Защитник отечества.

А как во времена 2 мировой воевали 14 летние пацаны...я уж не думаю что было мало таких кто ничего не знал о вышеперечисленных дайствиях,и воевали таки!!Или я не прав??
Опыт который стоит на крови их же товарищей. СМЕРТЬ - не самый лучший учитель. Спроси сколько их погибло , прежде чем они научились воевать. "Тяжело в учении - легко в бою" Суворов. Ещё раз такой пример приведёшь, сам себя уважать не сможешь. Думай прежде чем ляпнуть. Вы же историю проходите в институте.
Я очень хочу служить и защищать УКРАИНУ. Даже если будет дедовщина.
но не получитса институт. если не институт сразу то институт после армиии
Братуха, если это судьба, то никто тебя не осудит. Учись.

(mosyak @ 18.04.2005 - время: 00:04) Я очень хочу служить и защищать УКРАИНУ. Даже если будет дедовщина.
Дедовщина дедовщине рознь.
Просто каждое поколение приплюсовывает к этому понятию что то свео и получаетя снежный ком. Я против дедовщины по беспределу. Дедовщина по беспределу - это отражение в зеркало нашего воспитания. Плюс это говорит о том какой контингент идет в армию.

Так что не волнуйся, если ты сам в себе, сумеешь себя поставить сразу и все.., учиться у дедов нужно молча.

(Lucifer_ @ 18.04.2005 - время: 00:48) Ты знаешь много о ведении боя в городе, в лесу, в горах?? Може упрешься в стену и лупанешь их РПГ 18 ?? И полетишь с обожённой мордой вперед болванки? Или кому нибудь харю спалишь.
Максировка? Жопу отклячишь в положении лежа, останешься без пердача как минимум.
Перекрестный огонь? Постреляешь на хер своих.
Стрельба из укрытия?
Стрельба из подствольного гранотомета из положения лежа из за бруствера.
Обращение с оружием?
Экипировка?
Ведение боя в составе военизированного подразделения?
Как Рембо высунешься из за сарая и всех постреляешь?? Не прокатывает - в цинк и домой.
Я например при выстреле из РПГ по позиции на которой я нахожусь буду улепетывать оттуда как Джонсон не бегает стометровку, потому что я точно знаю что со второго раза попадают точно.
Я могу перечислять такие вещи до посинения, я думаю из примеров понятно что как минимум все это (на самом деле в десятки раз больше) как минимум на небольшой практике.
Насколько я понимаю,таким вещам,как стрелять из РПГ 18 учат в учебке и на военной кафедре 1 семестр. Наука-то несильна. Перекрестный огонь...ну на учениях все и отработеашь,а на крайняк,в по ходу боя научишься,если успеешь . Единственное,с чем не поспоришь-так это физподготовка. Маршброски,полосы препятствий и иже с ними...
С другой стороны,нафига я,дилетант, полезу под пули и 100% ее заработаю,когда есть люди,которые умеют воевать профессионально? Царица полей(пехота,а не кукуруза!) нужна для того,чтоб танки буксовали на их трупах.
"Чистилище" кто-нить видел? Да,вымысел. Но документальные кадры-то имеют место присутствовать... Не вижу ничего мужественного в том,чтоб бездарно сдохнуть под тяжелой гусеницей нашего,самого лучшего в мире,танка.
И еще. Если вы все ТАК любите армию,то какого хрена так ждете дембеля? Или только на гражданке воины?

(Nickolas @ 18.04.2005 - время: 10:14) Насколько я понимаю,таким вещам,как стрелять из РПГ 18 учат в учебке и на военной кафедре 1 семестр. Наука-то несильна. Перекрестный огонь...ну на учениях все и отработеашь,а на крайняк,в по ходу боя научишься,если успеешь . Единственное,с чем не поспоришь-так это физподготовка. Маршброски,полосы препятствий и иже с ними...
С другой стороны,нафига я,дилетант, полезу под пули и 100% ее заработаю,когда есть люди,которые умеют воевать профессионально? Царица полей(пехота,а не кукуруза!) нужна для того,чтоб танки буксовали на их трупах.
"Чистилище" кто-нить видел? Да,вымысел. Но документальные кадры-то имеют место присутствовать... Не вижу ничего мужественного в том,чтоб бездарно сдохнуть под тяжелой гусеницей нашего,самого лучшего в мире,танка.
И еще. Если вы все ТАК любите армию,то какого хрена так ждете дембеля? Или только на гражданке воины?
Знания полученные полученые в учебке базовые,более менее воевать солдат научиться через год службы.Чему может научить военная кафедра я даже не представляю.
А где у нас те кто умеют воевать професионально???Откуда им взяться???

Знаешь почему гибнут под гусиницой ,да потому-что армия стала для Вас рутиной вы не служите ,а тянете два года.
Идут именно оттянуть срок,а если идти с целью чему-то научиться,то и проблем не будет.

(GENAZVALLI @ 18.04.2005 - время: 10:33) потому-что армия стала для Вас рутиной вы не служите ,а тянете два года.
Идут именно оттянуть срок,а если идти с целью чему-то научиться,то и проблем не будет.
Хм....Так где-же панацея от рутины?....Я так понимаю, что одним словом "Надо!" интерес к службе не привьёшь...Иначе, чем завлечь в войска?...

А чем Вам гражданка на платцдарм для боевых действий? Похлеще , чем в армии! Там за нас решают всё "отцы командиры". А здесь сам таковым являешся. Сам себе стратег. И все победы и поражения- результат только твоих действий или бездействий!
....Увликательная штука-жизнь!

Хм....Так где-же панацея от рутины?....Я так понимаю, что одним словом "Надо!" интерес к службе не привьёшь...Иначе, чем завлечь в войска?...
Панацея в том ,что нужен президент который будет заниматься поднятием престижа армии ,а не орать по телевизору что мы их будем мочить в сортире.

(GENAZVALLI @ 18.04.2005 - время: 11:33) Идут именно оттянуть срок,а если идти с целью чему-то научиться,то и проблем не будет.
Нафига нужны бесполезные знания? Ты что,часто стреляешь из РПГ?

(GENAZVALLI @ 18.04.2005 - время: 10:56) Панацея в том ,что нужен президент который будет заниматься поднятием престижа армии ,а не орать по телевизору что мы их будем мочить в сортире.
Хм...новый призидент нужен:
1. Поднять жизненный уровень
2. Поднять сельское хозяйство
3. Поднять промышленность

И где же взять такую "виагру"?....

(GENAZVALLI @ 18.04.2005 - время: 11:56) Панацея в том ,что нужен президент который будет заниматься поднятием престижа армии ,а не орать по телевизору что мы их будем мочить в сортире.
Вообще-то для этого есть министр обороны. Иванов,если не ошибаюсь. Вот это к нему вопрос. ВВП дает команду "мочить",а Минобороны думает,как это сделать лучше.
И вот еще что интересно. Настоящие мужчины,почему вы думаете,что кто-то должен изменить это за вас? Хочешь,чтоб армия была престижна? Начни с себя. Не бей духа,момогай ему,наставляй,а незаставляй сортир драить. Разруха- она в головах,а не в армии.

Граждане бойцы, я все понял:

Вот вы круто прыгаете в окопы, ныкаетесь от выстрелов из РПГ, топчете кирзачами колючку и вообще Родине пригодитесь.

Мы, не служившие поголовно трусы, не мужчины, только жрать и умеем, и вообще имеем наглость не считать, что кусок гранаты в животе - истинное счастье для настоящего мужчины (Ремарк).

Это все настолько для вас очевидно, что спорить бесполезно, тем более жизни мы все равно не знаем и любой дембель нас морально опустит.

Только один вопрос, кто нибудь профессионально врать умеет? Анализировать информацию, добывать ее, дезориентировать противника? На языке вероятного противника многие говорят без деревянного акцента?

Вот тут боюсь в военном отношении вас выдерет после небольшого изучения специфики самый мирный аналитик или вот я, скромный специалист по разным корпоративным ситуациям, связанным с реструктуризацией акционерного капитала, т.е. переделом собственности. Потому что мой профессиональный навык на*бывать и объ*бывать регулярно шлифуется на практике. Боюсь в армии срочников этому не учат.

Не потому ли два ветерана (Афгана и Чечни) и два десятка дембелей нас регулярно охраняют. Это не мы крутые, это заказчики платят, и все понимают что так надо, и кстати с полным уважением относятся, если видят что человек с мозгами.

Кстати, я вряд ли подготовлен физически хуже среднего солдата срочника. И сколько там у нас стрельб в учебке полагается? И сколько тысяч выстрелов я успел сделать с тех пор, как отец подарил мне дробовик, когда стрелял потом из калаша очень быстро приспособился.

Только вот если придется Родину защищать, я себя скорее в разведке вижу, не в полевой конечно. Думаю что вреда противнику нанесу не меньше чем крутой Уокер в кирзачах. Либо вообще нахрен в драчку не полезу, уеду подальше.
Хотя и больно мне будет смотреть на гибель других, но если я нужен Родине в виде пушечного мяса, пускай я лучше непатриотом буду. Потому что считаю что люди с головой должны защищать страну головой, в закидывании врага трупами не вижу смысла участвовать, мой труп не такой уж объемный. В любом случае считаю себя не дурее некоторых политиков, и почему я не могу определять, как мне быть Родине полезнее?

Э-э-э, Уважаемый....А как же с рытьём окопа в рост лошади?,...полировка плаца?,...покраска травы?....Очень и очень непатриотично рассуждаете, молодой человек....Вон, Осирис убежден, что тебе нужно идти границу сторожить, его сон охранять, потому что он твой охранял....А пофлудить за тебя, да и капитал чей-нибудь передилить он сможет...на крайний случай, цитирую:....."И тот же товарищ с плоскостопием ,за тебя легко на компе поработает."

(revizor @ 18.04.2005 - время: 14:45) Вон, Осирис убежден, что тебе нужно идти границу сторожить, его сон охранять, потому что он твой охранял....
За это мы его 2 года кормили,поили,обували,одевали и еще жалованье платили. Пусть не ах какое,но платили.

(revizor @ 18.04.2005 - время: 13:45) Э-э-э, Уважаемый....А как же с рытьём окопа в рост лошади?,...полировка плаца?,...покраска травы?....Очень и очень непатриотично рассуждаете, молодой человек....Вон, Осирис убежден, что тебе нужно идти границу сторожить, его сон охранять, потому что он твой охранял....А пофлудить за тебя, да и капитал чей-нибудь передилить он сможет...на крайний случай, цитирую:....."И тот же товарищ с плоскостопием ,за тебя легко на компе поработает."
Кстати, чужое делить некрасиво, и отдает нехорошими популистскими идеями.
Мы то работаем когда спорят те, кто считает что это его...И оба часто имеют полное основание так считать, если честно

Я то как юрист мечтаю защищать обиженных, но люди предпочитают законом не пользоваться, несут в основном

Но это

Сцена из жизни:

После окончания института и до поступления в аспирантуру военкомат попытался меня призвать. Та же проблема стояла перед приятелем. Хотя мне и советовали пожить пару недель в деревне, у меня было много работы и вообще другие планы. А еще мне надо было по-любому в военкомат, так ка требовалась справка для загранпаспотра. Ну в общем пошел я в апреле.

И они конечно меня на призыв, я говорю, а ничего, что я студент до конца этого призыва? Они: так мы всех призываем, вы ж на самом деле числа 25 закончите, а призыв до 30-го, так что мы тебя заранее... Я еще сказал, что я им не ТЫкал, они меня на комиссию и заранее...Ну то есть решение оформили, а забрать пообещали в июне и с ментами если что. Добрые. Добрые идиоты.

В общем не вдаваясь в тонкости, они сделали 8 нарушений закона о воинской обязанности. Я подождал до июня, и подал в суд, так подгадав, что в любом случае, даже если суд на их стороне будет, что вообще -то маловероятно, решение в силу вступить не успеет до конца призыва, меня никак не забрать.

Еще ментам заранее письмо написал, с намеком на УСБ в случае незаконного задержания.

В общем, настал час суда, я конечно не пошел, послал человека с доверенностью. Военкомат послал бабку-представителя, капитана и трех доходяг в камуфле, чтобы меня конвоировать. Прям из суда - беспредел вообще-то отмороженный, но чего от них ждать еще?

В общем, поняв что забрать не выйдет, они резко сникли, поскольку судиться они и не умеют и не собирались. Впрочем с их косяками им бы и Резник не помог...

Судья зачитывает жалобу, просит их ответить. Их ответ: пацаны в армии гибнут Родину защищая, а я бегаю как трус. Ну это .

В общем зачитывали все 8 пунктов по процедуре. Восемь раз они про пацанов и труса. На восьмом мой представитель ответил, что в общем-то это они пацанов на убой отправляют, и не пойти б им самим сдохнуть из солидарности...

Проиграли они, конечно. После суда подходят и говорят: а зря Вы так, надо было взятку дать, а теперь вдруг у Вас проблемы будут...Ну тут уже мой представитель озверел от этих радетелей за пацанов и пообещал проблемы им. Серьезно пообещал, они поняли как надо.

А приятель мой дал...Я его долго потом попрекал за гражданскую несознательность и обещал в другой раз за ящик пива отмазать.

Это к тому, что не мужиком надо быть, а лохом, чтобы в такой стране служить и позволять самому мерзкому и косному быдлу делать из себя жертву.
Причем бедным лохом, богатые лохи платят. Этому говну я серьезно служить не советую, если кто-то очень хочет стать мужиком, пусть лучше на мирный флот идет, в геологи, в нефтяники, в спасатели, только не в эту мерзость.

И вот еще что интересно. Настоящие мужчины,почему вы думаете,что кто-то должен изменить это за вас? Хочешь,чтоб армия была престижна? Начни с себя. Не бей духа,помогай ему,наставляй,а не заставляй сортир драить. Разруха- она в головах,а не в армии.


Так вот мы и пытаемся объяснить тебе , что всю страну вводят в заблуждение. Что в армии совсем не так, как пишут продажные газетёнки. Что служить надо. А ты говоришь надо менять. Что менять? Кого? Какие то детские отмазки лепечешь. Говоришь заученными , чужими словами, как зомби. Открой газету, ну прям учил на изусть человек. Тебе ж по барабану и сыну своего в армию не пошлёшь. Пока вот такие как ты есть, бардак у нас в стране не прекратится. Ещё ты , который прячется за спинами своих же товарищей , будешь говорить НАЧНИ С СЕБЯ?!!!


Только один вопрос, кто нибудь профессионально врать умеет? Анализировать информацию, добывать ее, дезориентировать противника? На языке вероятного противника многие говорят без деревянного акцента?


Случаем не Вы , уважаемый, распространяете дезинформацию для разложения нашей армии??? Не тем Вы сударь занимаетесь. И анализируете вы не очень хорошо , если Вы такой профи, должны были проштудировать предыдущий разговор, чтобы ловко пользуясь ПОЛНОЙ информацией
обезоружить врага. Я объяснял, что если ты скрипач или судьба так распорядилась, что ты попал под отсрочку - это одно. А когда ты косишь, да ещё орёшь не нужна мне эта армия, пропагандируя тем самым игнорирование службы в армии - это не достойно мужика. ПОТОМУ!!!! Потому что прикрывают свою трусость, обыкновенную трусость, всякими выдуманными идеями только дешёвки. Между прочим Вы все граждане России и там сказано о обязательной службе. Не нравятся российские законы валите в Америку. А если ты такой аналитик иди служи в ФСБ, т.к. военный аналитик ОООчень отличается от гражданского. Я не стрелял из РГД, я как раз служил в КГБ. Так , что не чего по ушам ездить.


Это к тому, что не мужиком надо быть, а лохом, чтобы в такой стране служить и позволять самому мерзкому и косному быдлу делать из себя жертву.
Причем бедным лохом, богатые лохи платят. Этому говну я серьезно служить не советую, если кто-то очень хочет стать мужиком, пусть лучше на мирный флот идет, в геологи, в нефтяники, в спасатели, только не в эту мерзость.


Что я могу сказать?,,,,, Дешёвка она и в Африке дешёвка. Сам как поступаешь и ещё других агитируешь. Если ты умный человек ответь на один вопрос. Если все случится по твоему и все "настоящие мужики" не пойдут в армию , что будет?

Г-н Осирис, мой личный опыт общения с армейскими структурами описан в посте выше. Я думаю достаточно. Из РПГ стреляли не ВЫ, т. к. мой пост обращен не только к Вам. В ФСБ срочником призваться не предлагали, предложат не пойду, если только не будет войны. Там сейчас достаточно аналитиков и разведчиков, их работа сильно отличается от гражданских, они получают зарплату и професионально исполняют свои обязанности. Именно поэтому произошли убийство Кадырова, самолеты, метро Рижская и Беслан за полгода. Именно поэтому восемь из десяти "имеджевых" покупок (сверхдорогие машины, ювелирка, недвижимость) в Москве совершают не подлые гражданские трусы а именно госчиновники, среди которых сильно впереди "силовики".

Если бы была у нас профессиональная армия,тогда можно было бы служить,а так убивать себя только,если служить

Уважаемый Rog D.A.P. , это всё Ваши проблемы. Я уважаю лично Ваше мнение, но пропагандировать дезертирство - это ниже городской канализации. Как ты не поймёшь, что взрослый мужик должен нести ответственность за свои слова. Ты же понимаешь , что не прав, потому и не ответил на мой вопрос. И чёрт с тобой. Но за такими как вы совсем ещё дети повторяют то в чём и не смыслят даже. Вы же их плодите. Читай чего пишут: Если бы была у нас профессиональная армия,тогда можно было бы служить,а так убивать себя только,если служить Как зомби. Ты что дальше своей утробы ничего не видишь?

(Осирис @ 18.04.2005 - время: 14:51) Случаем не Вы , уважаемый, распространяете дезинформацию для разложения нашей армии??? Не тем Вы сударь занимаетесь. И анализируете вы не очень хорошо , если Вы такой профи, должны были проштудировать предыдущий разговор, чтобы ловко пользуясь ПОЛНОЙ информацией
обезоружить врага.
А когда ты косишь, да ещё орёшь не нужна мне эта армия, пропагандируя тем самым игнорирование службы в армии - это не достойно мужика. ПОТОМУ!!!! Потому что прикрывают свою трусость, обыкновенную трусость, всякими выдуманными идеями только дешёвки. Между прочим Вы все граждане России и там сказано о обязательной службе. Не нравятся российские законы валите в Америку. А если ты такой аналитик иди служи в ФСБ, т.к. военный аналитик ОООчень отличается от гражданского. Я не стрелял из РГД, я как раз служил в КГБ. Так , что не чего по ушам ездить.

Слушай, ну ты уммморил....Наши поезда - самые поездатые поезда в мире....
Нашу армию разлагают....Это всё равно, что совращать проститутку....
Другое дело - заплпати по тарифу и балдей в своё удовольствие....Ан нет платить как раз и нехотцца...Вот и пускаемся во всякие примудрствования...Да и закон этот, коню Буденного ровестник...Выгоден, вот и не меняем...Этож денег платить придётся, не зажилишь, не заныкаешь...контрактнику - ему же вынь и полож....А то в суд, автомат - в пирамиду....Невыгодно...
Что же достойно по твоему звания настоящего мужика?

Кстати, а чем ты в войсках КГБ занимался...если не военная тайна....специальностей воинских, их же много...от подрывника-диверсанта до хозобслуги?....