Защитник отечества.

В том в том, не переживай!  Если тебе армия дала многое в этой жизни - могу только порадоваться за тебя, а вот дофига других так не думают!
А ты всегда по чужим словам ориентируешься или всё-таки мечтаешь свою жизнь прожить?
Ты собираешься только пользоваться благами которое тебе даёт госсударство ничего не давая взамен??? Получил дешёвое, если не бесплатное, образование и всё? Я , Я, Я .... ДОЛГИ отдавать надобно. А детсад? А квартирные метры на ребёнка накидывает госсударство? Хочешь проф армию как в других странах, плати. ЗА ВСЁ!

В развитых странах армия дело добровольное, а у нас все как всегда...

Справедливости ради замечу, что во многих развитых странах армия по призыву:
В Германии, Франции, Израиле....
То, что условия службы там гораздо лучше, согласен, это скорей всего так.
Боеспособную, большую и технически хорошо оснащенную армию держать очень дорого, такая есть только в сша, хотя там тоже не все идеально...


Ты собираешься только пользоваться благами которое тебе даёт госсударство ничего не давая взамен??? Получил дешёвое, если не бесплатное, образование и всё? Я , Я, Я .... ДОЛГИ отдавать надобно. А детсад? А квартирные метры на ребёнка накидывает госсударство? Хочешь проф армию как в других странах, плати. ЗА ВСЁ!

Не стоит так категорично... Тогда как быть в случае когда человек заплатил (именно заплатил - заработанными средствами)? Т.е. оплатил учебу, детсад, квартиру по рынку, медуслуги и получая при этом белую зп (или доход)? И какие блага (имеются ввиду только бесплатные) он получит от государства? И, кстати, такой человек государству очень полезен...
Кстати, гораздо более полезен, чем мент, который честно отдал свой долг Родине, а теперь продает талоны ТО и регистрирует краденые авто.
Не стоит понятие ПЛАТЫ сводить только к срочной, это, имхо, очень широкое понятие

Тогда объясни почему все здесь торчат? Ехали бы в штаты, Израиль. Нет же живут все здесь. Живи и дай тебе Бог счастья. Только раз уж нам приходится вместе жить, у нас давно есть договорённость служить. А человек который нарушает договор ...... Сам придумай как его назвать.
Не стоит понятие ПЛАТЫ сводить только к срочной, это, имхо, очень широкое понятие
Мы ж не про деньги говорим. А всё остальное, чем ты ещё можешь отдать. Родить ты не сможешь...

(Осирис @ 05.05.2005 - время: 17:31) Тогда объясни почему все здесь торчат? Ехали бы в штаты, Израиль. Нет же живут все здесь. Живи и дай тебе Бог счастья. Только раз уж нам приходится вместе жить, у нас давно есть договорённость служить. А человек который нарушает договор ...... Сам придумай как его назвать.
Не стоит понятие ПЛАТЫ сводить только к срочной, это, имхо, очень широкое понятие
Мы ж не про деньги говорим. А всё остальное, чем ты ещё можешь отдать. Родить ты не сможешь...
Человек, нарушающий договор(закон) может называться нарушителем или преступником, в зависимости от тяжести. Но по этому же договору объявить его преступником и карать за это может только суд. Мы не можем.... и думать над этим не буду.
Если ты имеешь ввиду меня, то свой воинский долг я отдал. И в данный момент не пользуюсь бесплатными(льготными) благами. И даже плачу все налоги (правда по упрощенке ). Вот только почти ничего не получаю взамен... Родители мои тоже отдали все долги стране - и что? Нищенская и унизительная пенсия - единственная награда. Хорошо, что я пока могу им нормально помочь.
И я не понимаю ваше утверждение, процитирую еще раз:
"Мы ж не про деньги говорим. А всё остальное, чем ты ещё можешь отдать. "
Я много чего могу еще отдать, кроме денег - жилье, автомобили, дело, одежду, органы. И что, ПОЧЕМУ я это должен отдавать ничего не получая взамен??? И я, кстати, тоже говорил не только про деньги; определение ПЛАТА может трактоваться очень широко.
Я не жалею, что отслужил, но, если, мне сейчас пришлось бы делать выбор - я бы не пошел. Образно выражаясь, я свою часть договора выполнил, а партнер(в лице гос-ва) нет...

Осирис
1. Образование у меня было платное.
2. Квартира полностью купленная (многолетнее стояние в очереди на отдельную квартиру и молясь на государство, когда я жил в комуналке, нихрена не дало).
3. Живу на белую зарплату (работаю в ГУПе, по 10 часов в день)!
4. На слова других я не опираюсь, а сам два года на эту шнягу тратить не собираюсь и никогда не собирался!!!

А государство мне нихрена не дает! Все мои налоги - ей побоку! Я живу и плачу за все и, к сожалению, хватает мне не на все те блага, которые хотелось бы, далеко не на все!!! А про ментов я вообще молчу... Крикни ты им, что они зарплату с твоих налогов получают, повезет - до дома доберешся сам,, это, *ЛЯ государство, которое "МНЕ ВСЕ ДАЕТ"?!! Да с высокой колокольни оно на меня, как и на вас собственно...

ПРОСЛУЖИТЬ ТЯЖЕЛО,А ЛЮБИМУЮ БУДЕТ ВЕРНУТЬ НЕ ЛЕГКО!!! АРМИЯ ЛЮБОВЬ

НЕТУ ЛЮБВИ, БРАТОК, СХОДИ ПОСЛУЖИ

Если ты имеешь ввиду меня, то свой воинский долг я отдал. И в данный момент не пользуюсь бесплатными(льготными) благами. И даже плачу все налоги (правда по упрощенке  ). Вот только почти ничего не получаю взамен... Родители мои тоже отдали все долги стране - и что? Нищенская и унизительная пенсия - единственная награда. Хорошо, что я пока могу им нормально помочь.
И правильно, и х... на это государство .... и х... с
этой Армией....
Ура мужики!!! На х.... всё..... Мир дерьмо...... У моих родителей тоже пенсия маленькая... Давай как киргизы ,дикари, круши всё ...
Тут косари агитировали за проф Армию, так это капитализм родной. А переход от соц. к капу всегда такой. Твои родители получают пенсию, ровно на столько сколько получали когда работали. Это издержки перехода к лучшей жизни. И нечего хныкать. Твои дети зато не будут служить. Как говорится: за что боролись, на то и напоролись. А злюсь я потому что мы не про экономику говорим, а про долг службы. Ответь мне, почему все разговоры о проф армии, только когда пришло время служить, а когда получают освобождение, сразу забывают?????????????????????????????????? Вот , о том и говорим. Один мужик растит детей, другой занимается наукой и творчеством, третий служит, а есть быдло которое от-косило и жирует . В пьяном бреду опуская нашу Родину и Армию.
ПРОСЛУЖИТЬ ТЯЖЕЛО,А ЛЮБИМУЮ БУДЕТ ВЕРНУТЬ НЕ ЛЕГКО!!! АРМИЯ  ЛЮБОВЬ   
А тебе браток советую прочитать посты девчонок. Они говорят, что если твоя девушка не дождётся, то это и не настоящая Любовь. И я с ними согласен. А держаться за юбку,это по детски... Чем ты больше будешь её держать, тем больше вероятности, что она тебя бросит браток.

повторюсь: Я ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ!!! Но этот форум не об этом. Мы говорим о ситуации временной не возможности моментально перевести всю армию на контракт.

(Осирис @ 06.05.2005 - время: 00:24) Ура мужики!!! На х.... всё..... Мир дерьмо...... У моих родителей тоже пенсия маленькая... Давай как киргизы ,дикари, круши всё ...
Тут косари агитировали за проф Армию, так это капитализм родной. А переход от соц. к капу всегда такой. Твои родители получают пенсию, ровно на столько сколько получали когда работали. Это издержки перехода к лучшей жизни. И нечего хныкать. Твои дети зато не будут служить. Как говорится: за что боролись, на то и напоролись. А злюсь я потому что мы не про экономику говорим, а про долг службы. Ответь мне, почему все разговоры о проф армии, только когда пришло время служить, а когда получают освобождение, сразу забывают?????????????????????????????????? Вот , о том и говорим. Один мужик растит детей, другой занимается наукой и творчеством, третий служит, а есть быдло которое от-косило и жирует . В пьяном бреду опуская нашу Родину и Армию.

За проф. армию агитируют не только косари..., а просто нормальные люди и военные тоже, кстати. К примеру - генерал Шпак. Потому умные люди подошли к пониманию, что, если солдатик спит и видит "лишь бы прапора в лесу задрал медведь " - толку от него, как от военного - ноль. Есть, конечно, те, кто хочет и может стать хорошим солдатом, но таких процентов 5 осталось. И не надо гнать на родителей, мне все-равно, чьей издержкой они стали. Я вижу факт - что гос-во на них, образно выражаясь, забило.
И никто здесь, не хнычет и не кричит, просто институт гос-ва за последние 15 лет сделал все, чтобы подорвать доверие к себе граждан. Ну, как следствие, к армии тоже, как к одной из частей этого гос-ва.
А вот злиться не надо, ты пиши свои аргументы, а не избитые лозунги про долг и защиту чьих-то матерей.... Ты же критикуешь косюнов за пропаганду, а сам занимаешься тем же самым, только по другую сторону. Ну нельзя отделить долг службы от остальной жизни..., без социально-экономической части это просто словосочетание.
И вопрос возник - неужели у нас нету быдла, которое отслужило??? Я думаю, что очень много. Не стоит пытаться поделить общество на черное и белое.
Знаешь, я слышал где-то грустную, но актуальную шутку - "Государство вспоминает о нас только в 3 случаях, когда надо отслужить а армии, проголосовать и заплатить налоги".

За проф. армию агитируют не только косари..., а просто нормальные люди и военные тоже, кстати. К примеру - генерал Шпак.
Да чего там какой то Шпак. Преимущестува профессиональной армии были показаны еще древними римлянами больше двух тыщ лет назад.
А воз и поныне там. Теже америкосы со всей своей немеряной финансовой мощью пришли к ней только после поражения во Вьетнаме. Забавный момент тут еще в том, что сподвигли их на проф армию как раз массовые случаи отказов и закосов от призыва во Вьетнам. Они просто испугались, что потеряют полноценный контроль над армией. Ну нашим то чудилам сверху до таких мелочей нету никакого дела Кстати говоря дебаты о возобновлении призыва, хотя бы частично, в штахах в последнее время начинают иметь место все чаще и чаще

...полностью "за" службу.Служить надо.Просто необходимо.
А тем кто боится дедовщины и косит поэтому скажу - все зависит только от Вас.
Поясняю, отдал ФЛОТУ РОССИЙСКОМУ без малого 20 лет. И на моих глазах из салаг превращались в мужчин. Что до дедовщины, то кто не хотел быть од "дедом", тот и не стирал за него, не гладил, питался тем же, что и "дед".Вы изначально приходите служить с порабощенной психикой и боязнью "деда".
И чтоб не делал командный состав, вы сами идете в рабство старшему году призыва. Те же кто говорил "деду" - НЕТ!, Служили нормально. И самое что интересное, что те кого угнетали потом сами становились такомыми угнетателями, а кто из салаг не подчинялся, так и служили никого не трогая весь срок службы.
Проводилось масса экспериментов, но о них почему-то до сих пор умалчиваю. Комплектовались подразделения полностью одним годом призыва и что? Да то что и там находились такие , которые своих же одногодок порабощали.Так при чем здесь годковщина?
Надо смотреть глубже и шире. Армия всего то около 1 млн.человек, а в стране 150 млн. И на гражданке происходит тоже угнетение. Только за 1 млн легче следить, чем за 150 млн. и на гражданке также по вине начальства гибнут люди, также вешаются из-за невест и многое другое.Только проходит это по крименальной и другой хронике как-то буднично и не заметно.

И еще, когда на службе люди заняты делом, работают на полигоне, в море, летают, то и дурью маяться им не досуг. А когда государство само не знает зачем ему армия и что с ней делать, а держит только для пристижу, т.к. "так должно быть", то и идет весь этот негатив. Который приходит в армию вместе с вами с гражданке.
ТОЛЬКО СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ СЛУЖБОЙ, а НЕ УБОРКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
За полгода, год из салаг получаются нормальные профи.Только учить и доверять надо.
Многое происходит по вине нехватки денег на регламент и ремонт, на закупку всего необходимого. А приходят нормальные пацаны, которых надо просто научить и поверить им.

(Elf @ 06.05.2005 - время: 13:25) За полгода, год из салаг получаются нормальные профи.
Это ты правильно говоришь. ИМХО: была бы армия полгода НОРМАЛЬНЫХ армейских занятий - пошел бы, жизнью клянусь, это просто интересно.
Но то что сейчас - бред. Да и больше полугода должны служить профессионалы. Все люди для разного созданы.
2 Осирис: какой такой долг? кому? какому государству??? Я сам за все плачу! Я даже рождался за деньги в стране с "бесплатной" медициной. И переть рвать пупок ради всех этих взяточников не собираюсь. Да и кто тебе сказал ,что на нас нападать будет????? У нас уже полстраны (если не больше) в собственности янки да Европы! Все капиталы заграницу вывозятся. Ну зачем им тратить баблос на военный захват, когда они тихо-мирно и так захватывают. Ну попозже на 5-10 лет, фигня это. Зато у них ни одной потери не будет!

Пока я валялся в больнице вы тут настрочили конечно :) Быстренько все пробежал глазами почему то в глазах задержался пост Elf - все правильно сказано, все внутри нас, если человек бык по натуре, то тут ничего не сделаешь, можно правда сказать "спасибо" родителям за такое воспитание.
Все противники армии тычут пальцем на государтсво, на президента, на соседа Васю, но ни в коем случае не на себя - такова наша человеческая натура. :)
Защитниками мужиков сделало не государство, а сама природа еще с тех времен когда мы бегали по земле в ввиде полугамадрил, и с этим не поспоришь. Природа нас обязала защищать свои женщин и детей, и когда мы мажемся от Армии мы не против государства прем, а против природы. :) Давайте начнем пить гармоны, отрастим себе грудь, отрубим то что нас отличает от женщин и тогда у нас будет законная отмазка от Армии, еще бы рожать научиться тогда точно не подкопаешься :) Мне стыдно если честно за мужскую половину человечества, в свете всего этого я восхищаюсь женщинами. Женщины подвигают мужиков во всем, а подвигают потому что мужики становятся мягкотелыми и не способными принимать решения и отвечать за них. Когда я учился у нас во взводе было 6 девченок те 20% от общего состава взвода. В общем по училищу на 5000 парней приходилось где то 800 девченок. Для них даже новые боксы строили, девченки жили не как мы в казармах, а в одноместных и двуместных боксах, любили мы к ним в гости ходить, у них хоть похрумкать можно было чего не под одеялом, как у нас :) Так вот, процент женщин ,которые идут в военные стремительно увеличивается с каждым годом, мне если честно становиться стыдно за то, что нас мужики скоро, будут защищать те, кого по мы по определнию, должны защищать . Ей Богу стыдно... Так что мужики учитесь рожать и все станет на свои места, пройдет полемика на тему "Должен ли мужик служить в армии.?". Я знаю выход из ситуации когда у нас в Росии доминирует нация "Косарь", нужно просто обьявить призыв для девушек, и все будет просто классно, поверьте у нас недобора не будет - это точно.. Будем жить как в масле..
Это была лирика....

Что касается реалий:
Я считаю что служить нужно, и проф армию формировать тоже нужно, потому что сейчас разом взять и содержать огромную армию мы просто не способны. В связи с этим я считаю, что ни в коем случае не нужно делить общество на нищих (ПТУшников) и цвет нации (Студенты), не нужно мне рассказывать что в ВУЗах учаться те, кто принесет пользу стране, я каждый день наблюдаю как этот цвет нации спит до обеда(В ВУЗ идти не хрен там делать в конце ссесии бабло отнесу) , к вечеру этот цвет нации откисает и начинает по ночам опять лазить в поисках бутылки или косяка.. Согласен есть в Вузах ребята которые могут принести пользу обществу, но в основном там шантрапа богатых родителей. ТАк что делить никого не нужно на нищету и на полезных мальчиков. Поэтому считаю, что нужно забирать всех без исключения из всех учебных заведений сразу после первого курса обучения - этим убьем кучу зайцев, а именно: получим армию, снизим желание переться в институт лишь бы в армии не идти тем самым в институт смогут попадать нищие но одаренные дети, и за счет огромного колличества призывников сможем снизить срок службы до 1 года....
Одновременно с этим формировать проф армию.
Нужно создавать средние военные училища, а именно отучился три года пошел солдатом служить отслужил три года, можешь поступать заочно еще на два года и получаешь летеху, таким образом можно сформировать поток солдатов и постепенное пополнение среднего офицерского состава, те будет "естественный кругооборот солдатов в природе". :)
Нужно соответственное довольствие и условия проживания солдат и их семей... Вот такие пирожки с котятатами!!!

....Мне хватает нескольких примеров семей, где жены сбегали от сумашедших отслуживших мужей, при этом не обязательно в Чечне. Мне хватает нескольких незавершенных (!!!) уголовных дел против генералов не предоставляющих солдатам условия для жизни. И вообще, если повально люди не хотят идти служить, то наверное на это есть причины!!! 
Ну ты притворяешься что ли? Или серьёзно веришь в то что говоришь? Сколько разводов по всей стране? И это всё семьи бывших военнослужащих??? В Иркутске официальная зарплата директора авиационного завода 1500000 рублей в месяц, хочешь сказать, что простой рабочий получает 15000 рублей??? Хочешь сказать сын директора, талантливый учёный, будет поднимать экономику страны? И он примерный семьянин? Какой-то детский лепет. Причём тут какой-то вор генерал? А те кто отмазывается, кто они ??? Если Березовский беспредельный вор, может и ты будешь убивать и насиловать ? Чего на зеркало то пенять??? Ну все козлы, один я Д"Артаньян.
И никто здесь, не хнычет и не кричит, просто институт гос-ва за последние 15 лет сделал все, чтобы подорвать доверие к себе граждан. Ну, как следствие, к армии тоже, как к одной из частей этого гос-ва.
Тебя подорвали??? Что они могут подорвать? Естественное мужское предназначение защитника? Всё понятно и воспитание надо поднимать и патриотизм и экономику, опять же это проблемы глобальные. А проблема отдельно взятого человека, мужчины? Отмазок на этом форуме миллион, а цель одна - уклонение. Если бы все трусы на самом деле боролись бы за улучшения, как в Штатах все бились на митингах после Вьетнама, базара бы не было.

Если он точно знает,что вернётся оттуда живой и непокалеченный.то должен.

И еще раз повторяю. Народ НЕ ХОЧЕТ служить в армии. Нисмотря ни на что. Уже и партию власти организовали, уж какая пропаганда идет, вон даже Агутин песню спел по заказу МинОбороны. А служить все равно не хотят. Ну не загонишь людей силой туда, где они чувствуют опасность.
Согласен с тобой, НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ - СЕКСУАЛЬНОЕ МЕНЬШИНСТВО.
QUOTE 
В Иркутске официальная зарплата директора авиационного завода 1500000 рублей в месяц, хочешь сказать, что простой рабочий получает 15000 рублей??? Хочешь сказать сын директора, талантливый учёный, будет поднимать экономику страны? И он примерный семьянин? Какой-то детский лепет. 


Ни хрена не понял. Какой-то набор фраз, лишенный всякой логической связи. Это вообще к чему?
А ты прочитай, процетированные мной твои же слова и соедени с тем что я написал. Затем разрой в жировых прослойках серое вещество и попробуй пошевелить тем что от него осталось. Подсказка: это факты для сравнения армейской и гражданской несправедливости.

Я в отличии от других, не считаю, а ЗНАЮ, что в разных частях по-разному. В дополнении повторю , что я сторонник дедовщины ( не путать с беспределом). Видно, что ты не в теме. И не всё читал.
У тебя один недостаток: ты с поверхностными знаниями пытаешься судить об очень сложных вещах. Как вы можете судить об армии если там никогда небыли? Как ты можешь говорить о вкусе зефира, если ты его даже не облизывал. Со слов других? Хорошо. А тогда почему ты слова которые сказаны в защиту службы ты игнорируешь? Ты слышишь только те доводы которые годятся для своего оправдания перед собственной совестью.

Кстати о знаниях. Я тоже думал, что мозги не жиреют, но ты являешься примером того , что и такое случается.

Ну сходя из всего вышепредложенного я вижу несколько вариантов:
1 Служат все отсрочки есть но реальных косьянов надо сожать и после универа тоже надо служить(я за этот пункт)
2 Ни служит ни кто совсем армию нафиг разгоняем оружие продаем китайцам и индийцам( кто придерживается такой точки зрения объясните как защищатся будем)
3 Служат только некоторые (кто предлагает такой исход объясните как разделить на тех кто должен и кто нет только не надо говорит про корочки детей и тд и после институтов дебилов хватает да и отцы героины есть такие которым дети нафиг не нужны)

Открывая этот форум я не имел ввиду конституционные подходы к вопросу, а моральные. Законы не оспаривают, а подчиняются им. Это не политический вопрос. Всё ясно политика - это грязь вне зависимости от государства. Воры есть как у "нас" так и у "них". Просто в других странах это не афишируется, у них патриотизм развит, а у нас главное прослыть революционером. "Я протестую!" (правда на кухне). Революцию кстати тоже делали халявщики, ради своих же меркантильных интересов, прикрываясь красивыми словами и лозунгами. А дурата народная на это всё купилась. Сейчас тоже самое происходит. Придёт придурок который на выборах пообещает, что будет проф армия и все трусы побегут за него голосовать( хотя он 100% не выполнит, т.к. это просто не реально). Пообещает всем большую пенсию и все пенсионеры рванут голосовать за него (пример последних американских выборов, а они теперь сами поняли в каком дерьме оказались, да теперь поздно). Ни в государстве дело, а в людях. В каждом человеке в отдельности. Слабых духом людей легко сломать, повести в любом нужном для себя направлении, легко ему запудрить мозги. Главное поддакнуть ему с легонца и даже необязательно выполнять обещанное.

(Lucifer_ @ 08.05.2005 - время: 12:40) Согласен есть в Вузах ребята которые могут принести пользу обществу, но в основном там шантрапа богатых родителей.
Я думаю не стоит таким образом всех грести под гребень..., вы же не проводили стат. исследования по ретроспективе хотя бы в 1000 человек....
Ведь когда неслуживший говорит что "в армии есть хорошие солдаты, но в основном там дубы-крестьяне, которые еле писать умеют" вам неприятно, и вы справедливо возмущаетесь этим. Ибо знаете ситуацию изнутри..... Но сами делаете аналогичные выводы про оппонентскую соцгруппу