторе!

Шоу маст гоу он!
Объясните же наконец феминистке, в чем заключается феминизм


lovely girl - плюс!

Ох, у меня истерика
Воспитательница, если вы и на собеседовнии с работодателями так разговаривайте.. то не удивительно что вас посылают.

Ох, жесть

Шоу маст гоу он.. но уже без меня))) Я этого больше читать не могу.

PS: а к феминистам я что-то уважением я так и не прониклась. тут кто-то в начале темы сказал: "По-моему, это кучка неудовлетворенных баб, у которых девиз жизни "все мужики козлы"." По-моему вся эта дискуссия явное тому подтверждение.

(lovely girl @ 12.11.2006 - время: 21:43) Ох, у меня истерика
Воспитательница, если вы и на собеседовнии с работодателями так разговаривайте.. то не удивительно что вас посылают.

Ох, жесть

Шоу маст гоу он.. но уже без меня))) Я этого больше читать не могу.

PS: а к феминистам я что-то уважением я так и не прониклась. тут кто-то в начале темы сказал: "По-моему, это кучка неудовлетворенных баб, у которых девиз жизни "все мужики козлы"." По-моему вся эта дискуссия явное тому подтверждение.
А по существу у вас есть что-нибудь сказать? Или вы весь феминизм считаете "кучкой неудовлетворенных баб"? Может, у вас есть подтверждение данному тезису?

(Воспитательница @ 12.11.2006 - время: 22:31) (lovely girl @ 12.11.2006 - время: 21:43) Ох, у меня истерика         
Воспитательница, если вы и на собеседовнии с работодателями так разговаривайте.. то не удивительно что вас посылают.

Ох, жесть     

Шоу маст гоу он.. но уже без меня))) Я этого больше читать не могу.

PS: а к феминистам я что-то уважением я так и не прониклась. тут кто-то в начале темы сказал: "По-моему, это кучка неудовлетворенных баб, у которых девиз жизни "все мужики козлы"." По-моему вся эта дискуссия явное тому подтверждение. 
А по существу у вас есть что-нибудь сказать? Или вы весь феминизм считаете "кучкой неудовлетворенных баб"? Может, у вас есть подтверждение данному тезису?
Я вам по существу говорила-говорила.. а вы все игнорировали, да игнорировали. Я вам задала вопросы, вы их тоже проигнорировали. Поэтому я не вижу смысл в дальнейшем разговоре.

Я уже пытался узнать от локальных феминисток, каков же план действий? Конкретных. Что они бы предприняли - будь их воля и возможность.
Ответа нет... Странно.

За всю историю человечества, мужчины не придумали ничего гениальней и круче, чем феминизм! Красивую женщину отличить от некрасивой не составляет труда, красота для каждого своя. А вот отличить умную женщину от неумной, это непросто, тем более что женщины бывают еще и хитрыми. Вот феминизм и помогает, если женщине не хватило мозгов дотумкать что это за социальное явление, которое абсурдно по своей сути, то скажем прямо, не умна она. Потому что умный человек не станет бороться за равноправие, имея более стабильный и защищенный социальный статус. Зачем умный человек будет лишать себя благ, умный человек стремится к благам. Так вот мужчины и упростили себе задачу, чтобы избежать долгих выяснений умна или нет, достаточно спросить об отношении к феминизму, все быстро и просто.

Общество бывает патриархальным или матриархальным и то и другое в истории было, сколько продлился и чем закончился матриархат все по истории учили. Третьего не дано, гениальность идеи заключается в том, что мы послали женщин искать несуществующее.
Борьба за равные права это как? Конкретики вы ненайдете ни у одной феминистки. Кстати, в патриархальном обществе женщины социально защищенней, это факт и отражен как в государственности, смотри тот же уголовный, гражданский и семейный кодекс, так и в религиозном, внимательно изучаем христианство и ислам, смотрим какие грехи для мужчин смертельны, а для женщин те же грехи религия считает шалостью, не более. Феминистки не понимают, что получив равные права, женщины лишаться множества привелегий, в обмен на ответственность и социальную незащищенность.
По поводу драной овцы, которая все стадо портит, лукавство, разговор не об одной двух самодурехах, а именно о идеологах, доводилось присутствовать на подобных сборищах.

Вобщем феминизм это круто и я за его существование, очень прикольная, а главное полезная развлекуха.

(Muraki @ 13.11.2006 - время: 08:31) Я уже пытался узнать от локальных феминисток, каков же план действий? Конкретных. Что они бы предприняли - будь их воля и возможность.
Ответа нет... Странно.
От "локальных"? Ты нашел у себя в городе феминистическую организацию?

Или ты спрашиваешь у меня, что бы Я предприняла, будь у меня воля, возможность и прописка в твоем городе? Ну, хотя бы добилась того, что объявления о приеме на работу, указывающие пол, расу, возраст были бы незаконными (для этого сначала нужно изучить российские законы и узнать, незаконны ли они уже). Снизила бы налоги тем работодателям, которые дают работу женщинам в первые годы жизни их детей.

(Ckjybr @ 13.11.2006 - время: 17:40) Кстати, в патриархальном обществе женщины социально защищенней, это факт и отражен как в государственности, смотри тот же уголовный, гражданский и семейный кодекс, так и в религиозном, внимательно изучаем христианство и ислам, смотрим какие грехи для мужчин смертельны, а для женщин те же грехи религия считает шалостью, не более.

Феминистки не понимают, что получив равные права, женщины лишаться множества привелегий, в обмен на ответственность и социальную незащищенность.

КАК защищены их права, и КАКИЕ грехи менее наказуемы? Примеры есть?

А каким образом женщины больше социально защищены? Раньше на пенсию выходят? Так это особенности национальной охоты, то бишь, России. Нету такого и не было больше нигде. Какую "меньшую" ответственность имеют? Что именно, опять примеры дать можете?

(Воспитательница @ 14.11.2006 - время: 18:47) Или ты спрашиваешь у меня, что бы Я предприняла, будь у меня воля, возможность и прописка в твоем городе? Ну, хотя бы добилась того, что объявления о приеме на работу, указывающие пол, расу, возраст были бы незаконными.
Только обьявления? Или в обьявлении можно написать что угодно, а потом брать на работу кого, кого работодатель посчитает нужным?

Снизила бы налоги тем работодателям, которые дают работу женщинам в первые годы жизни их детей. Вы полагаете, в этом случае доход работодателя превысит его расход?

(Muraki @ 15.11.2006 - время: 12:32) Только обьявления? Или в обьявлении можно написать что угодно, а потом брать на работу кого, кого работодатель посчитает нужным?

Вы полагаете, в этом случае доход работодателя превысит его расход?
Он всегда на работу будет брать тех, кого считает нужным. Но если он открывает рот и говорит, что вот жаль, что вы нерусский (или русский), или женщина и проч. - это уже нарушение закона и наказуемо. По причине того, что работодатель всегда решает, на крупные предприятия женщинам, иностранцам и прочим легче попасть, чем на мелкие, где хозяин работает сам с парой подчиненных. В Европе. Но потихоньку и это меняется, потому что оказывается, что на крупных-то предприятиях неплохие работники из тех, кого не захотели на мелких.

Я не знаю, какие у вас налоги, какие зарплаты и проч. В Европе действует и очень. Да и не хочется женщинам терять работу, поэтому она тоже заинтересована ходить на работу, а не сидеть по больничным.

(Воспитательница @ 14.11.2006 - время: 16:20) КАК защищены их права, и КАКИЕ грехи менее наказуемы? Примеры есть?

А каким образом женщины больше социально защищены? Раньше на пенсию выходят? Так это особенности национальной охоты, то бишь, России. Нету такого и не было больше нигде. Какую "меньшую" ответственность имеют? Что именно, опять примеры дать можете?
Простите меня великодушно, но вы читали хоть что нибудь из того что я перечислил?
Государственные законы.
Уголовный кодекс.
Гражданский кодекс.
Трудовой кодекс.
Семейный кодекс.

Законы Божьи.
Библия.
Евангелие.
Коран.
Тору.

Или Вы хотите чтобы я кратень здесь все это процитировал? Поверьте, невозможно общаться с человеком о социальной защищенности, если Вы не читали ничего из того что я перечислил. Ваше поведение в данном случае следующее. "Ну ка мальчик метнулся и конкретненько мне статьи законы, в которых женщинам лучше, заповеди из Библии и аяты из сур Корана. А потом начнете так же непринужденно о пенсии рассуждать, какие у нас традиции. Если б мужчины на отдых уходиди на 5 лет раньше. тут крику было бы, а так вроде и пустячек. Не нужно парить что это только в России так, видать дальше границ Союза ССР не ездили.
А теперь возьмите, наройте уж сами, статистику о средней продолжительности жизни у мужчин и женщин, о смертности от инфарктов и инсультов и подумайте, почему мыжчина с работы в могилу уходит, а женщина на пенсию? Это не социальная защищенность? А что же милая Вам тогда нужно? А вот поборитесь ка Вы за равноправие среди мужчин и женщин в этом вопросе, чтобы у мужчин и женщин были равные права пожить на пенсии одинаковое количество лет.

(Воспитательница @ 15.11.2006 - время: 16:50) (Muraki @ 15.11.2006 - время: 12:32) Только обьявления? Или в обьявлении можно написать что угодно, а потом брать на работу кого, кого работодатель посчитает нужным?

Вы полагаете, в этом случае доход работодателя превысит его расход?
Он всегда на работу будет брать тех, кого считает нужным. Но если он открывает рот и говорит, что вот жаль, что вы нерусский (или русский), или женщина и проч. - это уже нарушение закона и наказуемо.

Так нам шашечки, или ехать? Я то то не пойму? Если работодатель настроен брать мужчин - зачем гонять женщин по своему обьявлению?! Тратить и свое и их время? Я вот откровенно не понимаю, почему я должен придти в контору на собеседование и получить там вежливый отказ. Почему сразу не сказать - нам нужна БЛОНДИНКА ДЛЯ ИНТИМА. Вас интересует чистая политкорректность, или все же реальное состояние дел?

По причине того, что работодатель всегда решает, на крупные предприятия женщинам, иностранцам и прочим легче попасть, чем на мелкие, где хозяин работает сам с парой подчиненных. Чухня. Решает начальник отдела кадров. Который как обычно - женщина. Чего ж она баб то не берет? Заразилась мужским шовинизмом?

Я не знаю, какие у вас налоги, какие зарплаты и проч.  В Европе действует и очень. А мы видим. И мне что то не хочется что бы у нас было как в Европе. У нас еда и бензин дешевле, а безработицы поменьше. Вы нам предлагаете ЭТО обменять на ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ?! Что серьезно?

(Ckjybr @ 15.11.2006 - время: 14:53) [Простите меня великодушно, но вы читали хоть что нибудь из того что я перечислил?
Государственные законы.
Уголовный кодекс.
Гражданский кодекс.
Трудовой кодекс.
Семейный кодекс.

Законы Божьи.
Библия.
Евангелие.
Коран.
Тору.

А потом начнете так же непринужденно о пенсии рассуждать, какие у нас традиции. Если б мужчины на отдых уходиди на 5 лет раньше. тут крику было бы, а так вроде и пустячек. Не нужно парить что это только в России так, видать дальше границ Союза ССР не ездили.

А теперь возьмите, наройте уж сами, статистику о средней продолжительности жизни у мужчин и женщин, о смертности от инфарктов и инсультов и подумайте, почему мыжчина с работы в могилу уходит, а женщина на пенсию? Это не социальная защищенность? А что же милая Вам тогда нужно? А вот поборитесь ка Вы за равноправие среди мужчин и женщин в этом вопросе, чтобы у мужчин и женщин были равные права пожить на пенсии одинаковое количество лет.
Законы, УК, Гражданский кодекс, Трудовой, Семейный - да. СССР. В России не живу, соответственно не читала.

Библия, Евангелие, Коран - да. Тору - нет.

В Европе и США женщины уходят на пенсию В ТОМ же возрасте, что и мужчины. В Европе - в 65 лет. В связи с тем, что продолжительность жизни увеличилась, подумывают продолжить и пенсионный возраст, до 70 лет.

Статистику знаю. И знаю (так же, как и вы) ПОЧЕМУ в России мужчина не доживает до пенсии. Извините, вы считаете, что именно я это смогу изменить?

(Muraki @ 15.11.2006 - время: 15:42) [Так нам шашечки, или ехать? Я то то не пойму? Если работодатель настроен брать мужчин - зачем гонять женщин по своему обьявлению?! Тратить и свое и их время? Я вот откровенно не понимаю, почему я должен придти в контору на собеседование и получить там вежливый отказ. Почему сразу не сказать - нам нужна БЛОНДИНКА ДЛЯ ИНТИМА. Вас интересует чистая политкорректность, или все же реальное состояние дел?

Чухня. Решает начальник отдела кадров. Который как обычно - женщина. Чего ж она баб то не берет? Заразилась мужским шовинизмом?

А мы видим. И мне что то не хочется что бы у нас было как в Европе. У нас еда и бензин дешевле, а безработицы поменьше. Вы нам предлагаете ЭТО обменять на ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ?! Что серьезно?
Вы дадите людям ШАНС проявить себя на собеседовании.

Я не знаю, как у вас получается на крупных предприятиях, что "начальник отдела кадров, женщина, баб не берет).

Да, безработицы у вас поменьше. Правда, прав у работающих тоже меньше. Цены на бензин тут вообще ни при чем. Ну, не Ирак это, не Ирак, нет своей нефти. А у вас есть. И что бы вы ни изменяли, это как раз не изменится.

Так если не из России, если не знаете чем живут наши женщины, нефига нашим женщинам свое дерьмо в головы лить.
А Русским феминисткам хочется сказать, хотите равноправия, требуйте его, выходите на площади с плакатами, устраивайте митинги, чтобы вам повысили пенсионный возраст до 60 лет, равноправие должно быть равноправным.

(Ckjybr @ 15.11.2006 - время: 20:39) Так если не из России, если не знаете чем живут наши женщины, нефига нашим женщинам свое дерьмо в головы лить.
А Русским феминисткам хочется сказать, хотите равноправия, требуйте его, выходите на площади с плакатами, устраивайте митинги, чтобы вам повысили пенсионный возраст до 60 лет, равноправие должно быть равноправным.
Ваши женщины тупы и сами не разберуться?

А вот в чем вы правы, в том правы - если равноправие, то есть РАБОТНИК. И он уходит на пенсию в государством определенном пенсионном возрасте.