Защитник отечества.

Кокетка ,щас армия с каждым годом все больше превращаеться в детцкий сад ,а Вы про психику .

Господи может хватит о Чечне такое ощущение ,что все кто идут служить прямиком в Чечню попадают.Бред.

(""KOKETKA"" @ 19.04.2005 - время: 00:47) Я считаю что нынешняя армия - это слишком суровая школа жизни для мальчишек. психикика ещё слишком неокрепшая, её легко можно сломать. Если бы призывной возраст составлял лет 25-27, другое дело. Да и вспомните, что творилось в начале чеченкой кампании. Каково сыновей хоронить? Ну и ещё, я считаю что полная деградация в течении двух лет, ни к чему! нужно либо армию переделывать, либо молодым людям сидеть дома, и делать деньги. Обучаться мужеству на гражданке. Вот так.
Хорошо обучаться мужеству на гражданке, предположим что такое возможно.
Уважаема Кокетка ответьте мне на простой вопрос "Кто должен служить? Кто?"
Пушкин с Лермонтовым? Ну так их позовем, а пацаны пойдут на гражданке зарабатывать деньги. Давайте отметим призыв и рванем жить в землянках, потому, что жить в домах будет страшно.
КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?? Может негров наймем?? Мне кажеться нормальная идея.

(Rog D.A.P. @ 15.04.2005 - время: 17:53)
ЗЫ на Байкале бываю часто, может лучше в Иркутске построить че нибудь вместо дач военачальников? А то два крана на весь город и избы косые почти в центре.
Была в Иркутске пару раз. Он мне чем-то Питер напоминает. Да и при чём здесь косые избы? Ты ещё старинные дома вспомни..

В общем всё больше прихожу к выводу, что по своему правы здесь практически все. Да и здесь написанные золотые слова : если все откосят, может государство в корне военную систему менять начнёт?

Хорошо, возникает вопрос "Кто должен тогда служить?" А я знаю кто, елки палки как я сразу не допер "Служить должны девченки". Все пойду в думу и выдвину предложение.
Мужики не стыдно? Мне да...

(Lucifer_ @ 18.04.2005 - время: 18:35) По ходу дела это тема не для меня. Я срочником не служил я закончил военное училище спец служб. Служил по контракту в Армейском спецназе ВДВ, в 1999 году проходил службу в Ханре(военная база Близ Моздока), в ночь с 22 на 23 мая 1999 года был ранен, после лечения уволен в запас. Так вот что я вот скажу, мне сложно мыслить если вы говорите о срочной службе. Я не жалею ни об одном шаге сделаном по этой тропинке, я УЖЕ принес пользу своему народу, а какую пользу вы принесли?? Вы живете по накатаной тропе обыденности. Только не нужно обычные вещи выдавать за что то неординарное.
Ложась спать я знаю, что есть люди, которые ложась спать вспоминают меня и говорят мне обычное человеское спасибо.
Вы н евидели слез радости тех людей, которым вы спасли жизнь. Так и умерете в своем сером обществе.
Вы не когда не поймете что такое настоящая мужская дружба, когда нет тебя в единственном числе, а есть ТВОЯ команда. Вы не поймете всей соли радости, вы никогда научитесь любить и ценить свою жизнь и жизнь своих близких. Чтобы понять что такое ЖИЗНЬ нужн понять СМЕРТЬ нужно почувствовать ее запах. Знаете запах смерти?? Смешайте порох с кровью и понюхайте :)
Вы никогда не будете любить своих родителей так как любят те кто их защищали.
Вы никогда не получите того мощного пинка под зад который вас запульнет по жизни, вы так и проживете свою серую никчемную обыденную жизнь в таком же сером и неблагодарном обществе, так и не поняв того, что дает армия.
Не возьми чужого.
Поделись с товарищем.
Порядок должен быть во всем.
Твоя рука всегда быть, там где висит на 10 пальцах твой товарищь.
Самодисциплина.
Понимаение себя как личность.
Это не полный перечень того что понимают парни приходя из армии.
Сейчас я пользуюсь льготами, я оплачиваю 50% ком услуг, у меня есть довольствие которое мне платят как ветерану локальной войны. Государство меня не забыло. Я могу ездить на курорты по путевкам. Так что все не так блекло...
Кто то там строчил про то что он расколет кого угодно без Армии. Я тебе скажу ты заипешся меня колоть, меня можно только убить! И поверь выдергивание плоскогубцами ногтей, спиливание зубов напильником, ломание коленных чашечек и многое другое - тебе не поможет. Да у тебя навернео то и очко отвалиться ноготь дернуть, ты же мне сказки про белого бычка будешь пока язык не отвалиться.
Так что не нужно считать себя стратегом наблюдая бой со стороны!
Идите и приносите пользу своему обществу своим Матери и Отцу. кричать на каждом углу, что там ГАУНО та плохо, там бьют, там посылку от мамы отнимаю. АААААА МАМА СПРЯЧЬ МЕНЯ ПОД ЮБКУ --- Я БОЮСЬ!!!!!!
Я не люблю когда люди не умеют признаваться в своих слабосятх. Будьте хоть тут на форуме мужиками, признайтесь просто и коротко "Я боюсь", для меня да и для всех тек кто служил это будет понятно, да и гооврить будет уже не о чем. А вы тут одно два слово из 6 букву замаскировали кучей понятиями и доводов.!
Много рассказал...интересно, и заслуживает должного уважения....НО....
Ненадо мешать в одну кучу подготовку и службу офицера - диверсанта, подготовленного для ведения боя в любой местности, условиях... и срочника, который сам толком и не понял, куда попал...
Какой был отбор при твоём зачислении в данное заведение?,....сколько лет ушло на твою подготовку?....И что немаловажно, кто принял решение о такой карьере (уж точно не военком повесткой вызвал)?....
Согласен, что в экстремальных условиях, прописные истины, перечисленые тобой, воспринимаются более остро...Тем не менее, в гражданской жизни эти постулаты, что, силы не имеют?
Не будь таким категоричным в плане "колки"...Не обязательно для этого иметь "железное очко", рвать ногти, дробить коленные чашечки....С этой задачей в силах справиться хорошо подготовленный врач-нарколог или психиатр...Методы дознания бывают разные....Ты - как никто должен это знать...
Хм...кстати...всегда считал, что стратеги именно со стороны бой и наблюдают...видать не так...

По поводу надо-ли служить в армии или не служить, как мне кажется каждый решает сам. Лично я считаю, что служба в армии мне позволила взглянуть на некоторые вещи по-другому (но, чесно говоря, еще не извесно, как бы я смотрел на эти вещи не отслужив). Насчет моих друзей: у меня из друзей никто не служил - это их дело и их выбор - я этим никогда перед ними не кичился. Меня убивает другое - люди, которые только слышали, что такое армия иногда рассуждают так, про эту самую армию, что хочется удостоверится в их умственной полноценности путем глубокого прохождения осмотра врачом-психиатром.
Что хренового в армии - долбоебизм, лично я в ПХД подметал плац ломом (чем бы солдат не занимался, лишь бы скорее зае..ался). Или перелапачивали горы снега сверху-вниз и наоборот, а когда в части перестал работать холодильник, то протухшее мясо прокручивали в мясорубке и обильно поливали уксусом, добавляя все это или в кашу или в картошку (дали-бы куском, так я это мясо и жрать бы не стал - съел-бы гарнир и все, а тут...). А когда к нам в часть в конце февраля приехал начальник войск связи так мы красили из пульверизаторов снег, который немного подтаял и кое-где почернел ...водоимульсионкой, а немного позже смывали краску чуть-ли не мокрыми тряпками. Это по поводу уважения к армии.
Так что, каждый решает сам надо ему это или нет!! И не стоит никого не обзывать, ни оскорблять...

(SergioS @ 19.04.2005 - время: 01:47) Да, написали много тут, а толку? Вы посмотрите Кто сенйчас в армии служит? Те у кого мозгов или денег не хватило, или те кто из провинции. А в милиции кто служит? Одна лимита - 10% московского состава.
Вот я например, закончил институт без военной кафедры, у меня свой бизнес, и что по вашему, мне все бросить и идти в армию мужчиной становится? Я себя и так мужиком считаю, а на свое 18 летие в 97 году, даже помню одному дембелю морду расквасил. Не спорю, некоторым не помешает, а мне и так хорошо, а если надо, то я в рыло с правой могу 350 кг дать.
У меня тоже бизнес , три высших образования, но еще я могу в "правую" попасть с 1000 м, что бы не было соблазна кого то по морде бить....

Настоящий мужчина во всём настоящий мужчина и не важно, служил ли он в армии или нет. Для особо умных можно предложить альтернативу - поступить в универ с военной кафедрой, тогда после военных сборов, длящихся обычно месяц, присваивается звание офицера запаса.

В общем всё больше прихожу к выводу, что по своему правы здесь практически все. Да и здесь написанные золотые слова : если все откосят, может государство в корне военную систему менять начнёт?
Наконец то, хоть кто-то услышал глас вопиющего. И это женщина. Спасибо!!!! НО! Вот теперь к самому главному. Хорошо, никто не пошёл служить , правительство срочно решило : "Нужна наёмная армия. Нужны деньги." .. Спросите у всех орущих здесь бизнесменов, сколько понадобится времени , чтобы собрать необходимое количество денег, потом нанять солдат и офицеров. Вы представляете себе это количество людей. И всё это время мы будем без армии????????? А теперь спросите тех же бизнесменов, что они сделали , чтоб наёмная армия появилась? Ничего они Вам не ответят,потому что они только о своих ж...х думают.
Я считаю что нынешняя армия - это слишком суровая школа жизни для мальчишек.
Кокетка, Да она всегда была такой. Ревизор же не знает, что когда я служил, чеченцы служили в моей части. И как они штанги русским на грудь роняли. И как меня трое чурок в моей же собственной крови топили, а такой же " крикун " стоял и боялся помочь (земляк мой был). Ничего он не знает. Ни о чём не жалею, родная. Ни тогда было больно когда они меня уродовали, а когда этот трус на всё это смотрел. Когда эти крикуны, чтобы спрятать свою трусость орут : "Вы сами виноваты, не надо было идти. Вот ЯЯЯЯЯ.." . Я не виноват, что мой призыв подошёл после вывода войск из Афгана.Я не виноват, что русские парни , за то что мы честно выполнили свой долг, считают нас быдлом. Я не виноват, что хотел и рвался в ВДВ, только потому собирал хорошие характеристики с мест учёбы и работы и перестаравшись попал в КГБ. Я не виноват , что кто-то продал , проел и пропил свою совесть.
Да, написали много тут, а толку? Вы посмотрите Кто сенйчас в армии служит? Те у кого мозгов или денег не хватило, или те кто из провинции. А в милиции кто служит? Одна лимита - 10% московского состава.
Вот я например, закончил институт без военной кафедры, у меня свой бизнес, и что по вашему, мне все бросить и идти в армию мужчиной становится? Я себя и так мужиком считаю, а на свое 18 летие в 97 году, даже помню одному дембелю морду расквасил. Не спорю, некоторым не помешает, а мне и так хорошо, а если надо, то я в рыло с правой могу 350 кг дать.
Вот ещё один умник!!! Ты хочешь сказать, что ты умнее нас, отслуживших? ОК. Мы дауны и потому мы пошли в армию, т.к. не знаем как устроить наёмную вашу армию. Но вот вы армия УСПЕШНЫХ БИЗНЕСМЕНОВ, КРУТИЗНА ПОДНЕБЕСНАЯ, скиньтесь сами на свою армию. Покажите , что такое реально, что мы просто кретины. НЕТ ЖЕ!!! ЖАБА ДАВИТ. МОЁЁЁ!!!!!! Тогда заткните варюжку уважаемый . Береги силы. Ты ж через пять лет не то что 350 кг, а и ложку то с икрой не сможешь поднять, живот будет мешать. Не хочешь выполнить свой гражданский долг,Бог тебе судья. Сиди и не чирикай! А то и служить не хотите и денег дать жаба давит и ещё гордятся этим. Вы что ли настоящие мужики?

(ВОЛЬТ @ 17.04.2005 - время: 15:54) (revizor @ 15.04.2005 - время: 13:43)Каждый должен быть занят своим делом...профессионально выполнять ту работу, которую лучше всего умеешь делать...а "долг Родине" - стало настолько абстрактным понятием с различными трактовками...благодоря самой же Родине...
Я служил в армии страны, которой теперь нет.В то время,ответ был один-ДА.
Теперь как мне кажется, из-за разведенной демогогии,софистики он переведен в плоскость филосовскую.А так как,собрались люди не глупые,то с каждой стороны нароют аргументов немеренно.
Уважаемый REVIZOR цитирую Ваш пост,чтобы хоть кто-то объяснил мне откуда в армии возьмутся профессианалы?
Рабочие- ПТУ
Мастера-Техникум
Начальники-Универы, и т.д., а солдаты - ?
Мне кажется, что институт призыва останется при любом раскладе,может изменится срок,или вид-резервисты и получается, что служить должен.
Повторяю свой же пост, так как ответа на него не увидел.
Блин...собрался писать и обосновывать необходимость службы,упёрся в то, что уже всё сказанно, четко и предметно.Вопрос к Lucifer_ о собственном выборе, а не о "добровольно-принудительном" призыве некоректен, т.к. косить от армии или нет, это и есть собственный выбор.Опять же, по поводу конкурса или отбора,тут я уже могу ссылаться на собственный пример-военкоматом отобранна команда 99 челов, уже в учебке, из них только 12.
О себе-срочная, рядовой,спец.наз. КГБ СССР,ВУС-081,срок службы 82-84г.,в военном билете имею запись о боевом походе и наградах.Сейчас свой бизнес,небольшая строительноя фирма,прелесть жена,отличные друзья. Что мне дала армия?А может быть, что вот это всё и дала.

(revizor @ 19.04.2005 - время: 08:56) (Lucifer_ @ 18.04.2005 - время: 18:35) По ходу дела это тема не для меня. Я срочником не служил я закончил военное училище спец служб. Служил по контракту в Армейском спецназе ВДВ, в 1999 году проходил службу в Ханре(военная база Близ Моздока), в ночь с 22 на 23 мая 1999 года был ранен, после лечения уволен в запас. Так вот что я вот скажу, мне сложно мыслить если вы говорите о срочной службе. Я не жалею ни об одном шаге сделаном по этой тропинке, я УЖЕ принес пользу своему народу, а какую пользу вы принесли?? Вы живете по накатаной тропе обыденности. Только не нужно обычные вещи выдавать за что то неординарное.
Ложась спать я знаю, что есть люди, которые ложась спать вспоминают меня и говорят мне обычное человеское спасибо.
Вы н евидели слез радости тех людей, которым вы спасли жизнь. Так и умерете в своем сером обществе.
Вы не когда не поймете что такое настоящая мужская дружба, когда нет тебя в единственном числе, а есть ТВОЯ команда. Вы не поймете всей соли радости, вы никогда научитесь любить и ценить свою жизнь и жизнь своих близких. Чтобы понять что такое ЖИЗНЬ нужн понять СМЕРТЬ нужно почувствовать ее запах. Знаете запах смерти?? Смешайте порох с кровью и понюхайте :)
Вы никогда не будете любить своих родителей так как любят те кто их защищали.
Вы никогда не получите того мощного пинка под зад который вас запульнет по жизни, вы так и проживете свою серую никчемную обыденную жизнь в таком же сером и неблагодарном обществе, так и не поняв того, что дает армия.
Не возьми чужого.
Поделись с товарищем.
Порядок должен быть во всем.
Твоя рука всегда быть, там где висит на 10 пальцах твой товарищь.
Самодисциплина.
Понимаение себя как личность.
Это не полный перечень того что понимают парни приходя из армии.
Сейчас я пользуюсь льготами, я оплачиваю 50% ком услуг, у меня есть довольствие которое мне платят как ветерану локальной войны. Государство меня не забыло. Я могу ездить на курорты по путевкам. Так что все не так блекло...
Кто то там строчил про то что он расколет кого угодно без Армии. Я тебе скажу ты заипешся меня колоть, меня можно только убить! И поверь выдергивание плоскогубцами ногтей, спиливание зубов напильником, ломание коленных чашечек и многое другое - тебе не поможет. Да у тебя навернео то и очко отвалиться ноготь дернуть, ты же мне сказки про белого бычка будешь пока язык не отвалиться.
Так что не нужно считать себя стратегом наблюдая бой со стороны!
Идите и приносите пользу своему обществу своим Матери и Отцу. кричать на каждом углу, что там ГАУНО та плохо, там бьют, там посылку от мамы отнимаю. АААААА МАМА СПРЯЧЬ МЕНЯ ПОД ЮБКУ --- Я БОЮСЬ!!!!!!
Я не люблю когда люди не умеют признаваться в своих слабосятх. Будьте хоть тут на форуме мужиками, признайтесь просто и коротко "Я боюсь", для меня да и для всех тек кто служил это будет понятно, да и гооврить будет уже не о чем. А вы тут одно два слово из 6 букву замаскировали кучей понятиями и доводов.!
Много рассказал...интересно, и заслуживает должного уважения....НО....
Ненадо мешать в одну кучу подготовку и службу офицера - диверсанта, подготовленного для ведения боя в любой местности, условиях... и срочника, который сам толком и не понял, куда попал...
Какой был отбор при твоём зачислении в данное заведение?,....сколько лет ушло на твою подготовку?....И что немаловажно, кто принял решение о такой карьере (уж точно не военком повесткой вызвал)?....
Согласен, что в экстремальных условиях, прописные истины, перечисленые тобой, воспринимаются более остро...Тем не менее, в гражданской жизни эти постулаты, что, силы не имеют?
Не будь таким категоричным в плане "колки"...Не обязательно для этого иметь "железное очко", рвать ногти, дробить коленные чашечки....С этой задачей в силах справиться хорошо подготовленный врач-нарколог или психиатр...Методы дознания бывают разные....Ты - как никто должен это знать...
Хм...кстати...всегда считал, что стратеги именно со стороны бой и наблюдают...видать не так...
Ты все правильна написал, я с тобой согласен. Я в начале поста своего обратил внимание что мне сложно мыслить немного о срочнниках, хотя мы тренировали срочников, но с ними не жили. Что есть то есть.

Хм...Осирис...думаю не стоит так усердствовать...
В конце-концов, на деньги этих бизнесменов, ввиде налогов, нынесуществующая армия и содержится...Спроси их, склолько это в поцентах от годового оборота...А наша матушка-Россия далеко не страна с благоприятным налогооблажением...Смогут ли скинуться, что они сделали?...Так они и скидываются ежемесячно...А вот куда деваются эти бабосы, вопрос уже походу, не к ним...
Да, кстати, по поводу кавказцев...знал чеченов, карачаевцев... Да, пусть не в казарме, а в студенческой общаге начала 90 -х...Ко мне и моей супруге, они относились с уважением...Как это стало, отдельная история, участвовали в ней и бывшие армейцы - соученики....

В конце-концов, на деньги этих бизнесменов, ввиде налогов, нынесуществующая армия и содержится...Спроси их, склолько это в поцентах от годового оборота...А наша матушка-Россия далеко не страна с благоприятным налогооблажением...Смогут ли скинуться, что они сделали?...Так они и скидываются ежемесячно...А вот куда деваются эти бабосы, вопрос уже походу, не к ним...

Вот что вы умеете хорошо делать, так это отмазаться. Даже собственных денег не жаль. Заплатить, много ума не надо, о том и толдычу вам . А сделай , чтоб эти деньги заработали. А то : "Да мы крутые, мы платим." Давай покажи , что твой выбор лучше и он действует. Мы своё мнение высказали и выполнили, теперь ваша очередь. А то опять в кусты , бабки скинул , а там и Вася не чешись. Результат от твоих действий НОЛЬ. и наградах.Сейчас свой бизнес,небольшая строительная фирма,прелесть жена,отличные друзья. Что мне дала армия?А может быть, что вот это всё и дала.

Сначало сказал, а потом подумал. "Эффект бабочки" видел фильм? Не было б армии, по другому бы пел, на другой бы женился.

Гражданский долг? Мне почему-то кажется, что это государство в долгу перед нами, все соки из людей тянут, мы для них как как лошадки беговые: как только своё отбегам, состаримся, так на колбасу и пустят...А вы... долг, долг... Кому это интересно (по идейным соображениям или ещё каким), те пускай идут, а я бы своего мужа не пустила, мне спокойнее, когда он дома, рядом.

(ВОЛЬТ @ 19.04.2005 - время: 12:07)
Повторяю свой же пост, так как ответа на него не увидел.
Блин...собрался писать и обосновывать необходимость службы,упёрся в то, что уже всё сказанно, четко и предметно.Вопрос к Lucifer_ о собственном выборе, а не о "добровольно-принудительном" призыве некоректен, т.к. косить от армии или нет, это и есть собственный выбор.Опять же, по поводу конкурса или отбора,тут я уже могу ссылаться на собственный пример-военкоматом отобранна команда 99 челов, уже в учебке, из них только 12.
О себе-срочная, рядовой,спец.наз. КГБ СССР,ВУС-081,срок службы 82-84г.,в военном билете имею запись о боевом походе и наградах.Сейчас свой бизнес,небольшая строительноя фирма,прелесть жена,отличные друзья. Что мне дала армия?А может быть, что вот это всё и дала.
Лично у меня это был как не мой выбор,и но я об этом ничуть не жалею. Я с детства, наверно лет с 4(Мама рассказвывала) я мечтал стать летчиком. Готовился активно в школе к этому, прошел все коммисии и уже булы назначена дата приезда на сборы у Тамбовское летное училище ВВС, но так получилось, что на следующий день после выпускного я сломал ногу, крутился на турнике и сломав турник упал и сломал лодыжку. Позвонил в военкомат со злезами на глазах обьяснил что так и так, Прапорщик который занимался абитуръентами в Военки, сказал "не расстраивайся сынок, найдем вариант." Потом позвонил и сказал, что так и так можно попробовать сюда.
Экзамены я сдал на отлично, русский, математику, физику - физкультуру не сдавал, у меня было на то время три спортивных разряда, стрельба, бег и лыжи. Потом заместитель начальника училища по учебной работе сказал, что я можно сказать нонсус пролезть с поломаной ногой в учебное заведение с конкурсом 12 человек на место - это нужно уметь. Хотя на приемной коммисси никто так и не заметил то что у меня один кросовок немного толще другого(ходил без костылей хотя должен был). Взяли меня за мое упорство и желание.
Что касается косить или не косить, я всегда рассуждаю так "Если вы не хотите делать, это то давайте решим кто будет это делать" - я думаю тут все просто, я два раза задал вопрос "Кто должен служить?" никто из тех кто говорит о том что он умен, силен, богат, одарен музыкальными даром пока не ответил на сей простой вопрос....

Что касается себя: выйдя из госпиталя, я в 1999 году приехал в совершенно незнакомый мне город, поехал за девченкой, в кармане было 1000 руб и обручальное кольцо Матери, ел что попало работал где получиться, ни друзей ни знакомых, крутился как мог. В этом городе никогда не был, город небольшой чуть меньше 500 000, сейчас у меня свой бизнес в области IT, занимаемся строительством сетей передачи данных, провайдеры Интернет и еще куча вещей в области компуютеных телекомуникаций. Есть друзья, товарищи, есть все что нужно нормальному человеку.

Я знаю точно то упорство с которой я тут в начале лупил сухую китайскую лапшу и все таки не вернулся в деревню месить дерьмо, дала мне суровая Армия.

Гражданский долг?  Мне почему-то кажется, что это государство в долгу перед нами, все соки из людей тянут, мы для них как как лошадки беговые: как только своё отбегам, состаримся, так на колбасу и пустят...А вы... долг, долг... Кому это интересно (по идейным соображениям или ещё каким), те пускай идут, а я бы своего мужа не пустила, мне спокойнее, когда он дома, рядом.
Ну вот , опять двадцать пять. Что ж на зеркало то пенять, когда сами рожей не вышли. Посмотрим сначало на себя, а имеем ли мы права других хаить? Мы то сами , что сделали, чтоб государство то хаить? У нас много что ли Дмитриев Холодовых? Много мы с транспорантами по улицам ходим? А все ли на выборы ходят? А эти бизнесмены, думаешь они все налоги платят? Это они здесь кричат: "Мы платим." , а сколько они укрыли, они никогда не скажут.

revizor, уважаемый не смешите мои домашние тапочки, мало кто из бизмесменов в свете данной темы признается, но я сам бизмеснем и честно признаюсь, что ныкается стока налогов, что у нашего государства глаза вывалятся если они это все почситают. Так что не нужно тут про трудовых лошадок, которые честно платят налоги, я кручусь в деловых кругах и зачастую мы делимся драгоценым опытом в этом нелегком вопросе "Как нае#ать родное государство."

А причём тут бизнесмены? Я про обычных граждан, налогоплательщиков, которые исправно платят налоги, бегают по магазинам и рынкам, выгадывая лишние десять копеек, чтобы дожить до следующей зарплаты. Бизнесмены то, как раз и не задаются таким вопросом, отмазываются и всё, а простому человеку куда податься?! Только не говорите, что в армию... И потом, не важно сколько они укрыли, важно сколько они заплатили в казну, так как в нашей стране жить честно, почти синоним - жить бедно...

(Осирис @ 19.04.2005 - время: 12:20) и наградах.Сейчас свой бизнес,небольшая строительная фирма,прелесть жена,отличные друзья. Что мне дала армия?А может быть, что вот это всё и дала.

Сначало сказал, а потом подумал. "Эффект бабочки" видел фильм? Не было б армии, по другому бы пел, на другой бы женился.
Да, суров ты дядька.Это у меня не вопрос. а такая мягкая форма утверждения.