Бросите ли Вы работу

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:04) Вы даже представить себе не можете, КАК МЫСЛИТ доверяющая мужу жена.
Ей не нужны НИКАКИЕ ГАРАНТИИ. Гарантии - они ведь нужны только тем, кто мужу априори не верит.
Тогда да, гарантии необходимы.
Видела я таких жен. Например, в отпуске с одной познакомилась - прожила с мужем 30 лет, он был военный, она - домохозяйка. Долго мотались по гарнизонам, потом открыли свое дело (именно открылИ - она ему во всем помогала, не только тылом, но и как бухгалтер, координатор и т.д.)
Он "поднялся" очень здорово (свой завод), и пошло-поехало: сауны "где проходят переговоры", проститутки и любовницы - она подала на развод. Им дали "подумать", и муж начал на подпись документы таскать: "мол, против продажи квартиры/пакета акций не возражаю". И ОНА ПОДПИСЫВАЛА!!!
Я спросила, зачем - говорит, ей не до юридических тонкостей было - "жизнь рушилась", да и мужу привыкла доверять...
В общем, к моменту развода целый завод, вилла в теплой стране и куча прочего-всякого растворились, как не было - осталось две квартиры (на Чистых прудах и Соколе), их и поделили.
Она живет "чистенько, но бедненько" - благо, сыновья помогают...
В общем, удобная это штука - доверие. Особливо при разводе

Катастрофа, говорите в отпуске познакомились? Ню-ню...
Если я не ошибаюсь, вы где-то упоминали, что отпуск любите проводить в Альпах или на Таиланде, Сейшеллах итп?
Вы правы, "чистенько, но бедненько" :)

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 18:02) Повторюсь. В силах практически любой жены сделать так, чтобы муж не изменял. Патологических кобелей среди мужчин - немного, максимум процентов 10. И не все патриархалы.
Ну, паталогических кобелей действительно немного. А вот тех, кто люит и жену, и любовницу, и с любовницей встречается несколько лет - и не изменяет им обеим - таких ооочень много. Или тех, кто просто "попробовал" и не смог остановиться. Я создавала опрос на изменах. Смысл его в том, виновата ли жена в том, что появилась любовница или нет? Большинство ответили, что не виновата, просто захотелось разнообразия.
Еще раз выделю часть цитаты
силах практически любой жены сделать так, чтобы муж не изменял. то есть, ответственность за измену мужа ты возлагаешь на жену? Если изменил, то в измена объясняется тем, чт ожена виновата и то, что она, не вынеся унизительной роли подает на развод - тоже виновата жена? Какой же он тогда патраархал? Имхо, патраирхал должен за двоих уметь думать. Уж если он выбрал такую женщину, сделал ее женой, то объяснять свои измены тем, что она стала "какая не така", это неправильно. Понимаешь, не она должна отвечать за его верность, а он! Это и должна быть ГЛАВНАЯ гарантия жене - в глазах ее мужа. А у тебя он рассуждает по принципу "Я ей ничего не обещаю, если она не будет стараться меня ублажать, я заведу себе любовницу, если подаст на развод - это ее проблемы". Это рассуждения не партиархала, а, извиняюсь, тряпки, который свои прихоти чем то оправдявает.

(Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 22:57) Разрушить собственную семью, оставить своих детей без отца - в этом, вы считаете, сила и дух?
Без отца детей оставляет отец обычно. У меня вот приятельница развелась, так доча и с папой, и с мамой общается ежедневно и никаких "оставить детей без отца".

У меня такой вопрос. Что , по вашему, женщине надо делать: если иуж изменяет, не уважает ее, не любит, скандалы ежедневно, терпят друг друга с трудом и их связывает только быт - ей развестись или терпеть?

(Chara @ 21.11.2008 - время: 23:08) А теперь вернемся к заглавному посту
Допустим, в один прекрасный день приходит Ваш муж домой и говорит:
"дорогая! мой доход увеличился в NN раз-я считаю что теперь тебе незачем ходить на работу!"
Где вы тут видите попытку обсуждения, диалога, компромисса? Это как раз ситуация "Я хочу так и все!". И именно на этот вопрос в этой ситуации большинство отписавшихся и отвечало.
В такой ситуации мало кто просто возьмет и бросит работу.
Chara, я вот не понимаю, зачем вы читаете между строк то чего там и не написано?
Там не написано - "дорогая я требую/я хочу что бы ты оставила работу!!"
там как раз и написано - "я считаю что теперь тебе незачем ходить на работу!".
Не ужели вы за свою жизнь не разу не говорили "я считаю"?
Мужчинам свойственно чувствовать себя лидером и вожаком стаи, потому он и может считать что хочет, НО дальше все зависит от женщины, и вот при такой фразе компромиссов можно несколько найти.
Я понимаю, что когда ставится фраза - я требую, я хочу, или моя жена должна.. - тут любая лесом пошлет.

(Kzkz)Там не написано - "дорогая я требую/я хочу что бы ты оставила работу!!"
там как раз и написано - "я считаю что теперь тебе незачем ходить на работу!".
Не ужели вы за свою жизнь не разу не говорили "я считаю"?
Мужчинам свойственно чувствовать себя лидером и вожаком стаи, потому он и может считать что хочет, НО дальше все зависит от женщины, и вот при такой фразе компромиссов можно несколько найти.
Я понимаю, что когда ставится фраза - я требую, я хочу, или моя жена должна.. - тут любая лесом пошлет.
Я об этом большую часть темы говорю...

(КатастрOffa @ 22.11.2008 - время: 01:45) Видела я таких жен. Например, в отпуске с одной познакомилась - прожила с мужем 30 лет, он был военный, она - домохозяйка. Долго мотались по гарнизонам, потом открыли свое дело (именно открылИ - она ему во всем помогала, не только тылом, но и как бухгалтер, координатор и т.д.)
Он "поднялся" очень здорово (свой завод), и пошло-поехало: сауны "где проходят переговоры", проститутки и любовницы - она подала на развод. Им дали "подумать", и муж начал на подпись документы таскать: "мол, против продажи квартиры/пакета акций не возражаю". И ОНА ПОДПИСЫВАЛА!!!
Я спросила, зачем - говорит, ей не до юридических тонкостей было - "жизнь рушилась", да и мужу привыкла доверять...
В общем, к моменту развода целый завод, вилла в теплой стране и куча прочего-всякого растворились, как не было - осталось две квартиры (на Чистых прудах и Соколе), их и поделили.
Она живет "чистенько, но бедненько" - благо, сыновья помогают...
В общем, удобная это штука - доверие. Особливо при разводе
КатастрOffa, Браво мужу этой вашей знакомой с отдыха...
Это какой же надо быть безграмотной, особенно бухгалтерией заниматься и не знать юридических моментов??? Да как бы мужу не доверяла, а свои мозги на что?
С другой стороны, ну поднялись, ну начались сауны да переговоры.. и что? на этом жизнь не рушится, а только начинается. надо было собой заниматься, а не сопли на кулак мотать, что семья рушится и документы не думая подписывать.
Представляю как мужик теперь в шоколаде живет и явно рад тому что безграмотной нет рядом.

(kzkz @ 22.11.2008 - время: 09:38) КатастрOffa, Браво мужу этой вашей знакомой с отдыха...
Это какой же надо быть безграмотной, особенно бухгалтерией заниматься и не знать юридических моментов??? Да как бы мужу не доверяла, а свои мозги на что?
Доверие или есть, или нет. А по принципу "доверяй, но проверяй" - это когда его нет.

Вот как раз Катастрофа описала такой случай, о чем я и писала. Если доверяешь всецело, то предательство гораздо больнее. Поэтому патриархал и должен максимально взять на себя обязанность "не предай". Если он оставляет это женщине (типа в силах любой жены сдлелать так, что бы муж не изменял), то он не патриархал. Он САМ должен чувствовать за себя ответственность. И не только за себя, но и за нее.

(Мириэль @ 22.11.2008 - время: 09:46) ...Он САМ должен чувствовать за себя ответственность. И не только за себя, но и за нее.
Правильно, и каждый мужчина ответсвеннотсь оценивает по своему и со своей колокольни...
Только женщина не всегда понимает и не принимает этого.
Если разобрать вышеописанный случай КатастрOffой, то получается, муж начал посещать сауны, прееговоры.. все так, а жена что? - отблагодарила - на развод подала, вот он и стал защищать себя, он ей ответил по принципу - ах ты так, но тогда вот тебе...

(Мириэль @ 22.11.2008 - время: 09:00) (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 18:02) Повторюсь. В силах практически любой жены сделать так, чтобы муж не изменял. Патологических кобелей среди мужчин - немного, максимум процентов 10. И не все патриархалы.
Ну, паталогических кобелей действительно немного. А вот тех, кто люит и жену, и любовницу, и с любовницей встречается несколько лет - и не изменяет им обеим - таких ооочень много.
Да ладно, очень много. На всех женщин просто не хватит. По статистике вообще молодых женщин меньше, чем молодых мужчин.


то есть, ответственность за измену мужа ты возлагаешь на жену?
Не во всех случаях. Каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Но в большинстве случаев, да, в измене мужа виновата жена.
В целях предотвращения слета в это место очередной стаи ведьм с громкими криками о сексизме, шовинизме и т.п. сразу оговорюсь - женской измены это тоже касается. В большей части женских измен виноват муж.
Но мы с вами оффтопим, однако.Надо на изменах такое обсуждать.

(Шахматный Король @ 22.11.2008 - время: 10:23) Но в большинстве случаев, да, в измене мужа виновата жена.

В большей части женских измен виноват муж.

Я вот не согласна.

Для ШК:

У меня нет данных по россии, я ответила конкретно по штатам.

(kzkz @ 22.11.2008 - время: 09:27) (Chara @ 21.11.2008 - время: 23:08) А теперь вернемся к заглавному посту
Допустим, в один прекрасный день приходит Ваш муж домой и говорит:
"дорогая! мой доход увеличился в NN раз-я считаю что теперь тебе незачем ходить на работу!"
Где вы тут видите попытку обсуждения, диалога, компромисса? Это как раз ситуация "Я хочу так и все!". И именно на этот вопрос в этой ситуации большинство отписавшихся и отвечало.
В такой ситуации мало кто просто возьмет и бросит работу.
Chara, я вот не понимаю, зачем вы читаете между строк то чего там и не написано?
Там не написано - "дорогая я требую/я хочу что бы ты оставила работу!!"
там как раз и написано - "я считаю что теперь тебе незачем ходить на работу!".
Не ужели вы за свою жизнь не разу не говорили "я считаю"?
Мужчинам свойственно чувствовать себя лидером и вожаком стаи, потому он и может считать что хочет, НО дальше все зависит от женщины, и вот при такой фразе компромиссов можно несколько найти.
Я понимаю, что когда ставится фраза - я требую, я хочу, или моя жена должна.. - тут любая лесом пошлет.
в чем то вы правы
но почему при этом идут нападки на женщин, которые ответили - "Нет не брошу" ??
Это ответ на вопрос. Ну вот не хотят очень многие быть домохозяйками. Что в этом такого предосудительного, что нас тут уже 10 страниц носом макают в неприятие компромиссов, диалогов и т.п.

Нам дана фактически первая фраза диалога-обсуждения данной ситуации в семье.
Думаю что многие прокрутили в голове целиком диалог, который бы они построили со своим мужем и выдали окончательный ответ - Нет не брошу. Аргументы у каждой свои. И нестабильность в нашем государстве, и возможно где то недоверие мужу и желание подстелить соломки и т.п. Каждая примеряет НА СЕБЯ и свою ситуацию в семье.
Лично я не брошу потому, что дите мое уже выросло, ее свадьба не за горами. И я не вижу смысла бросать работу. Заниматься домашним хозяйством - я сдохну и повешусь через полгода. Не мое это (проходила уже). Сменить род деятельности? Не вижу смысла. Мне нравится моя работа, несмотря на ее трудности, стрессы и все остальное. И? Чего плохого в такой позиции? Где тут неприятие компромиссов, диалогов и т.п.?

(Chara @ 22.11.2008 - время: 20:21) ...
но почему при этом идут нападки на женщин, которые ответили - "Нет не брошу" ??
Это ответ на вопрос. Ну вот не хотят очень многие быть домохозяйками. Что в этом такого предосудительного, что нас тут уже 10 страниц носом макают в неприятие компромиссов, диалогов и т.п.
...
Немного поясню... хотя не думаю что полность напишу суть и смылс всех нападок, ибо не мужчина я и мыслить мозгами мужчины не дано.
но думаю что просто элементарно, в период перестройки мужчины не смогли спраивтся с собой и женщины в большистве встали у руля не только семьи, но и бизнеса. женщина стала не зависима, а это противоречит по сути и природе и устоям жизненным.
Сейчас же, в условиях развития экономике, мужчины стали в разу получать больше женщин и стали умнее и ответсвеннее подходить к вопросу заработка и материального балгосостояния, и тут они вспомнили свои превоначальные функции - добытчика и хозяина. И теперь таким образом пытаются подавить женщину под себя.
Поэтому и идет война мужчины и женщины.
Мужчина хочет что бы жена домом занималась, а женщина понимает что может не менее мужа зарабатывать и быть независимой. А независимость женщины очень сильно бьет по самолюбию мужчины.
Я имею в виду нормального мужчину, а не альфонсов.

p.s.: мужчины если в чем-то не права поправьте меня.

вы описываете абстрактных мужчин и женщин...
но ведь речь идет о семье
я не понимаю как можно было прожить с женой в любви, согласии, уважении лет 10 и вдруг "вспомнить" что мужчина хозяин и добытчик и начать попытку ПОДАВИТЬ жену.. вот ту самую, с которой пройдены огонь, вода и медные трубы..
ну не бывает так!

ну и еще добавлю... из всей массы моих знакомых, друзей, приятелей я не знаю НИ ОДНОЙ семьи, где бы муж зарабатывал в РАЗЫ (и десятки раз) больше жены и притом столько, чтобы жена могла совершенно не беспокоиться о финансовой стабильности семьи (именно семьи, а не своем личном)

нет, не брошу
сидя дома можно сойти с ума

(Chara @ 22.11.2008 - время: 22:16) вы описываете абстрактных мужчин и женщин...
но ведь речь идет о семье
я не понимаю как можно было прожить с женой в любви, согласии, уважении лет 10 и вдруг "вспомнить" что мужчина хозяин и добытчик и начать попытку ПОДАВИТЬ жену.. вот ту самую, с которой пройдены огонь, вода и медные трубы..
ну не бывает так!

ну и еще добавлю... из всей массы моих знакомых, друзей, приятелей я не знаю НИ ОДНОЙ семьи, где бы муж зарабатывал в РАЗЫ (и десятки раз) больше жены и притом столько, чтобы жена могла совершенно не беспокоиться о финансовой стабильности семьи (именно семьи, а не своем личном)
Да нет, бывает и такое.. деньги очень меняют людей...

А если про опыт... у меня сейчас у родителей такая ситуация, отец получает в РАЗЫ больше и мамина з.пл просто ничего по сравнению с его доходом. Поэтому она последние 5 лет сидит дома, и кстати, очень даже довольна, и ни за какие коврижки не хочет выходить на работу

А я нигде и не утверждала что каждая женщина откажется быть домохозяйкой в такой ситуации.
Я всего лишь пытаюсь донести мысль что каждая женщина примеряет эту ситуацию на себя и учитывает свой жизненный опыт, свои мысли и желания. И каждая точка зрения имеет право на жизнь. И это не повод кричать что данная женщина не умеет идти на компромиссы, вести диалог и т.п.

Мне очень нравится это понятие противоречит по сути и природе и устоям жизненным.


откудо взялись эти жизненные устрои? Женщина не раотала только в конце 19 начало 20 века, до этого женщины работали на фабриках, до этого в поле.... (Литература: T.Klein Familiensoziologie. 2003)

И про деньги, а как же в штатах, где денег еще больше, женщины независимые и работают, если все упирается в деньги?

(Lena * @ 22.11.2008 - время: 23:28) Мне очень нравится это понятие противоречит по сути и природе и устоям жизненным.


откудо взялись эти жизненные устрои? Женщина не раотала только в конце 19 начало 20 века, до этого женщины работали на фабриках, до этого в поле.... (Литература: T.Klein Familiensoziologie. 2003)

И про деньги, а как же в штатах, где денег еще больше, женщины независимые и работают, если все упирается в деньги?
так и в 18 и в 19 веке женщины работали... из слоев бедного и крепостного населения....
Да даже если племена рассмотреть, мужик за мамонтом бегал, а женщина огонь сохраняла...

А кто вам сказал что в Штатах денег больше? там долгов больше, чем денег....
Вы вообще в курсе, что в Штатах жунщины подают в суд на мужчин даже за то что посмотрел на нее, ей показалось что он похотивым взглядом посмотрел на не... (это не сказки, и не говорю про всех, но большинство, причем это опыт товарищей которые жили, учились, работали в Штатах)
Правильно, там женщины раньше 30 и замуж не идут... все пытаются мужикам доказать что женщина круче чем мужчина.