Бросите ли Вы работу

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 21:51) Но это ничего не меняет по сути.
25% от зарплаты не меняют сути?

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 19:33) Кстати, большинство "патриархальных" семей, которые я знаю, намного лучше живут именно по уровню жизни, чем "равноправные". Девушки здесь на форуме часто говорят, что они "патриархальные" именно потому что муж богат (то есть женщина становится домохозяйкой ПОТОМУ что муж может обеспечивать).
Но я ж лучше знаю ситуацию в этих семьях (со многими лично знаком), и потому с уверенностью говорю, что причинно-следственная связь совсем другая.
Они богаты, потому что "патриархальны". Наличие у М. надежного тыла в виде любящей женщины, готовой взять на себя тяготы быта и уверенной в нем настолько, чтобы зависеть от него, несмотря на насаживаемые обществом стереотипы (дескать, "мат. зависимость от мужчины - очень ненадежно", "брак - ненадежен" и т.д. ), стимулирует его к карьерному росту.
Из всех успешных людей, которых я знаю, СОВЕРШЕННО ВСЕ или женаты на "домашней жене", или (это реже) одиноки.
Это все очень и очень неясно - что из чего следует.
На себе как-то стремно ставить такой эксперимент.
Я не верю в то, что ты пишешь. О полном доверии и т.п. У меня перед глазами другой пример. Знакомая, которая 15 лет была домохозяйкой и развелась из-за измены мужа. А что надо было? Утереться?
Нет, я понимаю, что в любом случае эта ситуация возможна. Но когда человеку доверяешь всецело, все эти предательства... они бъют больнее.
Гарантия мужу для тыла - доверяющая ему себя жена. А какая гарантия жене? Ведь она больше отдает. Она отдает себя. В патриархальной семье нет гарантий жене. Только слово. Доверие. Что опять таки скорее еще один бонус мужу. Тем более сейчас. Когда развод - как нечего делать....

(Sister of Night @ 20.11.2008 - время: 20:53) (Nikion @ 20.11.2008 - время: 21:51) Но это ничего не меняет по сути.
25% от зарплаты не меняют сути?
Новая жизнь бесценна.

Разница-то между М и Ж только в праве на аборт. Как женщина может "случайно" забеременить, так и мужчина, в принципе, может "случайно" заделать ребеночка...

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 21:40) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 18:51) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 19:33)
Я - за разумное равноправие.


и в то же время
Разница только в том, что женщина может родить, а мужчина - нет.
Вы не находите, что раз уж у Ж. есть такая возможность, то мужчине должно это чем-то компенсироваться?


Я полагаю, что женщина за право родить платит тем, что вынашивает, рожает, кормит грудью.
Всего этого женщина может не делать, если не хочет ребенка.
А мужчина, независимо от того, хочет он ребенка или нет, ДОЛЖЕН ЗАВИСЕТЬ от решения женщины, хочется ей ребенка или нет.
Если у нас равноправие, то не должен один человек зависеть от другого, мужчины тоже хотят быть свободными не меньше женщин.

Поэтому женщине дается право сделать аборт.
А это смешно.
Вообще-то аборт имеет прямо противоположное отношение к возможности родить, потому что он - право не родить.

Поясню для Вас на примере. Когда у Вас есть деньги на покупку дома, то Вы автоматически наделяетесь правом не покупать его.
Логично.
А для мужчин рождение своего ребенка - это право или обязанность?
Если право - то тогда по вашей же логике мужчины должны быть наделены также правом не "рожать" ребенка.
Если обязанность - тогда признайте, что права и обязанности мужчин и женщин не равны, полы не равноправны.

- кто мешает мужчине потребовать тест на установление отцовства?
Еще смешнее. Вы ж прекрасно знаете, что убедившись, что ребенок его, мужчина тут же лишится права на его воспитание.
Большинство женщин говорят, что если их муж потребует такого теста, они подадут на развод.
Давайте не будем вилять. Речь сейчас о формальных правах.
Даже формальных прав там нет.
Тест официально НЕЛЬЗЯ делать без согласия матери.

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 21:51) Но это ничего не меняет по сути. За труд по рождению, и всему, что с ним связано, "компенсация" в виде права отказаться от ребенка в течение установленного количества недель вполне оправдана, в моих глазах.
Т.е. вы настаиваете на неравенстве полов?
По-вашему, раз оно есть от природы - то должно быть и в законодательстве?

Не брошу..если 24 часа сидеть дома..я через неделю повешусь...с работой хоть какое-то общение, не даст потерять квалификацию. Почетное звание домохозяйка круто звучит только на рублевке

Тем более сейчас. Когда развод - как нечего делать....
вот-вот. Во всех патриархальных обществах разводы запрещены. Только не пойму, что из чего следует..

(Мириэль @ 20.11.2008 - время: 21:53) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 19:33) Кстати, большинство "патриархальных" семей, которые я знаю, намного лучше живут именно по уровню жизни, чем "равноправные". Девушки здесь на форуме часто говорят, что они "патриархальные" именно потому что муж богат (то есть женщина становится домохозяйкой ПОТОМУ что муж может обеспечивать).
Но я ж лучше знаю ситуацию в этих семьях (со многими лично знаком), и потому с уверенностью говорю, что причинно-следственная связь совсем другая.
Они богаты, потому что "патриархальны". Наличие у М. надежного тыла в виде любящей женщины, готовой взять на себя тяготы быта и уверенной в нем настолько, чтобы зависеть от него, несмотря на насаживаемые обществом стереотипы (дескать, "мат. зависимость от мужчины - очень ненадежно", "брак - ненадежен" и т.д. ), стимулирует его к карьерному росту.
Из всех успешных людей, которых я знаю, СОВЕРШЕННО ВСЕ или женаты на "домашней жене", или (это реже) одиноки.
Это все очень и очень неясно - что из чего следует.
На себе как-то стремно ставить такой эксперимент.
Я не верю в то, что ты пишешь. О полном доверии и т.п. У меня перед глазами другой пример. Знакомая, которая 15 лет была домохозяйкой и развелась из-за измены мужа. А что надо было? Утереться?
Нет, я понимаю, что в любом случае эта ситуация возможна. Но когда человеку доверяешь всецело, все эти предательства... они бъют больнее.
Гарантия мужу для тыла - доверяющая ему себя жена. А какая гарантия жене? Ведь она больше отдает. Она отдает себя. В патриархальной семье нет гарантий жене. Только слово. Доверие. Что опять таки скорее еще один бонус мужу. Тем более сейчас. Когда развод - как нечего делать....
Я думаю, ваша психология не изменится. Это неизлечимо.
Вы даже представить себе не можете, КАК МЫСЛИТ доверяющая мужу жена.
Ей не нужны НИКАКИЕ ГАРАНТИИ. Гарантии - они ведь нужны только тем, кто мужу априори не верит.
Тогда да, гарантии необходимы.

ЗЫ и это я взял из жизни. Я таких реальных жен - видел. Жаль, что большинство современных женщин не такие.

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 21:56) Новая жизнь бесценна.

Разница-то между М и Ж только в праве на аборт.
Если новая жизнь бесценна, отсюда следует - аборты надо запретить.

(Sister of Night @ 20.11.2008 - время: 22:00) Тем более сейчас. Когда развод - как нечего делать....
вот-вот. Во всех патриархальных обществах разводы запрещены. Только не пойму, что из чего следует..
Вообще-то в РФ 80 % разводов - по инициативе самих женщин.
Поэтому они первые начнут возмущаться, если введут (теоретически) запрет разводов.

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:06) Вообще-то в РФ 80 % разводов - по инициативе самих женщин.

Остальные 20 - по вине женщин (если не самих жён, то любовниц, которые с чужими мужьями спят)

(Sister of Night @ 20.11.2008 - время: 22:11) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:06) Вообще-то в РФ 80 % разводов - по инициативе самих женщин.

Остальные 20 - по вине женщин (если не самих жён, то любовниц, которые с чужими мужьями спят)
как ты самокритична

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:06) они первые начнут возмущаться, если введут (теоретически) запрет разводов.
Да, вот это прадокс. Это совершенно верно. Разводы надо оставить, а на случай развода работу тоже надо оставить. Логично!!!! Только зачем тогда замуж выходить?

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:06) Вообще-то в РФ 80 % разводов - по инициативе самих женщин.

ШК, не означает ли это, что женщины более инициативны, что именно они, а не мужчины держат руку "на пульсе", определяя ритм жизни?

(ПАССИОНАРИЯ @ 20.11.2008 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:06) Вообще-то в РФ 80 % разводов - по инициативе самих женщин.

ШК, не означает ли это, что женщины более инициативны, что именно они, а не мужчины держат руку "на пульсе", определяя ритм жизни?
Может быть.
Лучше бы они держали руку на чем-нибудь другом

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:15) Остальные 20 - по вине женщин (если не самих жён, то любовниц, которые с чужими мужьями спят)
как ты самокритична
Нет, ну иначе было бы, что от хорошей жены ни с того ни с сего и ни к кому... уходит муж.

(Sister of Night @ 20.11.2008 - время: 22:19) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:15) //Остальные 20 - по вине женщин (если не самих жён, то любовниц, которые с чужими мужьями спят) //
как ты самокритична 
Нет, ну иначе было бы, что от хорошей жены ни с того ни с сего и ни к кому... уходит муж.
Мужчины от хорошей жены никогда ни с того, ни с сего не уходят.
Это вообще всем известный факт.

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:18) Лучше бы они держали руку на чем-нибудь другом
От "чего-то другого" толку только по вечерам, а жизнь-то и днём продолжается. Вечером мужчине легче принимать решения, ведь впереди целая ночь.

(ПАССИОНАРИЯ @ 20.11.2008 - время: 22:23) (Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:18) Лучше бы они держали руку на чем-нибудь другом 
От "чего-то другого" толку только по вечерам, а жизнь-то и днём продолжается. Вечером мужчине легче принимать решения, ведь впереди целая ночь.
Это у всех по-разному.
Я, например, больше всего утром люблю.

(Шахматный Король @ 20.11.2008 - время: 22:21) Мужчины от хорошей жены никогда ни с того, ни с сего не уходят.
Это вообще всем известный факт.
Это я знаю.