Бросите ли Вы работу

Вот что меня частенько поражает.. так это осведомленность отдельных граждан "о жизни алигархов", о их вксах и предпочтениях.. интересно, откуда черпаются эти сведения?
Чем то мне напоминает это водителя какой-нить замученной жизнь шестерки, который сидит и рассуждает каких женщин предпочитает владелец порш-кайн

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 22:33) Мужчине, чтобы иметь в семье ХОТЬ КАКИЕ-ТО ПРАВА, нужно зарабатывать намного больше жены.

Ну я так и думала! Мужчина Вашего типа не хочет чтоб его жена не работала (т..е не имела никакого собственного дохода) из-за того что теряет инструмент "качания прав"
А если они зарабатывают примерно одинаково (в женской системе координат "примерно одинаково" начинается где-то от 20 % от дохода мужа), то он в семье полностью бесправен, обычно.
Ой бедолаги какие Жаль их аж плакать хочется... Т.е. ваще-ваще никаких прав?! Гдеж Вы таких уникумов-то встречали? Мне чего-то кажется что "никаких прав" в Вашей интерптерации-это те кто с женой обсуждают всякие семейные дела, а не решают единолично.

Хм... вот кстати об оценках ))
Привожу цитату из статьи "о эффективности и обонованности распределения работ по гендерному принципу" (Л.А. Крайнева, Министерство труда и соц. обеспечения РФ;
И.В. Мкртумова, к.соц.н.). Статья объемная и там многое написано. Хочу отметить только один момент, который на форуме так же ярко выражен в обсуждениях.
Заметьте писали статью женщины ))
В зависимости от пола респондентов, по значительному кругу позиций были высказаны противоположные мнения. При этом положительные качества респонденты более склонны приписывать работникам своего пола, а если это слишком далеко от реальности - считать нейтральными, одинаковыми для мужчин и женщин. Отрицательные качества чаще всего приписываются работникам противоположного пола либо, если данное качество часто встречаются у работников своего пола, его относят к гендерно-нейтральным.
Так собственно корень спора в этом и лежит... Многие из вас женщин априори считают более положительным женщин, а большиство мужчин предполагает положительность мужчин. И почти никто не предполагает, что противоположный пол может быть положительным.
Там же есть и про мотивацию
Мотивация трудовой деятельности женщины мужчин имеет определенные отличия... женщины имеют более подвижную мотивационную структуру, они могут реагировать с большими отличиями и реакция будет выражена ярче, чем у мужчин.
Например, если женщина чувствует себя социально защищенной, счастлива в браке, семье, то она придает меньшее значение своим отношениям с коллегами по работе и, как правило, не стремится к лидерству в организации. Однако, она же может стремиться к завоеванию самостоятельного статуса в целях самоактуализации и утверждения собственной «полноценности».

Жизнь мужчины наполнена проблемами карьеры и работы, он высоко ценит внесемейные отношения, например, общение в кругу коллег или друзей.

Позиция женщины меняется, если она одинока или работает из-за материальной необходимости. В этих случаях ярче проявляется стремление к стабильности, уверенности в будущем, обеспечении средств существования, реализации своих потребностей и возможностей.

Важно подчеркнуть, что особенности мотивации труда у женщин отражают скорее своеобразие личности, а не общие закономерности, как у мужчин.
Далее там же и таблица предпочтений составлена на основе опроса "Если бы были руководителем, то какие качества вы бы больше отнесли к тому или иному полу ? И какие качества вы считаете наиболее важными для работников ? И работнику какого пола в итоге вы бы отдали предпочтение ?"
Ответы в итоге сформировались к четырем основным критериям
                                 Предпочитают мужчин Предпочитают женщин
экономия на издержках                22                               13
выше производительность труда   33                               5
выше ответственность                   12                               44
менее конфликтны                        34                               15
Тут как бы можно сделать основной вывод, что большиство женщин предпочитают в качестве работников мужчин. И если продолжить логическую цепочку, то выходит, что женщинам больше всего вставляют палки в колеса сами женщины... Но судя по форуму замечаю в основном мнения, что дескать "мужики мешают, ибо конкуренции боятся"...
Это я все к тому, что нужно думать и обсуждать, а не выносить "я хочу так !!"...

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 22:33) Мужчине, чтобы иметь в семье ХОТЬ КАКИЕ-ТО ПРАВА, нужно зарабатывать намного больше жены.
А если они зарабатывают примерно одинаково (в женской системе координат "примерно одинаково" начинается где-то от 20 % от дохода мужа), то он в семье полностью бесправен, обычно.
Ой, ШК, это какие-то совершенно отстойные и убогие мужчины. Чес слово, ну ты не прав тут на 100%.
А кто в семье будет главным, вообще от других вещей зависит. От характера, хладнокровия и того, как он (она) за жену (мужа) держится. А последнее на сексе завязано частенько. Кому больше нужен секс, тот и более зависим. Найди себе импульсивную эмоциональную девушку, помешанную на любви к тебе и хотящую тебя до безумия - и она может хоть в 5 раз больше тебя получать... все равно, хозяином положения ВСЕГДА будешь ты.
Деньги вообще как фактор переоценивают

Деньги вообще как фактор переоценивают
Деньги многие так же и недооценивают как фактор

(Мириэль @ 19.11.2008 - время: 15:18) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 22:33) Мужчине, чтобы иметь в семье ХОТЬ КАКИЕ-ТО ПРАВА, нужно зарабатывать намного больше жены.
А если они зарабатывают примерно одинаково (в женской системе координат "примерно одинаково" начинается где-то от 20 % от дохода мужа), то он в семье полностью бесправен, обычно.
Ой, ШК, это какие-то совершенно отстойные и убогие мужчины. Чес слово, ну ты не прав тут на 100%.
А кто в семье будет главным, вообще от других вещей зависит. От характера, хладнокровия и того, как он (она) за жену (мужа) держится. А последнее на сексе завязано частенько. Кому больше нужен секс, тот и более зависим. Найди себе импульсивную эмоциональную девушку, помешанную на любви к тебе и хотящую тебя до безумия - и она может хоть в 5 раз больше тебя получать... все равно, хозяином положения ВСЕГДА будешь ты.

Все вы теоретики, и даете советы о том, чего не знаете.
К вашему сведению, такая девушка у меня уже была... и не одна.
Но, практика показывает, что какая бы безумная любовь у девушки ни была, когда дело доходит до брака, то все они становятся жутко прагматичными.
И несмотря на всю любоффь, тот факт,что отношения в браке не будут выглядеть так, что муж будет ее обеспечивать, но она при этом будет делать что хочет, способен ее оттолкнуть от брака...

(ekachka @ 19.11.2008 - время: 00:50) Поэтому у мужчин сейчас нет выбора, на самом деле. Домохозяйку очень трудно найти. Женщина, согласная быть домохозяйкой, выходит замуж практически мгновенно, потому что спрос на жен-домохозяек у мужчин огромный, а предложения очень мало.
Да ладно, нет выбора! И домохозяек много, и работающих женщин полно. Ответы в данном форуме - это не мировая статистика уж точно
А вообще странный какой то критерий для отбора жены - чтоб сидела дома. Да и есть один нюанс. Если бы у нас 90% мужчин зарабатывали бы достаточно, чтобы жена и дети ни в чём не нуждались,
Ой, зачем говорить о том, чего не бывает в принципе. По запросам большинства жен "чтобы я и дети ни в чем не нуждались" не может обеспечить даже Абрамович. Денег - их много вообще никогда не бывает. И еще можно сказку о рыбаке и рыбке вспомнить...
Вообще-то у нас 95 % работающих (включая сидящих в декрете, но планирующих выйти на работу после него, а также временно безработных, которые работу ищут). Это что - ОНИ ВСЕ работают только потому, что муж не обеспечивает? Не думаю, что таких больше половины.
Если бы не комплексы, вбитые в женское сознание в советские времена, когда феминизм был официальной идеологией - домохозяек в стране было бы в несколько раз больше.
Даже в этой теме 90 % высказались - буду работать, даже если муж будет полностью обеспечивать.
Так что не стоит оправдываться, в числе женских мотиваций к работе реальная финансовая необходимость - занимает далеко не первое место.

И на работающих многие женятся вот именно что вынужденно, бо жениться больше не на ком. И самоотверженно исполняют роль "всем довольного" супруга, хотя на самом деле это не так.
Хотелось бы мне посмотреть на таких вот "вынужденных". Ни разу не видела
Практически все разведенные. Многие из женатых - но они в этом не признаются, они еще жить хотят...

Потому что я и пишу во многих топах, что брак в его современном виде большинство мужчин совершенно не устраивает.
Поэтому мужчины и вступают в него только когда припрет (отсюда столько невест с круглыми животами).
Мне даже захотелось пожалеть наших бедных мужчин. Такие несчастные, прям силком к ЗАГСу их тащат...ужас
А не надо жалеть. Достаточно воспринимать их как людей, равных себе, и имеющих свои потребности, от которых он не обязан отказываться даже ради "великой любви".

(Nikion @ 19.11.2008 - время: 04:00) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 22:16) А это не вопрос ничьей оценки. Это объективный факт:
- Ж. имеют право знать, своих ли детей они воспитывают, а М - нет.
- Ж. имеют право свободно решать вопрос о том, становиться матерью или нет до 12 недели беремености, а М. - не имеют равного этому права решать, становиться отцом или нет.
- Ж. получают ребенка при разводе в 99 % случаев.


По-моему то, что женщина принимает на себя все тяготы вынашивания, рождения и кормления, многие ее грехи и без того искупает, не находите?
То есть вы против равноправия полов? Считаете, что женщины, как это дано от природы, должны находиться в привилегированном положении по сравнению с мужчинами?

(Шахматный Король @ 19.11.2008 - время: 16:49) Все вы теоретики, и даете советы о том, чего не знаете.
К вашему сведению, такая девушка у меня уже была... и не одна.
Но, практика показывает, что какая бы безумная любовь у девушки ни была, когда дело доходит до брака, то все они становятся жутко прагматичными.
И несмотря на всю любоффь, тот факт,что отношения в браке не будут выглядеть так, что муж будет ее обеспечивать, но она при этом будет делать что хочет, способен ее оттолкнуть от брака...
С очень разными мужчинами живут, в том числе и с откровенными сволочами - которые пьют, проигрывают зарплату в игровые автоматы, получают копейки, живут за счет жены - как это объяснить? Живут же...

К тому же ... я вообще слабо верю, что влюбленную девушку что-либо способно оттолкнуть от брака Замуж все хотят, особенно если она старше 22-23

Вообще для большинства моих подруг и знакомых такие вопросы, как мы тут обсуждаем , не стоят. Все как у всех. Муж работает, жена работает+занимается хозяйством, соответственно, муж в полтора-два раза больше получает, в семье мир и спокойствие. Клинических случаев вроде тобой описываемого, что жена мужа за человека не держит, если он не в 5 раз больше получает, я вообще не видела. Бывает, что не держит за человека, если не любит, не хочет и вышла замуж по каким то своим соображениям, а он влюблен и все делает для нее.

Да, я со спокойной душой оставлю свою работу и буду с удовольствием заниматься нашими 3-мя детьми и домом

зы Пока я в декрете, а дальше время покажет.....

(Шахматный Король @ 19.11.2008 - время: 16:13) Так что не стоит оправдываться, в числе женских мотиваций к работе реальная финансовая необходимость - занимает далеко не первое место.


Я вот не вижу, чего нам оправдываться.

(Шахматный Король @ 19.11.2008 - время: 16:15) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 04:00) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 22:16) А это не вопрос ничьей оценки. Это объективный факт:
- Ж. имеют право знать, своих ли детей они воспитывают, а М - нет.
- Ж. имеют право свободно решать вопрос о том, становиться матерью или нет до 12 недели беремености, а М. - не имеют равного этому права решать, становиться отцом или нет.
- Ж. получают ребенка при разводе в 99 % случаев.


По-моему то, что женщина принимает на себя все тяготы вынашивания, рождения и кормления, многие ее грехи и без того искупает, не находите?
То есть вы против равноправия полов? Считаете, что женщины, как это дано от природы, должны находиться в привилегированном положении по сравнению с мужчинами?
Я - за разумное равноправие.

Во всем, не касающемся размножения, мужчины и женщины вполне одинаковы: и у одних и у других есть руки-ноги-головы, и те и другие хотят дышать, есть-пить, спать, заниматься сексом, любить, растить детей, реализовать себя в любимом деле, распоряжаться собой (и своим телом в частности) по собственному усмотрению, быть счастливыми, наконец.

Разница только в том, что женщина может родить, а мужчина - нет. Поэтому женщине дается право сделать аборт.

В остальном же:
- кто мешает мужчине потребовать тест на установление отцовства?
- кто мешает ему подписать отказ от родительских прав или просто сбежать (как до, так и после рождения ребенка)?

Все, как видете, и в случае с Ж и в случае с М упирается в одно: в совесть.

(Шахматный Король @ 19.11.2008 - время: 15:49) Все вы теоретики, и даете советы о том, чего не знаете.
К вашему сведению, такая девушка у меня уже была... и не одна.
Но, практика показывает, что какая бы безумная любовь у девушки ни была, когда дело доходит до брака, то все они становятся жутко прагматичными.
И несмотря на всю любоффь, тот факт,что отношения в браке не будут выглядеть так, что муж будет ее обеспечивать, но она при этом будет делать что хочет, способен ее оттолкнуть от брака...
Вообще не понимаю, где вы берете таких девушек, которым нужен спонсор, да еще в таком большем количестве.
Кроме того, мне представляется весьма вероятным, что на самом деле девушек в отношениях с Вами отпугивает именно Ваше стремление к единовластию и нежелание поставить женщину на одну ступень с собой, а не ниже. Думаю, мало какому взрослому человеку захочется, чтобы им командовали.

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 23:16) А это не вопрос ничьей оценки. Это объективный факт:
- Ж. имеют право знать, своих ли детей они воспитывают, а М - нет.
- Ж. имеют право свободно решать вопрос о том, становиться матерью или нет до 12 недели беремености, а М. - не имеют равного этому права решать, становиться отцом или нет.
- Ж. получают ребенка при разводе в 99 % случаев.

Ну, как еще заметила выше Ники, в семьях, где есть любовь и согласие - проблем реализации этих прав в принципе не возникает. Там беременность обсуждают сообща, рожают общих детей и их не делят, а воспитывают вместе.
Я это вижу своими глазами, и можете считать, что я наивна, но я хочу также.

Вы иногда поражаете меня своей наивностью, ей-богу... одна моя знакомая, очень опытная женщина, говорит, что даже если М наденет три презерватива - родить от него всегда можно.

Ну наверное можно, но зачем? Ну то есть, зачем, конечно, понятно, но вот в голове это у меня все-таки плохо укладывается. Упаси, господи, меня кого-нибудь куда-нибудь толкать.
Но первый способ - не спать с кем попало все-таки остается.

Так что не стоит оправдываться, в числе женских мотиваций к работе реальная финансовая необходимость - занимает далеко не первое место.
А тут многие, кстати, утверждали, что им просто нравится их работа. Что-то вроде оплачиваемого хобби. Лично для меня то, что вы перечисляли: разборки с банком по кредиту, оформление документов и т.п. - как раз работа, тяжелая, неприятная, которая у меня ни фига не получается и бьет мне по нескольким болевым. А то, что я делаю в офисе, мне просто нравится.
Если от меня вдруг потребуют перестать слушать какую-либо музыку, писать стихи или работать, то я так просто не смогу.

А не надо жалеть. Достаточно воспринимать их как людей, равных себе и имеющих свои потребности, от которых он не обязан отказываться даже ради "великой любви".
Я не буду жалеть. Но я хочу услышать эти потребности, желательно заранее, а не тогда, когда муж заработает кучу бабок и заявит, что всю жизнь мечтал о домохозяйке, которая будет готовить ему суфле творожное с вишневой подливкой и придумывать интерьер их загородного дома, воспитывая семерых детей. Тогда я сразу отпущу человека, зачем мучать себя и его?

По поводу позиции ШК, тут все ясно. Его идеал - полностью зависимая от мужа домохозяйка, которую в любой момент можно поставить на место и у которой права голоса в семье просто нет. Когда она надоела, выгнать без средств к существованию.

Какие либо социальные гарантии жене, бросившей ради него работу, ШК давать не собирается. Логично, зачем бабе компенсировать потерянную з/п и пенсию, если деньги можно потратить на себя, любимого?

При разводе обязательно оставить ее без гроша.

Ну и зачем такое "сокровище" нужно уважающей себя женщине?

Лично я бы работу бросила бы Только на время при уважительных причинах (маленькие дети, болезнь, учеба).

Но бросать работу навсегда ради того, чтобы быть всю жизнь бесплатной прислугой мужа и просить у него деньги, не для этого я училась и получала образование.

(Рыбка по имени Ванда @ 20.11.2008 - время: 05:20) Но бросать работу навсегда ради того, чтобы быть всю жизнь бесплатной прислугой мужа и просить у него деньги, не для этого я училась и получала образование.
Ну смотря какой муж. Если мужчине нужно все это для того чтобы женщина была от него зависима, чтобы можно было диктовать условия (не согласна - в сад с зубной щеткой), то естественно, работу бросать нельзя. А вообще то не надо связываться с такими мужчинами. А если - что бы она не уставала, что бы было время на себя, на хобби (некоторые работы на полставки - не же хобби), что бы видеть дома люимую женщину, а не загнанную лошадь, как тут писали, то почему бы не посиделть дома? Важна мотивация! Моя знакомая , например, 15 лет дома сидела. После развода все осталось ее (развод был из-за его измены). Он ушел с одним чемоданом... Ну и что? Общаются, теперь по дружески. Он уже на вторую квартиру заработал (женился на этой любовнице).
Хотя ей пришлось туго с работой, действительно. Пришлось открывать свой бизнес, так как на нормальную работу без стажа никто не возьмет.

мужчина ну никак не могут понять простую истину- Женщина стала финансово независимой и почувствовала это. И совершенно не хочет ЗАВИСИМОСТИ. Не хочет она висеть на чьей-то шее в принципе, потому как шея может передумать.
Та семья, кде вопросы решаются равноправно, а не единолично или согласно кол-ву долей в семейном бюджете решает вопросы работы или не работы жены.при условии нормального дохода семьи, вопросов не возникает. Понятна мотивация мужа. понятна мотивация жены. учтены плюсы и минуса, пожелания сторон.
Как только всплывает тема зависимости. то одна или обе стороны чувствуют некий дискомфорт. Муж. что кормит жену зря, домработница экономичнее, жена, опасается, что муж может с ней расстаться, у куда она пойдет ... У одного появляются доп.права, у другого доп. обязанности...

(Яли @ 19.11.2008 - время: 22:14) Если от меня вдруг потребуют перестать слушать какую-либо музыку, писать стихи или работать, то я так просто не смогу.


Вот в том-то и дело... Сегодня говорят, что нужно по желанию мужа уйти с работы, а завтра будут настаивать на том, что бы жена по приходу мужа с работы омыла ему руки-ноги....

Вобщем, девушки, радуемся, что есть закон, который не позволяет нас превратить в рабынь (без нашего согласия) и прибрать к рукам как нас, так и нашу собственность - это тоже было очень распространено в далекие "счастливые" патриархальные времена

Не брошу!

Брошу