Бросите ли Вы работу

Еще раз для непонятливых. Если ты видишь по официальной статистике, что в 80 процентах случаев инициатором развода является женщина, то эта статистика не отражает, кто реально явился инициатором расставания. Процентах в 90 от этих 80 дело было так. Мужчина живет/встречается с другой женщиной и его жена, если себя уважает, подает на развод. Реально расставание произошло по вине мужчины. По вине женщины раставание происходит тогда, когда жить с мужем невозможно вообще (бъет/пьет). Женщины более духовны, они больше уважают время и чувтства человека и если уж решили выйти замуж, то так просто человека не кинут, тем более с ребенком. Так более понятно?
А вы думаете что мужчины женятся просто так ради красивого штампа в паспорте ?
Мне вас жаль если честно )))
Ситуация такая. Что вы слышите звон, да не знаете где он. Речь идет о бракоразводных процессах, а не о причинах их побудивших. Если вам это так сложно понять, то лучше промолчите. Так хоть за умную сойдете.

ЧТобы вы наконец поняли... приведу пример. Берем коробок спичек. Зажигаем одну. Спичка загорелась. Причины ? Химические реакции при трении. Инициатор хим реакции кто ?
Ответ: Вы!
Так понятно ?

Я как раз имела в виду то, что доводы мужа покажутся ей не достаточными.

Но в целом мы с Вами тогда придерживаемся одинакого взгляда на ситуацию. Конечно, можно и нужно договариваться в семье.

Собственно доводами является некая его проблема, соответственно все будет стремится к решению его проблемы, ведь нет на свете белого или черного...я могу предложить альтернативный вариант....всегда можно на чем то согласится...

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:24) (Nikion @ 21.11.2008 - время: 18:01) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 16:57) Я думаю, что, как это ни странно, если бы алименты были отменены, то число разводов стало бы меньше.
"Очень справедливо". Муж пьет/бьет/изменяет, но уйти от него нельзя, так как иначе детей обеспечивать придется самой.
Тут в теме кто-то заикался о каких-то гарантиях?
Так вот - если женщины САМИ ХОТЯТ свободно уходить от мужей, то логично, что никаких гарантий того, что САМ МУЖ будет с женой пожизненно, никто не будет женщинам давать.
Я уже писала, что не требую гарантий, т.к. чувства нам не подчинены. Глупо обещать любить вечно.

Основные причины повышения числа разводов:

- Увеличение эмоциональности отношений
- Смягчение законодательства по отношению к разводам
- "Scheidungsspirale" Спираль разводе - теория которая предполагает, что увеличение числа разводов связанно с детьми, когда-то испытавшими развод своих родителей.

Литература: T. Klein Sozialstrukturanalyse. Ro Verlag 2005

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 17:25) Берем коробок спичек. Зажигаем одну. Спичка загорелась. Причины ? Химические реакции при трении. Инициатор хим реакции кто ?
Ответ: Вы!
Так понятно ?
И что Вы пытаетсь показать этим примером? Спичку-то зажигает мужчина....

Lena *, а я вообще не вижу, чем разводы хуже ситуации, когда двое остаются вместе по принуждению.

И что Вы пытаетсь показать этим примером? Спичку-то зажигает мужчина....
Опять 25 )))
Я мужчина в данном случа именно химреакция. Которая заставила спичку зажечься, но инициатором был человек который захоетл зажечь спичку. В данном случае я имею ввиду "кого считать инициатором развода ?"
Мужчина может дать кучу причин для развода, как и женщина, но инициатором бракоразводного процесса становится тот кто подает заявление. Неужели это для вас девушек так туго доходит ?
А еще хотите быть управляющими... да куда ж блин, если вы причинно-следственную связь путаете с фактом который происходит.

Это как на предприятии, начался пожар... и вы получается вместо того чтобы тушить его бежите искать виновного... по вашей логике так и выходит. Извините если что не так...

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 17:44) И что Вы пытаетсь показать этим примером? Спичку-то зажигает мужчина....
Опять 25 )))
Я мужчина в данном случа именно химреакция. Которая заставила спичку зажечься, но инициатором был человек который захоетл зажечь спичку. В данном случае я имею ввиду "кого считать инициатором развода ?"
Мужчина может дать кучу причин для развода, как и женщина, но инициатором бракоразводного процесса становится тот кто подает заявление. Неужели это для вас девушек так туго доходит ?
А еще хотите быть управляющими... да куда ж блин, если вы причинно-следственную связь путаете с фактом который происходит.

Это как на предприятии, начался пожар... и вы получается вместо того чтобы тушить его бежите искать виновного... по вашей логике так и выходит. Извините если что не так...
Так это я Вам и написала про хамство... И извинения тут не помогут. Не пишите взрослым людям (да и детям не стоит) фраз в стиле

Неужели это для вас девушек так туго доходит ?
А еще хотите быть управляющими... да куда ж блин, если вы причинно-следственную связь путаете с фактом который происходит.

и Вам не за что будет извиняться.

А пример я Ваш поняла так. Мужчина поджег спичку, т.е. спровоцировал жену, скажем, изменами, а загорелась формально спичка, от которой и пожар может случиться.
И как-то нам все равно, кто там виноват официально. Важно, кто подтолкнул к подаче заявления.

(Nikion @ 21.11.2008 - время: 18:23) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:14) А это вопрос не к патриархалам. Это вопрос к мамам этих девочек. Которые, прекрасно зная, что "независимость" - это прямой путь в никуда, в плане достижения семейного счастья, и у которых у многих самих из-за этой "независимости" не сложилась семейная жизнь (70-е гг. ХХ в. - время, когда феминизм в СССР окончательно победил, и именно в это время резко выросло и число разводов), толкают на ту же дорожку и своих дочерей.
Во все времена процент счастливых семей был, ИМХО, примерно одинаковый. И сейчас все стало лучше, а не хуже. Разводов стало больше, никто уже не обязан жить всю жизнь с тем, с кем больше не хочет. А раньше нужно было мучаться до конца.
В той же Америке свободный развод был разрешен в 70-х гг. прошлого века (до этого имелась возможность только развода по доказательству вины другой стороны), а все условия для самостоятельной жизни женщины были созданы еще раньше.
Но резкий рост разводов начался только с распространением феминизма - спустя примерно 20 лет.
У нас примерно так же было - развод был объявлен свободным большевиками, при Сталине несколько ограничен, но в 50-х гг. стал вновь легким. И резкий рост разводов наступил только в 70-е гг., одновременно с окончательной победой феминизма.

То есть, пока патриархальный брак сохранял свои позиции - разводов не было. Как только побеждал "равноправный" брак - сразу же шел резкий рост разводов.
Современный "равноправный" брак ни устраивает ни мужчин, ни, по большому счету, самих женщин.

(Nikion @ 21.11.2008 - время: 18:27) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:24) (Nikion @ 21.11.2008 - время: 18:01) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 16:57) Я думаю, что, как это ни странно, если бы алименты были отменены, то число разводов стало бы меньше.
"Очень справедливо". Муж пьет/бьет/изменяет, но уйти от него нельзя, так как иначе детей обеспечивать придется самой.
Тут в теме кто-то заикался о каких-то гарантиях?
Так вот - если женщины САМИ ХОТЯТ свободно уходить от мужей, то логично, что никаких гарантий того, что САМ МУЖ будет с женой пожизненно, никто не будет женщинам давать.
Я уже писала, что не требую гарантий, т.к. чувства нам не подчинены. Глупо обещать любить вечно.
То есть вы согласны быть домохозяйкой безо всяких гарантий?

Ну знаете, подтолкнуть можно любого, но уже этот любой решает делать ему то-то или нет. Статистика говорит лишь о том, что женщины делают это чаще. Значит и причин больше у них. А значит что среди этой массы у части претензии больше чем у мужчин. И т.д.

P.S. Я обращался тем постом не к вам, а к особе которая утверждает, что она все знает. По ее постам могу сказать, что у меня создалось только одно впечатление: "не думает о чем говорит, лишь бы ляпнуть"
Тем более, что она меня задела намного раньше и значительно в более грубой форме. Я считаю в праве ответить ей как минимум таким же отношением. Какие еще будут претензии ? ))

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 17:55) То есть вы согласны быть домохозяйкой безо всяких гарантий?
Зачем меня лично спрашивать в очередной раз? Уже писала: я просто не хочу быть домохозяйкой, вот и все. Хочу работать по специальности.

А я интересовалась в общем: что будет делать женщина, которая по воле мужа просидела 20 лет дома, но теперь решила с ним расстаться, или в Вашей модели это не предусмотрено?

Но резкий рост разводов начался только с распространением феминизма - спустя примерно 20 лет.

И что это доказывает? Важно, как Вы понимаете, не только знать свои права, но и чтобы достало сил и духа ими воспользоваться, для этого и женщины и общество в целом должны были созреть.

Lena *, а я вообще не вижу, чем разводы хуже ситуации, когда двое остаются вместе по принуждению.

Абсолютно согласна, лучше развестись, чем мучится.

Специально для ШК


Смотрим на график (Литература: T. Klein Sozialstrukturanalyse Ro Verlag 2005 S. 210)

Получить код этого изображения



Самая верхняя полоска - это штаты...первая волна разводов была после войны (понятное дело было просто сложно в войну развистись, ну трудности всякие вот оно и просуммировалось) Втарая волна начинается как раз в 70х годах...а с 1980 идет легкий спад...

(Nikion @ 21.11.2008 - время: 17:07) (kzkz @ 21.11.2008 - время: 14:39) Ну вот мне интересно, читаю не первый день ваши споры и не понимаю ни одну сторону, ни другую.. по сути оба правы в какой-то степени.
Выскажусь...
Если у женщины есть образование, она работала до того момента как муж получил N-ю, то и через 5-10 лет она сможет выйти на работу и работать. Почему- да потому что сидя дома. можно так же учится, читать литературу, изменения законодательства, учится на курсах. Вот вам  развитие, вот вам и опыт.

А может по своей специальности судить не будем? Посмотрите мой пример про программистку выше. После 10 лет дома, в течение которого женщина не работала по этой специальности, она уже мало кому сподобится.
Никому не интересно, что она там читала, на какие курсы ходила, если это идет в отрыве от практики.
Я же написала - можно учится и получить еще одну специальность.
К тому же не надо рассказывать что нельзя приспособится и суметь встать на наги если уже был опыт хоть какой работы и в шкафу пылится диплом.
Я вам так же могу самму примеров привести, когда люди шли чуть ли не полы мыть что бы снова поднятся и обеспечить детей и себя.
В любом случае с супругом можно договорится и работать можно (даже програмисту) в домашних условиях (!!!) кто хочет тот и с мужем компромис найдет и будет прекрасной женой, хозяйкой, матерью..

(Abmms @ 21.11.2008 - время: 18:25) А вы думаете что мужчины женятся просто так ради красивого штампа в паспорте ?
Мне вас жаль если честно )))
Ситуация такая. Что вы слышите звон, да не знаете где он. Речь идет о бракоразводных процессах, а не о причинах их побудивших. Если вам это так сложно понять, то лучше промолчите. Так хоть за умную сойдете.

ЧТобы вы наконец поняли... приведу пример. Берем коробок спичек. Зажигаем одну. Спичка загорелась. Причины ? Химические реакции при трении. Инициатор хим реакции кто ?
Ответ: Вы!
Так понятно ?
Может быть тебе где-нибудь полечиться? :)
Пожалей себя, у меня все нормально.

Для того, чтобы принять меры к уменьшению количества разводов, нужно знать их истинные причины, а не фиктивные, отраженные в статистике. В нашей стране вообще много фикции, например, отец после развода на каждом шагу треплецца, что отдает ребенку 25 процентов положенных по закону своих доходов, а на самом деле отдает 1- 5 процента своих доходов. Коррупция и взяточничество.
А задеть меня можешь даже и не пытаться. Чтобы дискутировать со мной, нужен хотя бы средний уровень умственного развития. :))

Так что побереги силенки, пока еще остались :)))

(kzkz @ 21.11.2008 - время: 18:21) Я же написала - можно учится и получить еще одну специальность.
К тому же не надо рассказывать что нельзя приспособится и суметь встать на наги если уже был опыт хоть какой работы и в шкафу пылится диплом.

А если женщина любит свою специальность и не имеет намерения корки разные собирать?

Я вам так же могу самму примеров привести, когда люди шли чуть ли не полы мыть что бы снова поднятся и обеспечить детей и себя.


Т.е., мужчина, в случае чего, будет и дальше работать на нормальной работе, а женщине придется работать кем попало? Это справедливо, по-Вашему?....

(kzkz @ 21.11.2008 - время: 18:21) кто хочет тот и с мужем компромис найдет и будет прекрасной женой, хозяйкой, матерью..
Для этого было бы неплохо, если бы и мужчина соглашался пойти на компромисс.

Nikion, я вам еще раз повторю, если очень любит свою работу, то может и дома работать, не трея при этом квалификацию.
Про мытье полов и поднятся с колен, я имела в виду развода или смерти мужа.
При разводе думаю не стоит объяснять что редкий мужчина будет содержать своих детей как положено, а не как по закону.
А вот при смерти мужа?
А что бы мужчина соглашался на компромисс,.. тут конечно человека не переделаешь, но когда живешь с человеком, да даже когда встречаешь можно понять на что он готов ради любимого человека на что нет, и замуж за мужчину вроде как все сознательно идут, или я не права? и всем только бы замуж выйти, а за кого и как у же не так важно?

Так что побереги силенки, пока еще остались :)))
Во первых, я вам уже говорил, я с вами не знаком. Поэтому ТЫкать мне не нужно. Когда познакомимся тогда другой разговор.
Во вторых, Неужели так сложно понять о чем я говорю ?
Ну и в третьих, В статистике указаны данные бракоразводных процессов. А не причины ))) Причин может быть миллион, а факт остается фактом. Женщины чаще подают на развод (какие бы причины там ни были).
Если судить по вашей логике.
То встреть я ночью гопников, которые явно меня будут бить, я должен сначала разобратся в причинах побудивщих их избить меня, а уж потом еще и пожумать стоит ли мне отвечать им или просто дать себя избить... ИМХО разберитесь сначала о чем говорит собеседник, а потом выносите свое мнение.
P.S. Чтобы беседовать с тобой хватит и интелекта бритого ежика...
И я уже тебя зацепил в другой теме

(kzkz @ 21.11.2008 - время: 18:31) Nikion, я вам еще раз повторю, если очень любит свою работу, то может и дома работать, не трея при этом квалификацию.

Т.е., смысл именно в том, что работа на дому? Хоть полный рабочий день пусть отработает, но дома?

А что бы мужчина соглашался на компромисс,.. тут конечно человека не переделаешь, но когда живешь с человеком, да даже когда встречаешь можно понять на что он готов ради любимого человека на что нет

Это конечно, только некоторые полагают, что мужчина должен все решать в семье, особенно по важным вопросам, а хорошая жена должна ему доверять и слушаться... Такой вот "компромисс" и такая вот "любовь"...