Защитник отечества.

Дело в том, что Люцифер прав. Военные - это особая контора. В их дела влезть трудно. Армия не подчиняется гражданским. Пытаются менять генералитет и уже есть сдвиги. Какие-то части становятся полностью наёмными. Но вопрос в другом. Надо с себя начинать, потому что других переделать, во всяком случае разом, мы не сможем. Каждый должен отвечать сам за себя. А если как в детсаду говорить: "А он.... а он...", то мы никогда из этого д...ма не вылезем в цивилизованное общество. Если бы не трусили и не "давали" бы. То кто бы "взял". За каждого богатого труса, они засунут нищего калеку. Так. что когда кто-нибудь откупается, пусть знает, что из-за них придётся там оказаться тому, кто там быть не должен. И ЭТОТ ГРЕХ ОСТАНЕТСЯ ЗА НИМ!

В Германии неплохо служить, стрелять учат даже в военно-воздушных , срок службы 9 месяцев для срочников.
Так и страна там, как еврейская автономия. А у нас только Иркутская область как десять Германий.

(Осирис @ 27.04.2005 - время: 15:35) Военные - это особая контора. В их дела влезть трудно.


За каждого богатого труса, они засунут нищего калеку. Так. что когда кто-нибудь откупается, пусть знает, что из-за них придётся там оказаться тому, кто там быть не должен. И ЭТОТ ГРЕХ ОСТАНЕТСЯ ЗА НИМ!
В чем её особенность перед федеральным законодательством? В её дела никто лезть не собирается, но если нарушается закон, то никакая обособленность или конторскость не должна быть помехой....

Детский сад говорите? А по вашему он именно и получается...
Т.е.: "богатый трус откупился, вот гад, ну ничего - щас найдем какого-нибудь калича и отправим его в часть! Ведь мы-то не виноваты! Но мы ему(богатому трусу) обязательно отправим телеграмму, что, мол, из-за тебя пошел служить тот, кому там не место. И на нас никакого греха нет "
Понятие греха не существует в законодательстве, это из области религии. Меня не интересует, по каким причинам в войсках оказался человек с 2-ным пороком сердца, грех-не грех, но нарушен закон. И есть конкретный ответчик за это.
Я ни коим образом не оправдываю откупантов, но Вы же сами пишите, что каждый должен отвечать сам за себя....

В чем её особенность перед федеральным законодательством? В её дела никто лезть не собирается, но если нарушается закон, то никакая обособленность или конторскость не должна быть помехой....
Мы обсуждаем не то как должно быть в идеале, а то что есть. Понятно, что пока всё плохо.
Я ни коим образом не оправдываю откупантов, но Вы же сами пишите, что каждый должен отвечать сам за себя....
Здесь работников военкоматов нет. Потому о них и не говорю. Зато тех кто косит, гордится этим и ещё пропагандирует "откос", как грязи. Вот с ними и дискутирую. Были б здесь генералы, которые берут взятки, ох я бы поматерился.... . Повторюсь, что пока есть такие ростаманы как maxtor7777, будут калеки служить. И сейчас я с них хочу спросить, почему это они считают себя лучше какого-нибудь соседа-калеки?

(Осирис @ 27.04.2005 - время: 16:00) Здесь работников военкоматов нет. Потому о них и не говорю. Зато тех кто косит, гордится этим и ещё пропагандирует "откос", как грязи. Вот с ними и дискутирую. Были б здесь генералы, которые берут взятки, ох я бы поматерился.... . Повторюсь, что пока есть такие ростаманы как maxtor7777, будут калеки служить. И сейчас я с них хочу спросить, почему это они считают себя лучше какого-нибудь соседа-калеки?
Не факт что военкоматчиков нет, но это не важно... Я просто хотел сказать что нет подлых косюнов и доблестных вояк, или мужественных уклонистов и зеленых сволочей. Есть люди...., Одни живут внутри законодательного пространства, другие вне его...
Степень коррупции и беззакония примерно одинаково распределена между этими группами. С уклоном в сторону военных, т.к. при маленьком денежном довольствии есть очень большие возможности, следовательно есть и искушение матположение свое улучшить...
maxtor7777 либо прикалывается, либо не владеет вопросом, так как про траву пишет полную ерунду. Но, калеки служить не должны, т.к. чем больше дистрофанов и дохляков будут заметать, тем сложнее будет убедить потенциально хороших солдат, что армия - это действительно армия, а не резервация.
А понятия кто лучше или хуже - это не в нашей компетенции, слишком мнение субъективное будет...

(Осирис @ 27.04.2005 - время: 16:00) В чем её особенность перед федеральным законодательством? В её дела никто лезть не собирается, но если нарушается закон, то никакая обособленность или конторскость не должна быть помехой....
Мы обсуждаем не то как должно быть в идеале, а то что есть. Понятно, что пока всё плохо.
Я ни коим образом не оправдываю откупантов, но Вы же сами пишите, что каждый должен отвечать сам за себя....
Здесь работников военкоматов нет. Потому о них и не говорю. Зато тех кто косит, гордится этим и ещё пропагандирует "откос", как грязи. Вот с ними и дискутирую. Были б здесь генералы, которые берут взятки, ох я бы поматерился.... . Повторюсь, что пока есть такие ростаманы как maxtor7777, будут калеки служить. И сейчас я с них хочу спросить, почему это они считают себя лучше какого-нибудь соседа-калеки?
Дак ить какже его не пропагандировать -то? Все щас косят, один закосил и молчит тихо, а у другого хоть гражданская позиция есть.
Гражданские позициии тоже разные бывают, кто-то в принципе насилия не признает, а я например, не признаю приоритета интересов какой-то мутной загадочной конторы, ничего общего с интересами Родины не имеющих, над интересами граждан, даже и истинных патриотов. А то вот пойдет патриот служить начиная систему менять с себя, Родину там защищать, маму, собаку, Путина, и выяснится, что воевать там не учат, а такие же граждане, только год назад призванные и даже не всегда из патриотический соображений, а некоторые и прямо таки из-за имбицильной неловкости, заставят нашего патриота путем различных гуманистических действий соблюдать местные племенные обряды да и денег носить не мало. А кто маму с собакой будет защищать так и не ясно, Путина то ладно, защитит кто-нибудь.

ЗЫ. Военкомы, желая успокоить призывников и их родителей часто стали говорить, что скоро призывников на войну не будут отправлять, только контрактников. А нафиг тогда нужны солдаты, которые не воюют, значит зачем-то нужны? Уж не дачи ли строить да деньги носить? Да нет такое и подумать нельзя...
А на профессиональную армию денег нет, перевод сотни миллиардов стоит. Конечно стоит, если все "ведомственные интересы" удовлетворить. Это ж скока нада чтобы из доходного инструмента для вояк, сделать просто расходный для гос-ва (как вообще то и быть должно), но при этом доходы номенклатуры, которая на этом сидит, бы не уменьшились, а сохранили темпы роста...Ой много надо, но точно не посчитать, гражданские (граждане) то никакь проконтролировать не могут, это ж особая контора, магическая.

Два года вычеркнутые из жизни это теперешняя армия. Если служба в армии это долг Родине, то и Родина должна была что то дать, а так это только красивые слова.

Осирис, что скажешь по поводу такого. Не давно иду по улице, подходит солдат. Просит денег. Спрашиваю зачем? Отвечает "деды" послали клянчить деньги. Я в итоге денег дал. Сигарет ещё просил, с радостью бы, да не курю. Вот теперь и скажи, что ему армия даст таким образом? Лично мне не хотелось бы точно так же стоять на улице и просить деньги. Люди служить туда идут не для этого. Зимой тоже "хороший" пример видел. -15, ветер, четверо солдат долбят траншею в асфальте и смерзшейся земле. Из орудий труда только один лом и две лопаты. Траншею рыли к строящемуся магазину. По твоему они таким образом защищают Родину и отдают её долг? (Кстати, кто этот долг придумал? Вообще-то правительство признало свой внутрений долг перед гражданами Росси)

Два года вычеркнутые из жизни это теперешняя армия. Если служба в армии это долг Родине, то и Родина должна была что то дать, а так это только красивые слова.
Ты служил? Хотя какая разница. Украина, это другая планета.
Осирис, что скажешь по поводу такого. Не давно иду по улице, подходит солдат. Просит денег. Спрашиваю зачем? Отвечает "деды" послали клянчить деньги. Я в итоге денег дал. Сигарет ещё просил, с радостью бы, да не курю. Вот теперь и скажи, что ему армия даст таким образом? Лично мне не хотелось бы точно так же стоять на улице и просить деньги.
У нас были точно такие же "чмыри", никто их не заставляет клянчить. Это он тебе по ушам ездит. Чего ж вы верите только в то , что вам выгодно.. Ты подаёшь не местным, на дорогу до дому??? Какая дорога, какие билеты, какие деды??? Да даже если нашлось такое быдло , послал он тебя клянчить, то ты сразу кинешься клянчить? Можешь бить такому деду морду, остальные за него не вступятся, потому что это беспредел.
Это тоже школа жизни - учись постоять за свою честь. Если кто-то из беспредельщиков заставляет стирать себе портянки, это проблемы этого деда и того чмыря кто ему стирает. Молодые презирают своего одногодка, а деды своего. Если ты не можешь за себя постоять, стирай. По тому и говорю , что армия всех расставляет на места. Трусов , стукачей, чмырей, воров и мужиков.
Зимой тоже "хороший" пример видел. -15, ветер, четверо солдат долбят траншею в асфальте и смерзшейся земле. Из орудий труда только один лом и две лопаты. Траншею рыли к строящемуся магазину. По твоему они таким образом защищают Родину и отдают её долг? 
А ты видел как на стройке иногда в 60 градусов строят дома? На гражданке. Рассказать? Тратить время не охота. Попросишь лично скину. Дурдома и на гражданке хватает. А то , что они для магазина делают, так это ж опять не известно в чём дело. Для солдат иногда было просто по приколу по-работать в городе. Лишь бы на гражданку поглазеть. И дачи начальству строили. Добровольно. Ели там лучше, бабки получали и хоть какое то время строем не ходить, а может и пивко попадётся или познакомишься с девочкой. Короче воздуха свободы глотнуть. Ну чё мне вам врать то? Бывало, что и на гауптвахту очередь стояла. Лишь бы там выспаться. Специально пытались залететь. Да много смешного было. Сели бы за водочкой ,много бы интересного рассказал.

(Осирис @ 28.04.2005 - время: 02:03) У нас были точно такие же "чмыри", никто их не заставляет клянчить. Это он тебе по ушам ездит. Чего ж вы верите только в то , что вам выгодно.. Ты подаёшь не местным, на дорогу до дому??? Какая дорога, какие билеты, какие деды??? Да даже если нашлось такое быдло , послал он тебя клянчить, то ты сразу кинешься клянчить? Можешь бить такому деду морду, остальные за него не вступятся, потому что это беспредел.
Это тоже школа жизни - учись постоять за свою честь. Если кто-то из беспредельщиков заставляет стирать себе портянки, это проблемы этого деда и того чмыря кто ему стирает. Молодые презирают своего одногодка, а деды своего. Если ты не можешь за себя постоять, стирай. По тому и говорю , что армия всех расставляет на места. Трусов , стукачей, чмырей, воров и мужиков.
А ты видел как на стройке иногда в 60 градусов строят дома? На гражданке. Рассказать? Тратить время не охота. Попросишь лично скину. Дурдома и на гражданке хватает. А то , что они для магазина делают, так это ж опять не известно в чём дело. Для солдат иногда было просто по приколу по-работать в городе. Лишь бы на гражданку поглазеть. И дачи начальству строили. Добровольно. Ели там лучше, бабки получали и хоть какое то время строем не ходить, а может и пивко попадётся или познакомишься с девочкой. Короче воздуха свободы глотнуть. Ну чё мне вам врать то? Бывало, что и на гауптвахту очередь стояла. Лишь бы там выспаться. Специально пытались залететь. Да много смешного было. Сели бы за водочкой ,много бы интересного рассказал.
И это ты всерьез считаешь нормой для всех?

Экстримальная ситуация не есть норма. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты себя вёл. Ты не можешь ничего и никого осудить, потому что ты сам этого не видел. Не испытал себя.

(Осирис @ 28.04.2005 - время: 11:30) Экстримальная ситуация не есть норма. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты себя вёл. Ты не можешь ничего и никого осудить, потому что ты сам этого не видел. Не испытал себя.
То что ты описал - не экстремальная ситуация, а банальное попадание в жуткое жизненное дерьмо. Экстремальная ситуация два года не длится по определению.

ХММММ....
Наши предки всегда говорили: "От тюрьмы , да от сумы не зарекайся..." Настоящий мужчина всегда достойно встречает трудности. А "косить" это не достойно. Потому что в основном косят из-за трусости прикрываясь заученными фразами, не имея совершенно никакого понятия об истенне. И только не надо мне тыкать снова исключения, типа настоящих талантливых людей, которые по-настоящему нужнее здесь. Я об основной массе людей, которые в основном бесцельно прожигают свою жизнь. ЗАХРЕБЕТНИКИ.

(Шокард @ 29.04.2005 - время: 23:28) с требованием отменить обязательный "призыв" (а по сути, уничтожение людей похлеще 1937г), до наведения порядка в наших доморощенных воинских частях.
Цифры можешь привести?

Вообще говоря, тот факт, что Российская Армия является 100% нарушением прав человека,
Тогда в Израиле вообще рабовладельческий строй получается. В правах человека сказано, что люди не должны защищать свои семьи и свои дома? Мозги не парь. Европа только и ждёт, чтобы нас уличить в очередной гадости,но почему-то не делают этого, хотя и все знают, что служба в армии у нас обязательна.

ОК в политику я не полезу, но ты мне скажи: тебя кто-то обидил из служивших? Почему ты нас психами называешь? И много ли ты знаешь отслуживших, чтоб быть таким категоричным? Мои друзья все служили, но среди этой кучи народу только я психованый и то когда начинают доставать или по морде мне съездиют. Вернувшихся с войны не берём, это инвалиды.

Осирис ну ты что, какие могут быть обиды, как правило солдат ребенка не обидит, просто не понимают люди, мы с тобой защищали своих жен и матерей, их жен и матерей их самих, и по этому они и говорят такие вещи в защиту своего самолюбия.

Ох, не знаю, не знаю...

Сам из Вологды, сейчас в Москве... Убежден, что служить надо, но не в таких условиях, как сейчас. Я, конечно, понимаю, что можно прикрыться тем, что "я сейчас всё имею, а если пойду - всё потеряю", но это лишь нежелание делать что-то... Я планирую сделать много хорошего для этой страны, в которой живу, в том числе и по этому вопросу, и я сделаю так много, сколько успею... Сам не иду по здоровью, лёгкие у меня никакие... 5км - максимум, что бегал в жизни, потом 2 недели ходил с ингалятором... Неповезло, но зато в остальном тьфу-тьфу... Но не пойму тех, кто не идет, потому что лень... Бред. Человек должен пройти армию.

Но у нас такое отечество, у нас такие законы, что случись вдруг что - останешься один на целом свете, и никто кроме семьи и ребят сослуживцев тебе не поможет. Это осознавать очень горько. И надо это менять, надо что-то делать... Поэтому единственный возможный сейчас вариант - армия на контрактной основе.

Если встанет вопрос о реальной угрозе, о войне (не дай Бог, конечно) - первым пойду против врага.

* меня когда-то убьют, потому что когда-то меня не смогут купить...

Я хотел пойти в армию,но врачи сказали что не годен эх.....


________________________________________
Due cose belle ha a mondo Amore e Morte

Хехе, армия парни классная штука. В свое время меня здорово повеселила и здоровье поправила. Правильный распорядок дня, сбалансированное питание без излишетсв, физические нагрузки - все это в комплексе в состоянии творить чудеса. А какие славные деффки в провинции, гыы
И какой это нереальный кайф - дембельнуться через два года, даже не представляете чего сами себя лишаете, какой там нафих секс, по остроте ощущений и рядом не валялось

зы ст.сержат запаса ЗРВ-стройбат