Защитник отечества.

Это мне напоминает сцену из фильма "Холодное лето 53-го", когда у человека забрали отца, а он искренне верил, что "они, там, лучше знают, как надо"
Муля не нервируй меня. Начинаешь напрягать. Если хочешь это изменить, иди в военное училище, потом в академию, стань генералом и меняй сколько угодно. Или иди на баррикады.Бастуйте, мать вашу! А то трепотня получается. Я не хочу быть военным, потому я сержант. Меня всё устраивает и менять ничего не хочу. Я отдал долг.

Знаете чем отличается трус от героя????
Оба в начале испытывают страх. Только трус прогибается, а герой используя страх идёт вперёд и побеждает!
Армия это хрень!!!! Пустая трата времени!!! Целых два года жизни в ж***!!! Жизнь и так коротка так что не надо тратить её на всякую хрень!
Один раз пойдёшь против своей совести, струсишь придумывая всякие оправдания(себя то не обманешь, знаешь, что просто очко играет) и вся жизнь пойдёт в жопу. И кто тебе сказал, что это потеря времени? Так говорят только те ,кто там не был. Ты мне ещё расскажи какая хреновая жизть в Месопотамии или на Марсе. Вот когда побываешь там, тогда и поговорим.
Тыгдымский_Кот, а почему "любители косить"? Мне кажется просто это расчетливые люди.
Ты считаешь, что быть "расчётливым" это лучше чем "косарём". Расчётливые люди-это мелкие люди, которые торгуют своей совестью, у которых нет чести, которые могут предать. Если это твоё, то о чём мы тогда говорим?

Я предпочитаю жить сердцем, а не головой.

Осирис, ты слишком однобоко понимаешь "расчетливо". И по моему, ты не много смещаешь акценты, говорят про инстинкт защиты. Он есть по отношении к семье (дети, любимая, дом). Появился потому что в древниие времена была постоянная необходимость их защиты. А инстинкт защиты Родины, это придуманно когда в стране обязательный призыв появился. Что бы хоть как то его оправдать.

Муля не нервируй меня. Начинаешь напрягать. Если хочешь это изменить, иди в военное училище, потом в академию, стань генералом и меняй сколько угодно. Или иди на баррикады.Бастуйте, мать вашу! А то трепотня получается. Я не хочу быть военным, потому я сержант. Меня всё устраивает и менять ничего не хочу. Я отдал долг.

Солнышко, не стоит нервничать и напрягаться, мы же просто дискутируем... И мама наша здесь не при чем. Я отдал свой долг, правда до сержанта не дослужился, но меня далеко не все устривает, будет возможность - приложу силы для изменения в лучшую сторону. Только генералитет тут не при чем, они приказы выполняют, а поменять ситуацию в лучшую (или худшую) сторону может законотворческий орган, никак не МО. А трепотня выходит, потому что некоторые(не буду пальцем указывать) вместо аргументов постят лозунги и штампы про долги, настоящих мужиков и т.д.



Расчётливые люди-это мелкие люди, которые торгуют своей совестью, у которых нет чести, которые могут предать.

Неужели? А капитан АПЛ или директор кредитного направления банка ведь должны быть расчетливыми...., иначе, если они начнут думать не головой, а сердцем - а лодка утонет, и банк лопнет. Не путайте божий дар с яичницей, человек может быть расчетливым и вместе с этим честным и жить по совести. Революционеры-то жили сердцем, я бы сказал - пламенным, это не мешало им торговать честью, совестью и лить чужую кровь....

(Осирис @ 12.05.2005 - время: 13:23) Знаете чем отличается трус от героя????
Оба в начале испытывают страх. Только трус прогибается, а герой используя страх идёт вперёд и побеждает!
Один раз пойдёшь против своей совести, струсишь придумывая всякие оправдания(себя то не обманешь, знаешь, что просто очко играет) и вся жизнь пойдёт в жопу. И кто тебе сказал, что это потеря времени? Так говорят только те ,кто там не был. Ты мне ещё расскажи какая хреновая жизть в Месопотамии или на Марсе. Вот когда побываешь там, тогда и поговорим.
Расчётливые люди-это мелкие люди, которые торгуют своей совестью, у которых нет чести, которые могут предать. Если это твоё, то о чём мы тогда говорим?
Я предпочитаю жить сердцем, а не головой.
1. Точно. Только герои у каждого свои, а трусов и в армии хватает. Это ты сам писал, что там трусов хватает, я там не был. Как же они туда попали, если все пошли служить от храбрости? По моему Ходорковский герой, пусть он 10 раз "разворовал", но он не побоялся сесть из своего принципа, хотя имел возможность драпануть в Израиль или Лондон, как остальные. Хотя и не служил. И имя его останется в истории нашего времени. Вот я не знаю, смог бы как он, может и зассал бы, но в армии не служу вовсе не из страха "дедушек". Еще мне, мужу и отцу, 19 летних соплей бояться? Да с какого х*я я с ними вообще рядом должен быть?
2. Вот именно из совести и могу помочь кому-нибудь закосить. МОЯ совесть против НЫНЕШНЕЙ армии и против чтобы в ней другие служили насильно, если это для меня не обязательно.
3. Так я знаю чем я тут занимался и точно знаю что время не терял...знание от обратного.
4. А кто не торгует, и имеет понятие о чести - это все нерассчетливые? Идиоты что-ли? Странно, какая-то бандитская логика. Кто не на*бал - дурак?
5. Да хоть жопой, но зачем другим-то жить мешать? Не знаю насчет головы и сердца, меня когда сотрудников военкомата вижу, эти рожи номенклатурные, блевать тянет - желудком живу?

А инстинкт защиты Родины, это придуманно когда в стране обязательный призыв появился.
Котик, а не подскажешь в каком году и в какой стране первый раз это появилось????????
Не нами это придумано и веками проверено ,родной, и никто не вякал. А вот мы такие умные решили всё переиначить. А спроси почему. ПотомучЬто нам идти страшновато. Носик могут сломать. А в Германии, до сих пор у дворян в почёте, если у мужика шрамы на лице. И чем больше шрамов, тем почётнее.
.... А трепотня выходит, потому что некоторые(не буду пальцем указывать) вместо аргументов постят лозунги и штампы про долги, настоящих мужиков и т.д.
Это в мой камень огород конечно...
Читай между лозунгами. Не в сержанте дело. Ваши лозунги лучше что ли ???? "Надо менять... Не надо воевать...". Трудно понять, что ли. Будем менять, будем бороться по возможности. Базар о другом. Я что создал форум о реорганизации армии???
...По моему Ходорковский герой, пусть он 10 раз "разворовал", но он не побоялся сесть из своего принципа, хотя имел возможность драпануть в Израиль или Лондон, как остальные. Хотя и не служил. И имя его останется в истории нашего времени. Вот я не знаю, смог бы как он, может и зассал бы, но в армии не служу вовсе не из страха "дедушек". Еще мне, мужу и отцу, 19 летних соплей бояться? Да с какого х*я я с ними вообще рядом должен быть?
Дак ты переросток. Кто тебя заставляет? Ты там от скуки сдохнешь.Всяко быват. Только ты о пацанах... не надо так. С уважением бы надо.
У меня тоже друзья есть которые не служили по разным причинам. Но не один не говорит , что армия это дерьмо и кто служит тот дебил.
А про Ходарковского я в общее ничего не знаю. Какие у него там дела. Прости. Водку я с ним не пил.
2. Вот именно из совести и могу помочь кому-нибудь закосить. МОЯ совесть против НЫНЕШНЕЙ армии и против чтобы в ней другие служили насильно, если это для меня не обязательно.
Бог тебе судья. Это твоя гражданская позиция ,достойная уважения. Но сам то ты не косил....

5. Да хоть жопой, но зачем другим-то жить мешать? Не знаю насчет головы и сердца, меня когда сотрудников военкомата вижу, эти рожи номенклатурные, блевать тянет - желудком живу?
Да это всё понятно. Думаешь мне приятно? Я как то после службы в военкомат зашёл по вопросам, навстречу военком пьянющий в жопу. Я ему : "Можно вопрос?", а он своим уркам : "Так, этого в спецназ". Я ему в лицо рассмеялся и ушёл. А вот скажи мне, был бы я такой смелый , если б на отсрочке сидел???
4. А кто не торгует, и имеет понятие о чести - это все нерассчетливые? Идиоты что-ли? Странно, какая-то бандитская логика. Кто не на*бал - дурак?
От ты под дуру то косишь.... Можешь легко белый билет получить.
Ты же прекрасно понимаешь, что торговля и тем более адвакатура это от лукавого. Какие ты бабки сделаешь без обмана, прогоришь сразу. А защищать подонков так это вообще твой долг.( Ой, простите за лозунг. Только не говори очевидные вещи. Я знаю, что и честных приходится защищать.)

(Осирис @ 12.05.2005 - время: 16:11) Дак ты переросток. Кто тебя заставляет? Ты там от скуки сдохнешь.Всяко быват. Только ты о пацанах... не надо так. С уважением бы надо.
У меня тоже друзья есть которые не служили по разным причинам. Но не один не говорит , что армия это дерьмо и кто служит тот дебил.
А про Ходарковского я в общее ничего не знаю. Какие у него там дела. Прости. Водку я с ним не пил.
Да это всё понятно. Думаешь мне приятно? Я как то после службы в военкомат зашёл по вопросам, навстречу военком пьянющий в жопу. Я ему : "Можно вопрос?", а он своим уркам : "Так, этого в спецназ". Я ему в лицо рассмеялся и ушёл. А вот скажи мне, был бы я такой смелый , если б на отсрочке сидел???

Ты же прекрасно понимаешь, что торговля и тем более адвакатура это от лукавого. Какие ты бабки сделаешь без обмана, прогоришь сразу. А защищать подонков так это вообще твой долг.( Ой, простите за лозунг. Только не говори очевидные вещи. Я знаю, что и честных приходится защищать.)
1. Я не считаю всех солдат дебилами, тем более не отношусь к ним неуважительно. Подобного отношения достойны только те, кого по идее надо "бояться" - то есть склонные к унижению других для компенсации своих комплексов.
2. Ходорковский для примера, я с ним тоже не пил. Есть другие примеры не служивших героев, хоть Иоанн Павел 2, хоть знакомый только мне человек, но вот служба точно геройства не означает сама по себе.
3. Я "переросток" но в возрасте нахожусь призывном, так что и меня это все живо волнует. Тоже раз в год захожу в военкомат поглумиться над му*аками, хоть и не служил.
4. Я не адвокат и не защищаю преступников по своей работе. Но готов за это взяться, если надо будет. Это не от лукавого, но обывателю это сложно объяснить... Попробую на пальцах:
принцип "око за око" уже давно не действует. Не потерпевший мстит за "обиду", а гос-во, т.е. совершенно сторонняя структура, состоящая из чиновников наказывает за нарушение установленного гос-м же закона, порядка, но не конкретно "за Васю". Это общий принцип. На потерпевшего Васю лично следователю ровно так же плевать как и адвокату. То есть осуществляется формальная процедура.
Гос-во - не Господь Бог карающий, а чиновники, они выполняют работу по обвинению, имея намного больше возможностей и знаний чем обвиняемый.
Участие адвоката необходимо хоть Чикатиле, он ставит под сомнение добытые док-ва и способы их добычи, докапываясь до происшедшего как бы с другой стороны. В споре рождается истина - это ты не будешь оспаривать. Не будет адвоката - и спорить нечего виновен и все, работа выполнена.
Это в теории. Да есть адвокаты работающие исключительно на "заносах". Но так и у ментов "палочная" система.

А про торговлю - другого способа обмена благами пока не придумано.

3. Я "переросток" но в возрасте нахожусь призывном, так что и меня это все живо волнует.
И чего? Они до сих пор за тобой гоняются?

А теперь объясни мне геройство Павла2-го. Так же доходчиво, как с адвокатом.

А если глубже адвокатов капнуть? Не тебя , а тех которых суд назначает.
Ну так чутка скажи, а то назовут флудом. Или вообще создай форум. И ссылку скинь.

(Осирис @ 10.05.2005 - время: 19:54)
tipp, ты смешной. . Тебя тоже защищать надо маленький.
Хех... смешной??? Защищать??? Ну-ну... и над чем же смеёмся??? А защищать меня не от кого не надо... ни разу не прятался за спинами других, и если драка, то дерусь, а коль можно и без неё то не лезу...
Ты бы вместо того чтоб смеяться, конкретно сказал, зачем идти в армию, может я после твоих слов сразу в армию пойду...
Ты тут всё вребя отмазы пишешь... "Долг Родине, долг родине..." а что это за долг???? Я понять не могу, и почему он асоциируется у тебя с АРМИЕЙ??? А учёные, которые посвящают свою жизнь науке, а экономисты, а простой рабочий...
Так что поясни что такое в твоём понимании: "Отдать долг родине"

2 ВСЕ: Ну чего Вы на Осириса накинулись? Его уже никто не переубедит! Бесполезняк =) Забейте.
2 Осирис: В силу вышесказанного не буду ничего комментировать, хотя эмоций накопилось на три ведра крови Ты мне вот что скажи: какая твоя роль в беспределе во время матча Япония-Россия? Так настроение испортили! неужели ты один из тех подставных уродов, что беспорядки начали???

Осирисуша, дело не в годе и стране. Просто очень слух режет: ИНСТИНКТ защиты Родины. Инстинкт основывается на животных реакциях, а животные о понятии Родина не подозревают...

О вы сандолите мессаги :) Сегодня такой случай был, ко мне в офис приехали два очень хороших знакомых, ну и в процессе перекура на крыльце зашел разговор про армию. Ну они оба сказали, что откосили, я совершенно это нормально воспринимаю и "пулемет" при таких словах не достаю, у каждого своя дорога, даже если она кривая. Так вот я спрашиваю "А вот если завтра начнут нас лупить что делать будите?" Вопрос был даже не серьезно задан. Я получил довольно таки стандартный ответ НО ОН БЫЛ ЧЕСТНЫМ "А что делать, продавать все барахло и уе№вать из страны". Я молча улыбнулся разговор закончился. Во всяком случае они не начали заливать, что возьмут автоматы и начнут защишать Родину как практически 90% неслуживых заявляют. Для меня такие люди более уважаемы, чем те кто не служил, но колотит пяткой в грудь, что они любят Родину не меньше тех кто служил.. Такие вот дела....

Почитай на взрослом мою темку про "Уехать из страны ЗА и ПРОТИВ" - от туда сразу можно понять кто уедет, а кто нет
ИМХО:
1) Никто на нас уже нападать не будет - без надобности (объяснял выше)
2) Нечего тут защищать - всё уже давно не наше (тоже см. выше), ну если только любимых людей...

(Осирис @ 12.05.2005 - время: 20:11) И чего? Они до сих пор за тобой гоняются?
А теперь объясни мне геройство Павла2-го. Так же доходчиво, как с адвокатом.
А если глубже адвокатов капнуть? Не тебя , а тех которых суд назначает.
Ну так чутка скажи, а то назовут флудом. Или вообще создай форум. И ссылку скинь.
1. Да нет конечно не гоняются. У меня же дочка и я аспирант. Но раньше пытались неоднократно. А главное с ними приходится полюбому дело иметь - загранпаспорт получить, справку там для чего то. И вот во всей красе: заходишь за справкой, а тебя неразобравшись с ходу в ВДВ тащить пытаются...Но дело то не в том что меня тащат, а как ты правильно сказал в моей гражданской позиции.
2. Быть собой. Следовать своему пути. Быть твердым в своих убеждениях. Объединять людей и влиять на ситуации одной лишь своей моральной силой. В любой ситуации и внешней коньюнктуре: при нацистском, коммунистическом режиме, после свершившейся глобализации, быть настоящим христианским лидером, а не бутафорией, не встроится в номенклатуру, сложновато, нет? Впрочем, мы не католики и для нас это все было немного в стороне. А люди не просто так на улицы выходили недавно, для них он реально был очень многим.
3. Про тех кого назначат: как повезет, но обычно это слезы...Ну это вопрос не "лукавости" профессии по сути, а обычной российской организации дела через жопу.

(Lucifer_ @ 13.05.2005 - время: 00:58) О вы сандолите мессаги :) Сегодня такой случай был, ко мне в офис приехали два очень хороших знакомых, ну и в процессе перекура на крыльце зашел разговор про армию. Ну они оба сказали, что откосили, я совершенно это нормально воспринимаю и "пулемет" при таких словах не достаю, у каждого своя дорога, даже если она кривая. Так вот я спрашиваю "А вот если завтра начнут нас лупить что делать будите?" Вопрос был даже не серьезно задан. Я получил довольно таки стандартный ответ НО ОН БЫЛ ЧЕСТНЫМ "А что делать, продавать все барахло и уе№вать из страны". Я молча улыбнулся разговор закончился. Во всяком случае они не начали заливать, что возьмут автоматы и начнут защишать Родину как практически 90% неслуживых заявляют. Для меня такие люди более уважаемы, чем те кто не служил, но колотит пяткой в грудь, что они любят Родину не меньше тех кто служил.. Такие вот дела....
Отвечаю честно: семью вывезти точно, сам останусь , если не в пехоту рядовым, конечно.

(Rog D.A.P. @ 13.05.2005 - время: 11:31) сам останусь , если не в пехоту рядовым, конечно.
А просто так звание офицера не присваивают Так что либо со всеми уё,либо- пушечным мясом.Тут без вариантов.

(Lucifer_ @ 13.05.2005 - время: 00:58)"А вот если завтра начнут нас лупить что делать будите?"
Я пойду служить, можете ухмыляться, или подкалывать... но я люблю свою Родину, никогда никуда из неё не уеду, будет ли война или ещё что то. В такой момент, мне кажется и надо отдавать "Честь Родине!". мне так кажется...
А с другой стороны, Чечня... многие пошли в Чечню??? Это была(есть) настоящая война, и тут я понимаю чётко, что в Чечню я не пойду...
Упс, я пришёл в тупик
Знаете, это риторический вопрос, нельзя на него ответить сейчас, никто не знает как будет себя вести и не дай бог кому узнать...
Отвечаю честно: семью вывезти точно, сам останусь , если не в пехоту рядовым, конечно. А что ты в Чечню не пошёл...
Или для тебя война, это Только "3-я мировая"???

Не мужики но лично я,в армию рвался и готовился заранее.Но увы, раде чего, что-бы в одинь день прийти в часть и понять, что родине ты там нужен для галочки,что ты есть, что тебя нет,один пень вид сбоку,и после этого мне будут говорить, что надо идти защищать кого этих толстосумов которые только и умеют раздовать обещания,налево и направо,слушать противно,где дети их нема заграницей чуть-што потенциальные предатели,думую сними там щетатся будут,не фига петух клюнет и их счета превратятся в прибыль, но против нас использовать будут не их хозяева ,а та страна которая просто их присвоит себе ,на основание того что они враги для них,потомушто считаются как-бы нашими,и так удобней будет.на самом деле армия редко когда нечего не дает,но те перешняя армия только колек делает и наркоманов,с психами т.д.Я счетаю 2 года я потерял в пустую, нечему новому не научили, даже не пытались,да ито, что помнил хорошо выбили,половина льгод не работает положенных после армии.Придя домой долго входил в нормальную обстоновку все было дико как буто заново учился общатся с людьми.Пить я непил нет привычки в армии несмогли привить,а то у некторых бывает,и не проходят (запои).Так что теперешняя армия редко, что дает.

Осирис, ты всё говоришь о том, что дает армия человеку. Вопрос: а что, воспитать в себе это на воле нельзя что ли? Армия для этого обязательна?
Пришел только что один знакомый (который сам захотел служить, хотя мама в больнице работает...), говорит, глянь на голову. На ней реально видны вмятины... Без комментариев...
К сожалению, в нашей стране есть только один путь отмены призыва - отказ всех служить по убеждениям. К сожалению, маловероятный...

П.С. К слову, общественность Швейцарии возмущена случаем неуставных отношений в ихней армии: дедки отобрали у новобранца паек и съели его...

(tipp @ 13.05.2005 - время: 22:26) (Lucifer_ @ 13.05.2005 - время: 00:58)"А вот если завтра начнут нас лупить что делать будите?"
Я пойду служить, можете ухмыляться, или подкалывать... но я люблю свою Родину, никогда никуда из неё не уеду, будет ли война или ещё что то. В такой момент, мне кажется и надо отдавать "Честь Родине!". мне так кажется...
А с другой стороны, Чечня... многие пошли в Чечню??? Это была(есть) настоящая война, и тут я понимаю чётко, что в Чечню я не пойду...
Упс, я пришёл в тупик
Знаете, это риторический вопрос, нельзя на него ответить сейчас, никто не знает как будет себя вести и не дай бог кому узнать...
Отвечаю честно: семью вывезти точно, сам останусь , если не в пехоту рядовым, конечно. А что ты в Чечню не пошёл...
Или для тебя война, это Только "3-я мировая"???
1. Не, не война, хоть ветераны меня может и запинали бы, для них то это война.
Потому что война может быть только между государствами, это не софистика а суть - когда одно го-во пытается что-то получить от другого.
Но это НАША территория, это весь мир признает. А следовательно, МЫ наводим "порядок" на своей территории. После того бардака что сами устроили.
И потом гражданам России жить на ней, в отличие от америкосов, которым в Ираке не жить.
Если это и война, то гражданская. А гражданская война - это не защита Родины, а передел власти. Всегда.
Ну и кормушка, куда ж у нас без этого.
2. Так никто не нападал на Родину, не объявляли всеобщей мобилизации, чтобы я туда отправился. И читай выше - не рядовым в пехоту. Да еще за Путина.
К тому же ко времени боевых действий 94 мне 13 лет было, а в 99 быстро разобрались, если ничего не путаю. Щас вообще полицейская операция.
Приятель из боксерской секции 2 года назад на год отправился в Чечню, так ни разу боевика не видел, зато видел как деды развлекались из соседней роты, кидаясь в молодых поленьями .

в конце 99 началась вторая компания.
что касается того что ты написал про твоего друга чушь полная, злышал звон но не знаю где он. НАсколько мне известно во вторую кампанию воинские части в Чечне формировались из отслуживших минимум год. Приезжали сменами взвод оттарабанил три месяца или пол года и едет домой ему на смену из тоже части еще взвод, расскажи мне где тут молодые если состав фомируется из ребят одного призыва???
Про поленья, я если бы кто то курить сел без каски, прикладом бы уе№бал его , а не то что поленом, я хочу сказать, что если есть за что, можно и камняи закидаить, потому, что от твоего раздобайства зависит не только твоя жизнь. А покидаться от нехрен делать в кого нибудь - этот глупость, мы посрать по одному не ходили в лес, можно было со спущеными штанами в лесу остаться.