Защитник отечества.

Вам нимб не жмет? От вас досталось всем, немного процитирую:
1. быдло которое откосило и жирует (ну..., что ж им - голодать теперь?)
2. настоящие мужчины - сексуальное меньшинство (интересная точка зрения )
3. Надо быть мужчинами , а не тряпками (если посмотреть п.2., то получается что надо быть не тряпками, а геями )
4. Революцию делали халявщики
5. дурата народная (за что же вы народ-то так?)
6. армия всех расставляет на места. Трусов , стукачей, чмырей, воров и мужиков (еще можно вспомнить несколько групп: законники, фраера, петухи, отрицалы. Вы точно армию имели ввиду?)
7. Я об основной массе людей, которые в основном бесцельно прожигают свою жизнь (Интересно было бы узнать источник сведений)
8. Европа только и ждёт, чтобы нас уличить в очередной гадости (Опять к вопросу об источнике - ну скажите же откуда дровишки?)
9. Мы тупые отслужили (Не стоит так сильно-то обобщать)
10. Мы дауны и потому мы пошли в армию (даунов вроде не берут...)
В армии был. Зефир ел. Устриц тоже .

Вам нимб не жмет?  От вас досталось всем, немного процитирую:
Отвечаю :
1. быдло которое откосило и жирует (ну..., что ж им - голодать теперь?)
ОК пусть жиреет, на Рождество зарежем борова. Только напомню, что разговор не о свиньях , а о настоящих мужчинах.
2. настоящие мужчины - сексуальное меньшинство (интересная точка зрения )

Не моя шутка, а шутка от народа. А народная мудрость всегда в точку. Колличество уклонистов на этом форуме беспокоит. Проверенно временем.
3. Надо быть мужчинами , а не тряпками (если посмотреть п.2., то получается что надо быть не тряпками, а геями  )

Заметьте, не я это сказал.
4. Революцию делали халявщики

А кто любил раскулачивать настоящих, хозяйственных работяг крестьян?
5. дурата народная (за что же вы народ-то так?)
Самокритику не признаёте?
6. армия всех расставляет на места. Трусов , стукачей, чмырей, воров и мужиков (еще можно вспомнить несколько групп: законники, фраера, петухи, отрицалы. Вы точно армию имели ввиду?)

Лично для Вас повторюсь. "Кто был студентом тот видел юность. Кто в армии был, тот жизнь повидал". Армия - это маленькая модель соц общества и человек за два года видит то, что некоторые люди и за всю жизнь не увидят. Читайте психологию, конфликтология. В закрытом пространстве даже десять человек распределяют между собой все эти функции. И без этих людей никакое общество не может обойтись. Ни в России, ни в Америке. Поэтому кто мне приводит пример других стран, глубоко заблуждается. Там всё перечисленное тоже существует.
7. Я об основной массе людей, которые в основном бесцельно прожигают свою жизнь (Интересно было бы узнать источник сведений)

Данный форум. Почитай посты молодёжи. "Лучше баб трахать, чем траншеи капать", "Настоящий мужик тот у кого BMW" и т.д.
8. Европа только и ждёт, чтобы нас уличить в очередной гадости (Опять к вопросу об источнике - ну скажите же откуда дровишки?)
Средства массовых информаций. Модель этих отношений хорошо просматривается на Олимпийских играх. Никого так не пытаются подловить на мелких проступках, как Российских спортсменов.
9. Мы тупые отслужили (Не стоит так сильно-то обобщать)10. Мы дауны и потому мы пошли в армию (даунов вроде не берут...)

На этом фоне читаются все посты противников службы. Они считают, что от туда все тупые приходят. Но это только очередное заблуждение трусов. Когда приходишь после двух лет проведённых по другим законам, требуется срок для од оптации, т.к. нужно время для перезагрузки программы. Космонавтам тоже нужно время для реабилитации, после возвращения из космоса. Может и в космос не летать??????? Или я ошибаюсь, армейцы?

дурата народная (за что же вы народ-то так?)
Самокритику не признаёте?

Самокритика - это когда я СЕБЯ критикую..., не считаю себя дуротой, да и народ тоже.

Лично для Вас повторюсь. "Кто был студентом тот видел юность. Кто в армии был, тот жизнь повидал". Армия - это маленькая модель соц общества и человек за два года видит то, что некоторые люди и за всю жизнь не увидят. Читайте психологию, конфликтология. В закрытом пространстве даже десять человек распределяют между собой все эти функции. И без этих людей никакое общество не может обойтись. Ни в России, ни в Америке. Поэтому кто мне приводит пример других стран, глубоко заблуждается. Там всё перечисленное тоже существует.

Я согласен с тем что армия является в какой-то мере срезом общества.... И не буду штудировать учебники по конфликтологии. Но уверен, в книгах не пишут про "чмырей", "воров", "мужиков". Я просто хотел бы призвать не использовать воровской жаргон при характеризации общественных групп. Мы же все-таки об армии говорим, а не о зоне...

Я об основной массе людей, которые в основном бесцельно прожигают свою жизнь (Интересно было бы узнать источник сведений)

Данный форум. Почитай посты молодёжи. "Лучше баб трахать, чем траншеи капать", "Настоящий мужик тот у кого BMW" и т.д.

Это очень бедный показатель. Это несколько человек, которые не есть "основная масса"...

Не стал читать все ответы по данному топику, просто одно и тоже... я скажу одно служить должен тот кто хочет, армия (моё мнение) должна быть контрактной. Я вот к примеру не служил и что? Я от этого стал меньше мужиком или что не так со мной может дебил я? Нет просто я не нахожу нужным там пропадать... два года для кого я должен отдать...? За родину? Раньше я бы отдал два года а сейчас нет не знаю кому что я должен... За семью и так голово кому угодно откручу... надо будет умру... ведь мужиком вас не армия делает а сами вы... просто в армии вас быстрее заставляют расти... грубо говоря умнее становиться... в принципе против армии я не имею ничего против... просто я бы два года лучше семье помогал... ребенка ростил... учился наконец... что бы в жизни потом всё удавалось... а мужик я или нет путь решает моя жена...

PS никому не навязываю своего мнения оно сугубо моё...

Обычно я читаю каждый пост в теме... но тут даже терпения не хватило...
У меня сейчас такое время, когда как раз все друзья возвращаются из армии или уже вернулись...
Тут так много говорится, что нужно быть мужчиной и т.д. а я сам, с детства хотел в армию... да и сейчас тоже хочется, но... не в такую армию какая сейчас...
Я спросил у брата: "Стоит идти...?" а он мне: "Армия это ни с чем не сравнимая, жизненная школа, но Я никому, даже врагу, не пожелаю её пройти..."
Всё это фигня, ДЕВОЧКИ! Это всё ваша фантазия... НЕТ В АРМИИ РОМАНТИКИ... не на войне, не в казарме, ни где.
Я читал, что у какой то девушки тут брат отслужил, он стал терпимее, только пол года нылся домой... хех... ну да, а куда деваться? Когда хоть ной, хоть не ной, всё равно по спине лопатой получишь...
ни один друг мне ещё не сказал, что в армии есть что делать... а солдаты, которых я вижу каждый день идя на работу... они стоят и денег просят, побираются... это разве служба???? Это называется защита родины???? нет уж, извиняйте... я побираться не хочу, я им конечно мелочь даю, как не дать им же как и мне примерно 19-23 года, хотя бы на сигареты...
Я бы пошёл, послужил, если бы знал, что меня научат чему либо... а не только по мордени лопатой отхватывать...
вот так вот...
всё ещё считаете что настоящие мужики, это только отслужившие? А вот мой брат в Чечне отслужил 1 год, а как был сопляком, так и остался... только говору больше... Чечня... Чечня...
Так что мне кажется, если ты мужик, то мужит от рождения, а если тряпка, то и АРМИЯ тут не поможет...

.... поскольку часть при призыве не выбирают, насколько мне известно, то отсюда вытекает что есть вероятность попасть как в хорошую часть, так и в плохую. Причем, исходя из того, что негативных отзывов о "службе" гораздо больше чем позитивных, то и вероятность попасть в плохую часть - больше...

Знаешь, когда тебе предлагают сыграть в кино, вероятность того что фильм окажется проигрышным 50 на 50. И ты можешь на этом либо прогареть, либо стать "большим " актёром. Никто, ни в чём и нигде не даст тебе никаких гарантий. И ты знаешь , что это так в любом деле. Так , что ....
И мне не понятно, почему людей, рассуждающих подобным образом, ты называешь "трусами". Рационалисты - гораздо более верное определение ...
Авантюристы мне на много симпотичнее.
Кто в Освенциме был, тот еще больше жизни повидал. Так может нам всем сразу туда? Жаль что его прикрыли, да? 
Не надо. Не надо в крайности ударятся. Если уж есть такое желание, можешь просто на зоне потусить. И всё-таки как говорится в народе: " От тюрьмы, да от сумы не зарекайся".
Самокритика - это когда я СЕБЯ критикую..., не считаю себя дуротой, да и народ тоже.

Ага! Целый век праздновали день дурака и самоуничтожения нации(17 октября). И ещё радовались, как нас хорошо надурили.
конфликтологии. Но уверен, в книгах не пишут про "чмырей", "воров", "мужиков". Я просто хотел бы призвать не использовать воровской жаргон при характеризации общественных групп. Мы же все-таки об армии говорим, а не о зоне...

А формулировки психолога звучат ни менее благозвучно...

tipp, ты смешной. . Тебя тоже защищать надо маленький.

Прошу прощение за долгое отсутствие, были причины...
Осирис, скажи мне пожалуйста, что же мне дает в конце концов армия? Только пожалуйста без "настоящих мужчин, долгов и обязаностей". Я хочу слышать конкретику!

В принципе служба это дело... НО!!!!! Не в нашей теперешней армии.

Да всё понятно. Медовый месяц, бессонные ночи...
Это очень трудно объяснить, я не открывал форум о пользе армии. Но с чего вы все решили, что она должна вам чего-то? Вы то сами , что дали Родине?
Какая польза государству в твоём бесплатном высшем образовании?( вопрос к любителям приводить пример капстраны). В бесплатных детских садах для твоих детей? Какой смысл женщинам рожать для нас? Они могут так же сказать:" Вот когда у нас будет хорошая медицина, тогда и рожу; все мужчины эгоисты: мы рожаем , а они не помогают; а вы пробовали носить ребёнка 9 месяцев, когда тошнит и крыша съезжает; а вы знаете как больно рожать?" Много причин у них не делать этого, но они в отличие от некоторых мужчин не уклоняются и не косят.
Мы просто выполняем свой долг. Своё предназначение.
Все кричат, что когда будет война, все умрём как один за своих близких. Хорошо. Войны , слава Богу , нет. Потому все по очереди служат. Это закон , договорённость, порядок.
Трудно объяснить, почему мужчина это отец,охотник, защитник и глава семьи, а женщина - мать, жена, хранительница очага.

Честно говоря, не совсем то что я хотел услышать, но.... Принимается. Кстати по поводу родов... От них особенно не по уклоняешься. Кроме того, большинство из женщин идут на это СОЗНАТЕЛЬНО. В первую очередь потому что они получают в полне к ОСИЗАТЕЛЬНОЕ подтверждение любви. От армии получаешь только ЭФИМЕРНОЕ долг Родине. Хорошо. я пошел служить,"отдал" долг. А Родина когда взаимностью будет платить?

Во-первых любовь всегда бескорыстна. И требовать ответной любви... Ты же девушку просто любишь, а не выламываешь руки: а ты меня полюби, тогда и я тебя буду любить.
А во-вторых сейчас много девушек, которые не хотят рожать, как бы их не уговаривали их любимые. Они делают карьеру и всё выше перечисленое ставят в своё оправдание. Не поверишь до какой степени слова схожи. "Зачем мне сейчас это, надо карьеру делать. Вот когда добьюсь вершины тогда и подумаем о детях". Хотел бы я посмотреть на тебя, если бы твоя девушка тебе так сказала. И чтобы ты ей возразил?

Ни чего, потому что в данный момент делаю тоже самое.

...может быть не удачный пример приведу, но думаю что он продемонстрирует наглядно закономерность.
В 1917 году было провозглашено равенство и братство, бросились все домой с фронта.а чем закончилось? А тем что заново стоали армию собирать, т.к. тут же другие государства бросились терзать страну.Им плевать было на монархию и демократию.Они хотели просто оторвать свой кусок от недосигаемого "пирога".
Уважают только силу, сильное государство.Какая бы это сила не была, даже за счет танков и количества солдат.Только солдат обученных и готовых к отражению врага.
А кто не хочет защищать свою Родину, будет защищать чужую и по другим законам.Без российского минталитета. А это намного тяжелее и горше.
Так что давайте "косите и забивайте".
А если уж учитесь, так учитесь и изучайте общественные науки, где все подробно расписано.

Вчера встретил в районе приятеля - давно не видел. У него брат близнец полгода назад из армии вернулся после 4 сотрясения от табуретки по башке. Так вот я его спросил как дела, а он и отвечает ,что братец его все эти полгода никак после "отдачи долга родине" нагуляться не может, все водяру квасит да по бабам. А этот матери помогает, работает, в дом бабло тащит. Так кто в данном случае защитник? Тот, кого пи...ли в этом "раю в стиле милитари" или тот, который мать содержал эти полтора года и продолжает???
А про женщин - это у них инстинкт такой детей рожать и у многих из них в определенном возрасте крышу рвать начинает как им замуж охота и ребенка.
2 Осирис: А за что Вы так всех студентов ненавидите? Я конечно за всех не скажу - многие в универе покупают всё и вся. Но я лично так не делал. А Вы когда-нибудь сидели за чертежами по нескольку ночей из-за того что преподу непонравилась одна маленькая линия и он перечеркнул ручкой огромный чертеж??? А Вы обсчитывали примерчики, где одна формулы на полтора листа А4??? И кстати, при УМСТВЕННОЙ нагрузке каллорий тратится побольше, чем при ФИЗИЧЕСКОЙ
Так теперь про какие-то долги: я не должен рисковать здоровьем в мирное время! Люди создают государство, чтобы оно работало на их нужды, а не наоборот. Да я хочу жить в мире, поэтому нужна армия. НО! Я плачу налоги для поддержания ее боеспособности и не могу понять: почему эти деньги оседают большей частью в карманах дубов-генералов, а остатки распределяются между (большей частью ненужными) военослужащими??? Мне было бы приятнее знать, что эти деньги идут поддержку боеспособности ракетных (в основном ядерных) войск или ВВС, или на разработку нового оружия сдерживания. Мы же не собираемся ни на кого нападать! У нас политика сдерживания и защиты. Зачем такое количество солдатиков-пушечного мяса, когда лучше деньги от их прокорма направить на то, что я перечислил??? КАЖДЫМ ДЕЛОМ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФФЕСИОНАЛЫ! Фсё

Фсё 
Выдохни...
Вчера встретил в районе приятеля - давно не видел. У него брат близнец полгода назад из армии вернулся после 4 сотрясения от табуретки по башке. Так вот я его спросил как дела, а он и отвечает ,что братец его все эти полгода никак после "отдачи долга родине" нагуляться не может, все водяру квасит да по бабам. А этот матери помогает, работает, в дом бабло тащит. Так кто в данном случае защитник? Тот, кого пи...ли в этом "раю в стиле милитари" или тот, который мать содержал эти полтора года и продолжает???

Мои родители всегда ставили мне в пример старшего моего брата. (институт закончил). А я когда пришёл из армии квасил два года. Правда я табуретки о головы ломал, а они мне зубы....
Теперь мной моя семья гордится и весь Иркутск. А брат так на одном месте и топчется. Цыплят по осени считают.
А про женщин - это у них инстинкт такой детей рожать и у многих из них в определенном возрасте крышу рвать начинает как им замуж охота и ребенка.
Прочитай мой пост о женщинах внимательней и подумай по лучше . Там по моему всё понятно. Поймёшь когда познакомишься со взрослыми тётками, которые потеряли свой инстинкт упустив своё время, из-за таких же лозунгов. Теперь локти грызут. Так и у мужика тоже инстинкт защитника есть. А если его не развивать, то мужик никогда не станет настоящим и инстинкт останется только инстинктом . Можешь поверить, что ни одно карате не даст тебе той закалки какую даёт армия. Лучше чёрному поясу со мной не связываться, если он не был в армии. Клянусь своими шрамами.
2 Осирис: А за что Вы так всех студентов ненавидите? Я конечно за всех не скажу - многие в универе покупают всё и вся. Но я лично так не делал. А Вы когда-нибудь сидели за чертежами по нескольку ночей из-за того что преподу непонравилась одна маленькая линия и он перечеркнул ручкой огромный чертеж??? А Вы обсчитывали примерчики, где одна формулы на полтора листа А4??? И кстати, при УМСТВЕННОЙ нагрузке каллорий тратится побольше, чем при ФИЗИЧЕСКОЙ
Ты меня с кем то спутал. Я закончил сначала Строительный. Мой диплом состоял из шести больших листов чертежей и сто листов рассчётов. Последняя неделя прошла совершенно без сна.
Потом я закончил Театральное училище, а затем школу-студию МХАТ. Участвовал в августовских боях на Камергерском в Москве, когда наши проиграли в футбол японцам и много интересного ещё было. Так , что ... Институт - как способ получение знаний, а не как способ скрыться от армии. Это меня больше греет.
КАЖДЫМ ДЕЛОМ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФФЕСИОНАЛЫ!
Вот тут ты прав. Офицеры в штабах и президент лучше знают куда тратить деньги. Это их победы и косяки. А каждый мужик должен свою честь беречь и не тыкать как мальчик на других. За себя ответь. Сделай так, чтоб ты мог смело любому посмотреть в глаза и сказать, что ты не прятался в своей жизни ни за справки , ни за маму с папой, ни за институтом. Вот тогда тебе пожму руку и скажу : " Ты брат, настоящий мужик."

Удачи! Ё!

Армия это хрень!!!! Пустая трата времени!!! Целых два года жизни в ж***!!! Жизнь и так коротка так что не надо тратить её на всякую хрень!

Любители косить вы что серьезно предлагаете ни кому не ходить в армию совсем отменить ее чтоли предложите чтото конкретное

Тыгдымский_Кот, а почему "любители косить"? Мне кажется просто это расчетливые люди. Они реально видят что могут получить, чего достичь за 2 года на гражданке. И что они могут упустить за 2 года в армии. По этому им не охота терять время в пустую.

(Тыгдымский_Кот @ 12.05.2005 - время: 08:37) Любители косить вы что серьезно предлагаете ни кому не ходить в армию совсем отменить ее чтоли предложите чтото конкретное
Начнем с того,что в армии пора начать преподпвать правописание
Уже в этой теме предлагал,предложу еще раз. Для начала в армии надо навести порядок. Но не на плацах,а в головах. И только после этого можно будет говорить о реформе армии,о повышении зарпат,пайков,престижа итд. Да,и новую форму надо ввести. Недавно видел(перед парадом победы репетиция была)рядом двух солдат-один в старой форме(пилотка,голифе) и рядом современного срочника-бомж бомжом...

(Nickolas @ 12.05.2005 - время: 09:39) преподпвать правописание

Здорово сказано!!

Новую форму пайки и тд все это будет надеюсь, но сейчас то что делать все косим и ждем пока хорошо будет а затем дружно идем служить?а кто это хорошо нам сделает?

Расчетливые люди не только к армии так относятся - зачем служить лучше косить,
есть и на гражданке зачем работать - можно украсть и тд.

(Осирис @ 12.05.2005 - время: 01:32) Офицеры в штабах и президент лучше знают куда тратить деньги. Это их победы и косяки. А каждый мужик должен свою честь беречь и не тыкать как мальчик на других.
"Вот приедет барин, Барин нас рассудит" ©
Продолжайте считать дальше, что офицеры в штабах, президент (чиновник в ГНИ, начальник ЖЭКа, руководство СтройКомитета, генералитет и т.д.) лучше знают, куда тратить бюджетные деньги... Если следовать такому принципу, то немудрено, что вышеперечисленные товарищи при относительно скромных доходах госчиновников живут как миллионеры, а люди, которые думают, что "дядя наверху лучше знают" будут бедными и бесправными.
Это мне напоминает сцену из фильма "Холодное лето 53-го", когда у человека забрали отца, а он искренне верил, что "они, там, лучше знают, как надо"
Понятно, что в государстве кто-то должен руководить, распределять бюджетные деньги..., но не стоит думать, что мое дело маленькое, я тяну свою лямку, а начальник.., он на то и начальник, что все знает и правильно делает.
Общие(бюджетные) деньги должны сопровождаться подробными публичными отчетами (за редким исключением), чтобы было видно, действительно профессионал ими занимается или хапуга. У нас же это тайна за семью печатями...