Бросите ли Вы работу

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:26) Я, например, больше всего утром люблю.
Что, держать руку на чем-нибудь другом?

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:04) (Мириэль @ 20.11.2008 - время: 21:53) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 19:33) Кстати, большинство "патриархальных" семей, которые я знаю, намного лучше живут именно по уровню жизни, чем "равноправные". Девушки здесь на форуме часто говорят, что они "патриархальные" именно потому что муж богат (то есть женщина становится домохозяйкой ПОТОМУ что муж может обеспечивать).
Но я ж лучше знаю ситуацию в этих семьях (со многими лично знаком), и потому с уверенностью говорю, что причинно-следственная связь совсем другая.
Они богаты, потому что "патриархальны". Наличие у М. надежного тыла в виде любящей женщины, готовой взять на себя тяготы быта и уверенной в нем настолько, чтобы зависеть от него, несмотря на насаживаемые обществом стереотипы (дескать, "мат. зависимость от мужчины - очень ненадежно", "брак - ненадежен" и т.д. ), стимулирует его к карьерному росту.
Из всех успешных людей, которых я знаю, СОВЕРШЕННО ВСЕ или женаты на "домашней жене", или (это реже) одиноки.
Это все очень и очень неясно - что из чего следует.
На себе как-то стремно ставить такой эксперимент.
Я не верю в то, что ты пишешь. О полном доверии и т.п. У меня перед глазами другой пример. Знакомая, которая 15 лет была домохозяйкой и развелась из-за измены мужа. А что надо было? Утереться?
Нет, я понимаю, что в любом случае эта ситуация возможна. Но когда человеку доверяешь всецело, все эти предательства... они бъют больнее.
Гарантия мужу для тыла - доверяющая ему себя жена. А какая гарантия жене? Ведь она больше отдает. Она отдает себя. В патриархальной семье нет гарантий жене. Только слово. Доверие. Что опять таки скорее еще один бонус мужу. Тем более сейчас. Когда развод - как нечего делать....
Я думаю, ваша психология не изменится. Это неизлечимо.
Вы даже представить себе не можете, КАК МЫСЛИТ доверяющая мужу жена.
Ей не нужны НИКАКИЕ ГАРАНТИИ. Гарантии - они ведь нужны только тем, кто мужу априори не верит.
Тогда да, гарантии необходимы.

ЗЫ и это я взял из жизни. Я таких реальных жен - видел. Жаль, что большинство современных женщин не такие.
А если муж , не приведи бог, умрет? То что тогда будет делать домохозяйка? и наследства особого если нет... А это ведь жизнь...

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 20:57) Если у нас равноправие, то не должен один человек зависеть от другого, мужчины тоже хотят быть свободными не меньше женщин.


Из равноправия не следует независимость.
И я уже писала выше: я - за разумное равноправие. Скажем, родители и дети также не во всем равны.

А для мужчин рождение своего ребенка - это право или обязанность?
Если право - то тогда по вашей же логике мужчины должны быть наделены также правом не "рожать" ребенка.
Если обязанность - тогда признайте, что права и обязанности мужчин и женщин не равны, полы не равноправны.

Еще раз: вся разница, по сути, в том, что мужчина может распорядиться своим семенем до того момента, пока оно не попало в женщину, а женщина получает право подумать еще какое-то время.

Поймите: нет 100%-ного равноправия в жизни. Представьте, что Ваши родители на момент Вашего рождения были гораздо богаче, чем мои, на момент моего рождения:)) Разве мы с Вами уже изначально тогда не неравны?

Да что деньги: каждый человек уникален, ничего не повторяется.

(чипа @ 20.11.2008 - время: 22:27) А если муж , не приведи бог, умрет? То что тогда будет делать домохозяйка? и наследства особого если нет... А это ведь жизнь...
Я убежден, что если медики придумают эликсир, позволяющий мужчинам, например, до 50 лет, не умирать ни при каких обстоятельствах, это все равно не сподвигнет вас быть домохозяйкой.
Признайтесь себе сами - дело совершенно не в наличии или отсутствии гарантий.
Дело - в ваших собственных комплексах.

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:21)
Мужчины от хорошей жены никогда ни с того, ни с сего не уходят.
Это вообще всем известный факт.
Так если жена симпатичная , хозяйственная и в сексе отказа нет , то куда и главное зачем уходить?
Это женщинам как в сказке про золотую рыбку всё мало...

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 21:04) Я думаю, ваша психология не изменится. Это неизлечимо.
Вы даже представить себе не можете, КАК МЫСЛИТ доверяющая мужу жена.
Ей не нужны НИКАКИЕ ГАРАНТИИ. Гарантии - они ведь нужны только тем, кто мужу априори не верит.
Тогда да, гарантии необходимы.


Доверие? Какое может быть доверие, когда нельзя заговаривать даже о любви?

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 22:28) вся разница, по сути, в том, что мужчина может распорядиться своим семенем до того момента, пока оно не попало в женщину, а женщина получает право подумать еще какое-то время.

"Фора" на интеллект.

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 22:28) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 20:57) Если у нас равноправие, то не должен один человек зависеть от другого, мужчины тоже хотят быть свободными не меньше женщин.


Из равноправия не следует независимость.


Зависимый человек не может иметь равные права с тем, от кого он зависит (единственно исключение - если зависимость взаимная).

А для мужчин рождение своего ребенка - это право или обязанность?
Если право - то тогда по вашей же логике мужчины должны быть наделены также правом не "рожать" ребенка.
Если обязанность - тогда признайте, что права и обязанности мужчин и женщин не равны, полы не равноправны.

Еще раз: вся разница, по сути, в том, что мужчина может распорядиться своим семенем до того момента, пока оно не попало в женщину, а женщина получает право подумать еще какое-то время.
Во-первых, это само по себе существенно. И вполне исправимо это неравенство полов юридическими методами - достаточно ввести для мужчин право юридически отказаться от ребенка до того же срока, до какого Ж. может сделать аборт. Или на больший срок - если М. "забыли" сообщить о беременности.
Во-вторых, есть еще моменты - знать о том, чьего ребенка ты воспитываешь. Равное право на получение ребенка после развода (а не 99 % решений в пользу женщин, как сейчас).

Поймите: нет 100%-ного равноправия в жизни. Представьте, что Ваши родители на момент Вашего рождения были гораздо богаче, чем мои, на момент моего рождения:)) Разве мы с Вами уже изначально тогда не неравны?
Согласен. Но когда выделяется отдельная группа граждан по определенному признаку (в данном случае, пол) и законодательно предусматривается, что у нее меньше прав или больше обязанностей, чем у другой категории (и это не делается с целью компенсировать ограниченные возможности в других сферах - как в отношении инвалидов, например) - то это называется дискриминация.

(Tangenius @ 20.11.2008 - время: 22:32) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:21)
Мужчины от хорошей жены никогда ни с того, ни с сего не уходят.
Это вообще всем известный факт.
Так если жена симпатичная , хозяйственная и в сексе отказа нет , то куда и главное зачем уходить?
Это женщинам как в сказке про золотую рыбку всё мало...
Или как в анекдоте про магазин жен и магазин мужей.

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 22:33) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 21:04) Я думаю, ваша психология не изменится. Это неизлечимо.
Вы даже представить себе не можете, КАК МЫСЛИТ доверяющая мужу жена.
Ей не нужны НИКАКИЕ ГАРАНТИИ. Гарантии - они ведь нужны только тем, кто мужу априори не верит.
Тогда да, гарантии необходимы.


Доверие? Какое может быть доверие, когда нельзя заговаривать даже о любви?
Не понял. При чем тут любовь?
Вы же вроде гарантий хотели, любовь, я так понял, вам не нужна.

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:31) (чипа @ 20.11.2008 - время: 22:27) А если муж , не приведи бог, умрет?  То что тогда  будет делать домохозяйка? и наследства особого если нет...  А это ведь жизнь...
Я убежден, что если медики придумают эликсир, позволяющий мужчинам, например, до 50 лет, не умирать ни при каких обстоятельствах, это все равно не сподвигнет вас быть домохозяйкой.
Признайтесь себе сами - дело совершенно не в наличии или отсутствии гарантий.
Дело - в ваших собственных комплексах.
Боюсь что предел в 50 лет .. эт заоблачная цифра для очень молодого человека. жизнь продолжается и дальше.

(чипа @ 20.11.2008 - время: 22:46) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:31) (чипа @ 20.11.2008 - время: 22:27) А если муж , не приведи бог, умрет?  То что тогда  будет делать домохозяйка? и наследства особого если нет...  А это ведь жизнь...
Я убежден, что если медики придумают эликсир, позволяющий мужчинам, например, до 50 лет, не умирать ни при каких обстоятельствах, это все равно не сподвигнет вас быть домохозяйкой.
Признайтесь себе сами - дело совершенно не в наличии или отсутствии гарантий.
Дело - в ваших собственных комплексах.
Боюсь что предел в 50 лет .. эт заоблачная цифра для очень молодого человека. жизнь продолжается и дальше.
То есть 50 лет вам мало будет?
Вы хотите доить мужа еще дольше?

Простите, а что в в момент 50 летия мужа семья распадается ?
По-моему решение о том, что жена становиться домохозяйкой принимается совместно и понятие доение мужа здесь неуместно по приведенным же Вами аргументам... Она же должна ему полностью доверять, а он оправдывать доверие...

(чипа @ 20.11.2008 - время: 22:59) Простите, а что в в момент 50 летия мужа семья распадается ?
По-моему решение о том, что жена становиться домохозяйкой принимается совместно и понятие доение мужа здесь неуместно по приведенным же Вами аргументам... Она же должна ему полностью доверять, а он оправдывать доверие...
В отношени всех согласных быть домохозяйками, потому что они любят мужа и согласны быть ему крепким тылом, такой термин действительно неуместен.
В отношении всех согласных, только если им обеспечат ГАРАНТИИ, такой термин - самое то.
Ибо что такое есть ГАРАНТИИ, как не доение мужа?

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 21:42) (Nikion @ 20.11.2008 - время: 22:28) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 20:57) Если у нас равноправие, то не должен один человек зависеть от другого, мужчины тоже хотят быть свободными не меньше женщин.


Из равноправия не следует независимость.


Зависимый человек не может иметь равные права с тем, от кого он зависит (единственно исключение - если зависимость взаимная).


Может, на самом деле. Скажем цепочка дед-сын-внук. Дед "зависим" (т.е. обязан растить) от сына , сын в этом смысле не зависим от своего отца, но зато "зависим" от своего сына. Так что "в сумме" имеем равенство деда и сына:)

И вполне исправимо это неравенство полов юридическими методами - достаточно ввести для мужчин право юридически отказаться от ребенка до того же срока, до какого Ж. может сделать аборт. Или на больший срок - если М. "забыли" сообщить о беременности.

Мужчина владеет изначально лишь спермой, поэтому и решать он может только на уровне спермы.

Но когда выделяется отдельная группа граждан по определенному признаку (в данном случае, пол) и законодательно предусматривается, что у нее меньше прав или больше обязанностей, чем у другой категории (и это не делается с целью компенсировать ограниченные возможности в других сферах - как в отношении инвалидов, например) - то это называется дискриминация.

У каждого свое понимание равенства.
А в математике две величины могут быть "приблизитель равны" и совсем не равны, зависит от того, как на них посмотришь:)

Непонятна суть раздоя мужа... поясните четче мысль. Она . что деньги мужа себе на книжку отдельную складывает или как...
По-моему единственная гарантия нормальной собственной жизни это иметь возможность обеспечить саму себя самостоятельно ( ну и детей. конечно). Не обязательно это делать, но иметь возможность и сохранить ее ( профессия, опыт).
Есть масса печальный примеров офицерских жен. НЕ было возможности работать, ездили за мужьями по гарнизонам и точкам. Потом к 40 годам где-то оседали. Мужья не всегда могли приспособиться к другой жизни, нервы, сердце ... и все.... И вот она одна. Денег нет, дети еще не выросли, стажа нет, специальности нет. Начинать все с 0. Можно, но очень и очень сложно...
Согласна, что выходя замуж за военного знали, что скорее всего работать по специальности не получиться. Но выходили-то замуж. те кому сейчас 45 еще в советсткое стабильное время. когда лейтенант получал более менее приличную з.п. А жизнь вот так повернулась. И никто не знает, как она повернется дальше.

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 23:18)

Мужчина владеет изначально лишь спермой, поэтому и решать он может только на уровне спермы.
А женщина изначально имеет только беременность.
Права на аборт "изначально" у нее нет.

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 21:45) (Nikion @ 20.11.2008 - время: 22:33) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 21:04) Я думаю, ваша психология не изменится. Это неизлечимо.
Вы даже представить себе не можете, КАК МЫСЛИТ доверяющая мужу жена.
Ей не нужны НИКАКИЕ ГАРАНТИИ. Гарантии - они ведь нужны только тем, кто мужу априори не верит.
Тогда да, гарантии необходимы.


Доверие? Какое может быть доверие, когда нельзя заговаривать даже о любви?
Не понял. При чем тут любовь?

Понимаете, мне объяснили, что многим мужчинам любовь в том смысле, в каком я ее понимаю (наличие определенных чувств к человеку), не нужна. А доверие, выходит, им нужно?
А если чувства Вы не исключаете, то должны понимать, что они могут пройти, без всякого Вашего желания. Если по этой причине после 20 лет брака происходит развод, то мужчина себе дальше работает, как и работал, а вот жена оказывается в куда более трудном положении.

Вы же вроде гарантий хотели, любовь, я так понял, вам не нужна. 

Лично мне нужна любовь, а домохозяйкой я быть не хочу, так что гарантии "выживаемости" мне не нужны:)))

(чипа @ 20.11.2008 - время: 23:22)
По-моему единственная гарантия нормальной собственной жизни это иметь возможность обеспечить саму себя самостоятельно ( ну и детей. конечно). Не обязательно это делать, но иметь возможность и сохранить ее ( профессия, опыт).

Если вы считает это единственной гарантией - то живите одни, кто ж мешает?

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:28) (Nikion @ 20.11.2008 - время: 23:18)

Мужчина владеет изначально лишь спермой, поэтому и решать он может только на уровне спермы.
А женщина изначально имеет только беременность.
Права на аборт "изначально" у нее нет.
Женщина получает плод (который строится из ее тела, плюс мужчина дарит ей свою сперму), коим и распоряжается:))