Бросите ли Вы работу

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:17) (Nikion)ШК, Abmms, я так и не поняла, что доверчивая домохозяйка будет делать, если после 20 лет совместной жизни она вдруг захочет развестись.
А я откуда знаю ? )))
Я вообще речь о другом вел
Я говорю, что нужно договариватся, а не тешить свое самолюбие (вообще то в счастливых равноправных семьях так заведено -- договариватся).
В данной теме речь идет, как Вам, думаю, понятно, о том, как поступит женщина, от которой муж потребует бросить работу. О чем Вы договариваться предлагаете? Как нельзя быть "немножко беременной", так и нельзя "немножко не работать".

А я откуда знаю ? )))
Я вообще речь о другом вел
Я говорю, что нужно договариватся, а не тешить свое самолюбие (вообще то в счастливых равноправных семьях так заведено -- договариватся).

Если меня попросят не работать, при везкой пречине, конечно брошу или по возможности сокращу до минимума. Но если будет "я так хочу" то он будет отправлен сами догадываетесь куда....

В данной теме речь идет, как Вам, думаю, понятно, о том, как поступит женщина, от которой муж потребует бросить работу. О чем Вы договариваться предлагаете? Как нельзя быть "немножко беременной", так и нельзя "немножко не работать".
Тут уже указывалась ситуация и я приводил доводы за и против. И приводил различные ситуации, будьте добры перечитайте тему...
Просто если так как вы считать. То тогда вообще ниочем речи не может идти. Если бы моя девушка отказалась обсудить со мной скажем покупку нового шкафа в квартиру, а просто взяла и купила. То это значит что я мог бы так же поступать... Проще говоря делать то что хочется только мне
Если меня попросят не работать, при везкой пречине, конечно брошу или по возможности сокращу до минимума. Но если будет "я так хочу" то он будет отправлен сами догадываетесь куда....
Вот такой подход я и имею ввиду... Полностью вас поддерживаю

(Lena * @ 21.11.2008 - время: 16:46) А я откуда знаю ? )))
Я вообще речь о другом вел
Я говорю, что нужно договариватся, а не тешить свое самолюбие (вообще то в счастливых равноправных семьях так заведено -- договариватся).

Если меня попросят не работать, при везкой пречине, конечно брошу или по возможности сокращу до минимума. Но если будет "я так хочу" то он будет отправлен сами догадываетесь куда....
Значит, ты не доверяешь мужу (так считают патриархально настроенные).
Ты что не знала, что муж - как отец родной? Он желает только добра, никогда не посоветует плохое и не будет думать о собственных интересах прежде всего?

(Никому-Никому @ 21.11.2008 - время: 16:20) (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:01) (Никому-Никому)Ну это явно не жены патриархов... 80 % женщин замужем не за патриархами, значит у мужчин всего 20% патриархов... Ха значит те 20% как раз и "развод по инициативе мужа"
Никому-Никому Хватить уже над ШК издеватсо
Это не я это чистая логика

Замечательная логика. По ней выходит, что если муж согласен на равноправные отношения, то жена неизбежно его через некоторое время пошлет... гы-гы-гы...


Вообще ШК прав в одном, что патриархальная семья строилась на невозможности развода. Тогда это было и оправдано. Потому что брак был не гражданским (загс), а церковным (венчание)! Обвенчанная пара была парой перед Богом, а не перед людьми и отвечала так же перед Богом... И развенчание происходило КРАЙНЕ редко и только через огромные труды и на достаточно значимых основаниях.
Вот тогда женщина выходя замуж была по умолчанию защищена... и при любом положении вещей муж у нее навеки вечные!
Они и сейчас защищена.
Поверьте, НН, совершенно в ваших возможностях, чтобы муж всю жизнь вас холил и лелеял, и души в вас не чаял, и на других женщин не смотрел.
Но для этого - увы, придется самой немного потрудиться.
А это сложно - быть "независимой" на порядок легче, с этим я согласен.

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:48) Если меня попросят не работать, при везкой пречине, конечно брошу или по возможности сокращу до минимума. Но если будет "я так хочу" то он будет отправлен сами догадываетесь куда....
Вот такой подход я и имею ввиду... Полностью вас поддерживаю
Так Вы не найдете эгоистичным, если женщина на Вашу просьбу оставить работу изложит свои доводы и в итоге будет продолжать работать?

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:51) Замечательная логика. По ней выходит, что если муж согласен на равноправные отношения, то жена неизбежно его через некоторое время пошлет... гы-гы-гы...

А если жена согласится на патриарха, то ее неизбежно пошлет сам патриарх

Поверьте, НН, совершенно в ваших возможностях, чтобы муж всю жизнь вас холил и лелеял, и души в вас не чаял, и на других женщин не смотрел.
У Вас то самого какой стаж семейной жизни? Можете хотяб себя лично привести примером столь замечательных отношений к женщине? Или как обчно "нет соответсвующей женщины

Так Вы не найдете эгоистичным, если женщина на Вашу просьбу оставить работу изложит свои доводы и в итоге будет продолжать работать?
А возможно ее доводы перевесят доводы за то, чтобы она была дома ?
Вы не думали над этим ?

(Никому-Никому @ 21.11.2008 - время: 16:40) (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:36) По судебной это когда есть имущественные претензии? Т.е. инициатором считается тот, кто подает заявление в суд?
Да, основывается на этом и на претензиях предъявляемых (но это реже).

Вообще-то, через суд разводят еще когда есть совместные дети... Может поэтому женский процент намного выше?
И поэтому тоже.
Женщины же на алименты рассчитывают после развода.
Я думаю, что, как это ни странно, если бы алименты были отменены, то число разводов стало бы меньше. По статистике (большое спасибо Abmms за предоставленные точные данные) бОльшая часть разводов - по инициативе жен. Если бы алименты были отменены, бОльшее количество женщин стали бы договариваться с мужьями, вместо подачи в суд на развод... и большее количество браков удалось бы сохранить.

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:56) Так Вы не найдете эгоистичным, если женщина на Вашу просьбу оставить работу изложит свои доводы и в итоге будет продолжать работать?
А возможно ее доводы перевесят доводы за то, чтобы она была дома ?
Вы не думали над этим ?
Это возможно. Но предположим обратное.

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 16:57) Я думаю, что, как это ни странно, если бы алименты были отменены, то число разводов стало бы меньше.
"Очень справедливо". Муж пьет/бьет/изменяет, но уйти от него нельзя, так как иначе детей обеспечивать придется самой.

(Мириэль @ 21.11.2008 - время: 16:51) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 14:58) (Мириэль @ 21.11.2008 - время: 09:17) Так вот - какие гарантии муж жене предоставляет по мнению мужа? Скажем, он должен понимать, что может случиться развод? Он готов ее содержать и после развода?
Патриархалы не разводятся.
мм... То есть, он и изменять ей не будет? А то ведь как бывает... Заводит муж себе любовницу, все мысли о ней, все только для нее одной, от жены особо и не скрывает (да если и скрывает - все равно это невозможно до конца). В особо клинических случаях любовница от него рожает (я знаю 2 таких случая). Жене что? Утираться? Терпеть, мучиться, страдать? или подать на развод? Попасть в 80%..? Тогда что в понимании патриархала ей ждать от него? Пожизненные алименты и оставленную ей квартиру...? Или ногой под жопу и в сад?

Или патриархалы не изменяют? Не встречаются с любовницами? Если это - то я виртуально желаю вам счастья с любимой женщиной, потому что тогда вы правы.
Повторюсь. В силах практически любой жены сделать так, чтобы муж не изменял. Патологических кобелей среди мужчин - немного, максимум процентов 10. И не все патриархалы.

Это возможно. Но предположим обратное.
Если же ее доводы оказались необоснованными, а доводы мужа более чем существенны (не надо только предполагать, что он просто так требует. Предположим у него есть очень объективные причины), то тогда продолжить работать будет уже эгоизмом. Но отмечу, что если причины у мужа несущественны, то продолжить работать будет правильным решением. Главное это взаимопонимаение. Понимающая жена объективно оценит причины побудившие мужа предложить бросить работу, так же и понимающий муж объективно оценит причины приведенные женой и не станет настаивать на том чтобы бросить работу.

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:40) Ну, если мужчина встречается/живет с другой женщиной, а жена подает при этом на развод, это по чъей инициативе развод, с вашей точки зрения? Естесственно, по инициативе мужчины. Хоть в официальной статистике это и записывается, как развод по инициативе женщины.
По инициативе женщины Мужчина то хоть и встречается\живет с другой но почему то же не подает на развод. Значит брак устраивает его чем-то.
Думай вы чуточку больше, вы бы это понимали.
Еще раз для непонятливых. Если ты видишь по официальной статистике, что в 80 процентах случаев инициатором развода является женщина, то эта статистика не отражает, кто реально явился инициатором расставания. Процентах в 90 от этих 80 дело было так. Мужчина живет/встречается с другой женщиной и его жена, если себя уважает, подает на развод. Реально расставание произошло по вине мужчины. По вине женщины раставание происходит тогда, когда жить с мужем невозможно вообще (бъет/пьет). Женщины более духовны, они больше уважают время и чувтства человека и если уж решили выйти замуж, то так просто человека не кинут, тем более с ребенком. Так более понятно?

Ты, что ли, самолет, опять пургу гонишь?

(Никому-Никому @ 21.11.2008 - время: 17:56) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:51) Замечательная логика. По ней выходит, что если муж согласен на равноправные отношения, то жена неизбежно его через некоторое время пошлет... гы-гы-гы...

А если жена согласится на патриарха, то ее неизбежно пошлет сам патриарх


Гы... а вы прикольная. Дерево зеленое, машина моего соседа тоже зеленая. Отсюда вывод: машина моего соседа и дерево - это одно и то же!!!!!

Поверьте, НН, совершенно в ваших возможностях, чтобы муж всю жизнь вас холил и лелеял, и души в вас не чаял, и на других женщин не смотрел.
У Вас то самого какой стаж семейной жизни? Можете хотяб себя лично привести примером столь замечательных отношений к женщине? Или как обчно "нет соответсвующей женщины
Некорректный вопрос.
Я ж много раз говорил, что скрываю это.
Но то, что написано в моей цитате - взято из жизни. Это реальные истории жизни моих друзей и знакомых.

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 17:05) Это возможно. Но предположим обратное.
Если же ее доводы оказались необоснованными, а доводы мужа более чем существенны (не надо только предполагать, что он просто так требует. Предположим у него есть очень объективные причины), то тогда продолжить работать будет уже эгоизмом. Но отмечу, что если причины у мужа несущественны, то продолжить работать будет правильным решением. Главное это взаимопонимаение. Понимающая жена объективно оценит причины побудившие мужа предложить бросить работу, так же и понимающий муж объективно оценит причины приведенные женой и не станет настаивать на том чтобы бросить работу.
Я как раз имела в виду то, что доводы мужа покажутся ей не достаточными.

Но в целом мы с Вами тогда придерживаемся одинакого взгляда на ситуацию. Конечно, можно и нужно договариваться в семье.

Просто я почему-то решила, что Вы поддерживаете ШК в том, что жена послушать мужа даже в том случае, когда тот рассуждает по принципу "Я так хочу и все тут!".
Извиняюсь.

(чипа @ 21.11.2008 - время: 17:24) А если смотреть на ситуацию по-другому.
100 лет назад в чем в заключалось воспитание и образование женщины. В том, чтобы сделать из нее хозяйку, и милые приятности в ивде танцев, музыки и иностранных языков. Если семья более-менее обеспеченная, то жена это украшение, мать и хозяйка. Ничему иному не учили и других путей девушки и не особо перед собой видели.
Сейчас девочек учат точно тому, же, что и мальчиков. Причем родители стараються дать образование получше, кружки, спорт, кругозор. Потом высшее, опять развитие,обучение, потом , наконец девушка начинает самостоятельную жизнь, как сформировавшаяся личность и тут .... бац на ее пути попадается патриархал, который говорит. Все, неча там глупостями заниматься. Знаем мы Вашу работу и Ваше образование. Давай-ка лучше по хозяйству, по дому...
Кого-то , возможно и устроит, а кто-то и задумается над таким предложением и хорошо задумается. Задумается - зачем она столько времени училась и развивалась, зачем работала и совершенствовалась, чтобы теперь все это просто забыть... Труд свой неужели не жалко становиться, особенно если профессия оказалась любимой и интересной...
Да ради семьи надо жертвовать, но вопрос каков объем жертвы и нужна ли эта жертва вообще?
А это вопрос не к патриархалам. Это вопрос к мамам этих девочек. Которые, прекрасно зная, что "независимость" - это прямой путь в никуда, в плане достижения семейного счастья, и у которых у многих самих из-за этой "независимости" не сложилась семейная жизнь (70-е гг. ХХ в. - время, когда феминизм в СССР окончательно победил, и именно в это время резко выросло и число разводов), толкают на ту же дорожку и своих дочерей.

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:14) А это вопрос не к патриархалам. Это вопрос к мамам этих девочек. Которые, прекрасно зная, что "независимость" - это прямой путь в никуда, в плане достижения семейного счастья, и у которых у многих самих из-за этой "независимости" не сложилась семейная жизнь (70-е гг. ХХ в. - время, когда феминизм в СССР окончательно победил, и именно в это время резко выросло и число разводов), толкают на ту же дорожку и своих дочерей.
Во все времена процент счастливых семей был, ИМХО, примерно одинаковый. И сейчас все стало лучше, а не хуже. Разводов стало больше, никто уже не обязан жить всю жизнь с тем, с кем больше не хочет. А раньше нужно было мучаться до конца.

(Nikion @ 21.11.2008 - время: 18:01) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 16:57) Я думаю, что, как это ни странно, если бы алименты были отменены, то число разводов стало бы меньше.
"Очень справедливо". Муж пьет/бьет/изменяет, но уйти от него нельзя, так как иначе детей обеспечивать придется самой.
Тут в теме кто-то заикался о каких-то гарантиях?
Так вот - если женщины САМИ ХОТЯТ свободно уходить от мужей, то логично, что никаких гарантий того, что САМ МУЖ будет с женой пожизненно, никто не будет женщинам давать.

Кстати, раньше может не было разводов особенно, но были разъезды....