Защитник отечества.

(Осирис @ 19.04.2005 - время: 12:20) Вот что вы умеете хорошо делать, так это отмазаться. Даже собственных денег не жаль. Заплатить, много ума не надо, о том и толдычу вам . А сделай , чтоб эти деньги заработали. А то : "Да мы крутые, мы платим." Давай покажи , что твой выбор лучше и он действует. Мы своё мнение высказали и выполнили, теперь ваша очередь. А то опять в кусты , бабки скинул , а там и Вася не чешись. Результат от твоих действий НОЛЬ.
Хм...Осирис...а в чём собственно отмазка?...Да, заплатиь раз(опять, если есть чем) - ума не надо...А вот чтобы платить постоянно, и не только налоги, но и людям заработную плату...Тут уже репу серьёзно почесать надо...К этому же вопросу можно и с другой стороны подойти...Неспособен ни к чему, интеллекта-0, образования -0, желания чего-то добиться - 0...Беру и иду сопогами топать....
А выбор мой прост до абсурда....каждый должен заниматься своим делом...Я же по моему ни разу не сказал, что вообще никто идти в войска не хочет....хотят, и таких не мало...Вот на таких и нужно делать упор, готовых сделать армию своей профессией...и платить им как профессионалам...а не на тех, кто идёт туда из-под палки...

Я чувствую меня за дауна примут но все задам вопрос в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ РАЗА ВСЕ ЛИХО ОТМОЛЧАЛИСЬ итак "КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?"

господа мне уже смешно становиться, прошу ответить на простой вопрос :)

(Lucifer_ @ 19.04.2005 - время: 12:40) revizor, уважаемый не смешите мои домашние тапочки, мало кто из бизмесменов в свете данной темы признается, но я сам бизмеснем и честно признаюсь, что ныкается стока налогов, что у нашего государства глаза вывалятся если они это все почситают. Так что не нужно тут про трудовых лошадок, которые честно платят налоги, я кручусь в деловых кругах и зачастую мы делимся драгоценым опытом в этом нелегком вопросе "Как нае#ать родное государство."
Хм...что-то действительно ныкается...Нечестный, несознательный, получается народ....А как в нашем государстве-то по другому?, если оно милое, только для себя хорошего и живёт?...а за счёт кого и чего оно живет?...Если чиновник(на свою зарплату-то! ха-ха) может позволить себе загородный дом, А6 или 8 в гараже....Кто содержит-то эту армию трутней?.....Что они могут произвести, перепродать с выгодой, какие рабочие места организовать?....Они из школьного курса, на отлично усвоили только два математических дейсвия: отнимать и делить....
Или для тебя это незнакомо?

...Неспособен ни к чему, интеллекта-0, образования -0, желания чего-то добиться - 0...Беру и иду сопогами топать....
А выбор мой прост до абсурда....каждый должен заниматься своим делом...Я же по моему ни разу не сказал, что вообще никто идти в войска не хочет....хотят, и таких не мало...Вот на таких и нужно делать упор, готовых сделать армию своей профессией...и платить им как профессионалам...а не на тех, кто идёт туда из-под палки...
Так в том то и дело, что теперь все умные стали. Сами же пропагондируете: " Армия дерьмо! " , вот и нет дураков идти. И образование и желание и интелекта у всех как грязи. (Правда это только всё на словах). Бабосы выложил и интелект и образование есть. А на наивных мальчиках из деревни или из неблагополучных семей ты не прокатишься. Мало их.

Хм...что-то действительно ныкается...Нечестный, несознательный, получается народ....А как в нашем государстве-то по другому?, если оно милое, только для себя хорошего и живёт?...а за счёт кого и чего оно живет?...Если чиновник(на свою зарплату-то! ха-ха) может позволить себе загородный дом, А6 или 8 в гараже....Кто содержит-то эту армию трутней?.....Что они могут произвести, перепродать с выгодой, какие рабочие места организовать?....Они из школьного курса, на отлично усвоили только два математических дейсвия: отнимать и делить....
Или для тебя это незнакомо?
Так вот сделай хоть что-нибудь. Мы тупые отслужили, а вы умные в тылу сделайте доброе дело. Так ведь нет. Легче быбосы скинуть, лишь бы меня не трогали. Теперь понимаешь о чём я?
А причём тут бизнесмены? Я про обычных граждан, налогоплательщиков, которые исправно платят налоги, бегают по магазинам и рынкам, выгадывая лишние десять копеек, чтобы дожить до следующей зарплаты. Бизнесмены то, как раз и не задаются таким вопросом, отмазываются и всё, а простому человеку куда податься?! Только не говорите, что в армию... И потом, не важно сколько они укрыли, важно сколько они заплатили в казну, так как в нашей стране жить честно, почти синоним - жить бедно...
Тогда надо срочно менять мировозрение, а то и в самом деле жить нищим, это просто не пиично...

(Lucifer_ @ 19.04.2005 - время: 12:56) Я чувствую меня за дауна примут но все задам вопрос в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ РАЗА ВСЕ ЛИХО ОТМОЛЧАЛИСЬ итак "КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?"
господа мне уже смешно становиться, прошу ответить на простой вопрос :)
Lucifer_, не в обиду, печатать много лень....вот здесь этот вопрос обсуждался подробнее

https://sxn.io/index.php?showtopic=30583

А почему нельзя сделать так: не хочешь служить — не служи, только заплати государству (а не военкомату) столько, чтобы оно могло вместо тебя двух других в армии содержать-кормить-учить-зарплату платить. Почему нет? Часть проблем снимется. Тогда убрать все отсрочки, оставить только по болезням и по образованию, но только в том случае, если человек на бюджете учится и после окончания года три (пять?) отработает по распределению. По-моему, это лучший выход.
А разговор "мы мужчины — а вы сопляки" неконструктивен, простите.

А почему нельзя сделать так: не хочешь служить — не служи, только заплати государству (а не военкомату) столько, чтобы оно могло вместо тебя двух других в армии содержать-кормить-учить-зарплату платить. Почему нет? Часть проблем снимется. Тогда убрать все отсрочки, оставить только по болезням и по образованию, но только в том случае, если человек на бюджете учится и после окончания года три (пять?) отработает по распределению. По-моему, это лучший выход.
А разговор "мы мужчины — а вы сопляки" неконструктивен, простите.
Прекрасно, но для этого нужно протолкнуть закон. Я ЗА. И думаю все ЗА. Так это конструктивно.О чём я и говорю. Это лучше чем просто кричать против армии.

Я вот признан ограничено годным и зачислен в запас, в случае войны просто отдам Родине свой долг, а вообще это личное дело каждого! Я думаю что должны служить по желанию, а если нет желания служить то какой из него защитник родины???? И вообще для чего армия нужна чтоб мужчины были мужчинами???? ЭТО ГЛУПО! Мужчина есть мужчина даже если он не служил!!!!!

Мировоззрение с удовольствием поменяю, ибо привитое нашим государством чувство страха за завтрашний день меня ну никак не устраивает...

Осирис, revizor - посты удалены, учите, еще одна перебранка... *и угорожающе-многозначительно прищурилась*

Я вот признан ограничено годным и зачислен в запас, в случае войны просто отдам Родине свой долг, а вообще это личное дело каждого! Я думаю что должны служить по желанию, а если нет желания служить то какой из него защитник родины???? И вообще для чего армия нужна чтоб мужчины были мужчинами???? ЭТО ГЛУПО! Мужчина есть мужчина даже если он не служил!!!!! 
Да конечно вы правы. Нельзя никого принуждать.Но мы живём в этой стране и мы договариваемся, как мы будем кормить её, как улучшать жизнь и как защищать. Пока , что было выбрана обязательная служба в армии. Если настал момент менять способ, давайте менять, но пока закон гласит обязательная служба, надо служить. Мы не можем оставить наших жён и детей без защиты. Всё , что я хотел сказать.

(Lucifer_ @ 18.04.2005 - время: 18:55) to Rog D.A.P. Ты че за сказку наросовал с судом тут?
перечисляй нарушения которые допустил военкомат, а то ты как то акуратно их стороной прошел. Весений призыв заканчивается 1 июля каждого года, тут все чисто.
Ты блин прям инструкицю нарисовал для кандидатов в армию. Правда придумал наверное за пять минут до того как написал. Есть конституция в которой говориться что если не кривой в жопу и не имеешь законной отсрочки ТО ТЫ ДОЛЖЕН ИДТИ СЛУЖИТЬ!!!
Тут все просто как балайка.
Проводить комисси военкомат имеет право во время отсрочек.
Какое ты УСБ примулевал?? Для такого рода разборок существует военная прокуратура, а в милиции тебя пошлют с такими заявами. В случае если бы тебя всетаки забрали то поверь тебе бы никакое УСБ или ОСБ не помогло, потмоу что это не их Вотчина!! Я еще повторюсь что такими вещами занимается военная прокуратура..
Ты лучше расскажи скока и как твои родители бабосов отслюнявили за тебя или расскажи как ты себе энурез приклеил - это будет более реально и понятнее.
В общем о твоем поступке скажу тебе следуещее - эх... блин.. а исказать нечего одни маты. Ладно Андерсон живи как знаешь..
Ага, попался, товарищ офицер. Ух, не считал я корректным спорить на тему прыжков, уклонов от РПГ и т. д., так как не специалист. Но теперь есть шанс отыграться, все-таки в своем деле я профессионал.
Итак военкомат:
1. по предоставленным ему документам я был студентом по 30 июня включительно, любые разговоры на тему раньшей даты были домыслами. Тем более не мог он выносить решение о призыве в апреле, только на словах обещая отсрочку вообще непонятно до какого числа.
2. Меня осмотрели врачи, признали годным вынесли решение о призыве, и ПОСЛЕ этого направили на обследование в больницу по части сердца, флюорографии СПИДА и гепатита. Вообще то надо сначала выяснить, есть ли у меня все вышеперечисленное, а потом призвать годным.
3. Мне вручили повестку о контрольной явке и заставили расписаться что предупрежден об уголовной ответственности. Контрольная явка законом не предусмотрена.
Тебе еще перечислить или поверишь?
Про УСБ и военную прокуратуру: военная прокуратура занимается военными, то есть теми, кто уже под присягой. До присяги - я гражданское лицо. А заявление в ментовку было предупредительным: привод меня ментами во время суда в военкомат был бы незаконным, так кто разбирается с незаконными действиями ментов - УСБ и прокуратура (гражданская).
Да, будучи профессионалом и убежденным противником призыва, я давал, даю и буду давать рецепты по легальному избежанию службы.
Конституция РФ - дело святое, но содержит только общие принципы. Если провозглашена борьба с преступностью, это не значит что можно пытать, например. Так же нельзя всех хватать в армию, не соблюдая правил.
Расскажу тебе и про родителей и про взятки. Мои родители люди вообще то вполне обеспеченные, только вот воспитание такое что сам я на все свои расходы зарабатывал с 18 лет. У меня мама так воспитана и отец и я такой же. Мама в мои годы сидела со мной работала и училась на вечернем одновременно. Будучи не лимитчицей, а дочерью торгпреда СССР в Индии.
Единственный раз в жизни я давал взятку чтобы отмазаться, когда с девушкой на машине проехал по Красной площади слегка датым. На выпивку, машину, взятку заработал сам.
Так у нас принято.
Ты прав - эта тема не для тебя на форуме. Так как срочником ты не служил, т. е. вопрос не в дедовщине даже, а в том что ты сам выбрал свой путь и несешь за него ответственность. Так вот сам ты выбрал, а другим право выбора не дано?
И по предыдущим постам: нервы у меня крепкие, и ноготь дернуть - легко. Только вообще-то я не собирался мучить "языков", и вообще про разведку сказал для примера адаптации мирной профессии к военной. Может я еще бы чего полезного делал. А форум садистов ниже. Кстати от людей служивших гораздо больше тебя, и имеющих по три-пять боевых ранений я никогда ничего кроме уважения не встречал. Ты походу кроме правил, которые любой альпинист-любитель знает, мало чего вынес из службы, трупы видел, а живых уважать не научился.
А навыки спорить кто больше любит маму, я с детского сада подрастерял. Так что тут без комментариев.

Да, будучи профессионалом и убежденным противником призыва, я давал, даю и буду давать рецепты по легальному избежанию службы.

Конституция РФ - дело святое, но содержит только общие принципы. Если провозглашена борьба с преступностью, это не значит что можно пытать, например. Так же нельзя всех хватать в армию, не соблюдая правил.
Тпрууу. Не гони лошадей, осади чутка. Объясни ка лучше, зачем тебе надо отмазывать всех от армии? У тебя , что личные счёты? Вроде тебя не заставляли полы зубной щёткой драить, ногти никто не выдирал. ЭТО ЖЕ САБОТАЖ. Если ты отрицаешь государственный способ решать проблему защиты Родины , предложи свой. А то всё отрицаем и ничего не предлагаем взамен. Вот вы умные и предложите как обеспечить профессиональную армию. А потом уж хоть засаботируйся сколько влезет. Ещё раз повторюсь. Всех подряд хватают, потому как не добор. Много "косарей" по вашей милости, вот и ищут чем дырки залатать. Если б ты защищал тех кому это и в самом деле необходимо, а то ты без разбора, из принципа... Сам же доводишь до того, что хотят и хлюпиков и убогих и гениев забрать служить, защищая простых трусов и захребетников. Какой же тогда из тебя защитник. Надо голову иметь, чтоб шашкой махать. О чём Люцефер и говорил. Вся японская элита учится политике и этике по книге ГО РИ НО СЁ. Почитай, рекомендую. Потом спроси : "в чём связь шашкой махать и стиль жизни?".

(Lucifer_ @ 19.04.2005 - время: 12:56) Я чувствую меня за дауна примут но все задам вопрос в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ РАЗА ВСЕ ЛИХО ОТМОЛЧАЛИСЬ итак "КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?"
господа мне уже смешно становиться, прошу ответить на простой вопрос :)
По моему скромному мнению: профессионалы, в том числе иностранцы из бывшего СНГ, говорящие по русски.

Пока их нет: по призыву люди со средним техническим образованием в соответствии с гражданской специальностью и в более старшем возрасте. В 21 год херней страдать меньше хочется чем в 18. Допустим, окончил в 20-21 ПТУ, пошел служить на год, служба идет в стаж, а навыки реально шлифуются.

При этом платить нормальное денежное довольствие, например 3000-4000, профессионалы за столько не пойдут, а срочники будут нормально обеспечены. Естественно страховка, естественно реальное расследование строительств дач, дедовщины и т. д. И в принципе другие уставы, организация дела. А то у меня товарищ за пачку носовых платков на губе сидел...Приоритет реальной отработке боевых задач. Интернет неплохо организовать, досуг там. От желающих отбоя не будет, можно будет выбирать.

(Lucifer_ @ 19.04.2005 - время: 12:56) Я чувствую меня за дауна примут но все задам вопрос в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ РАЗА ВСЕ ЛИХО ОТМОЛЧАЛИСЬ итак "КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?"
господа мне уже смешно становиться, прошу ответить на простой вопрос :)
Служить должны однозначно ПРОФИ! И при этом получать достойную зарплату. Давно всем известно- БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ!

..а пока этого не произойдёт, будем красить траву зимой, натирать гуталином платц, и рыть траншеи от сюда и до обеда.

(Осирис @ 21.04.2005 - время: 11:21) Да, будучи профессионалом и убежденным противником призыва, я давал, даю и буду давать рецепты по легальному избежанию службы.
Конституция РФ - дело святое, но содержит только общие принципы. Если провозглашена борьба с преступностью, это не значит что можно пытать, например. Так же нельзя всех хватать в армию, не соблюдая правил.
Тпрууу. Не гони лошадей, осади чутка. Объясни ка лучше, зачем тебе надо отмазывать всех от армии? У тебя , что личные счёты? Вроде тебя не заставляли полы зубной щёткой драить, ногти никто не выдирал. ЭТО ЖЕ САБОТАЖ. Если ты отрицаешь государственный способ решать проблему защиты Родины , предложи свой. А то всё отрицаем и ничего не предлагаем взамен. Вот вы умные и предложите как обеспечить профессиональную армию. А потом уж хоть засаботируйся сколько влезет. Ещё раз повторюсь. Всех подряд хватают, потому как не добор. Много "косарей" по вашей милости, вот и ищут чем дырки залатать. Если б ты защищал тех кому это и в самом деле необходимо, а то ты без разбора, из принципа... Сам же доводишь до того, что хотят и хлюпиков и убогих и гениев забрать служить, защищая простых трусов и захребетников. Какой же тогда из тебя защитник. Надо голову иметь, чтоб шашкой махать. О чём Люцефер и говорил. Вся японская элита учится политике и этике по книге ГО РИ НО СЁ. Почитай, рекомендую. Потом спроси : "в чём связь шашкой махать и стиль жизни?".
Я всех не отмазываю, этим занимаются разные радикальные движения, которые помимо того отнимать и делить любят, я с ними поэтому не согласен. Я вижу не разговоры о Родине, а реальность. И противником призыва я буду пока это будет организовано через жопу, а вернее очень грамотно организовано, но не в интересах Родины. Я понимаю, стране нужна армия, но под это дело создан конкретный рынок рабской силы, со всеми присущими рабскому рынку способами принуждения, в том числе унижение. А главный инструмент - призыв. И денежный интерес сейчас рулит, а не патриотизм. О чем говорить, если в Москве солдаты занимаются гомосексуальной проституцией, а дежурный офицер при них вроде сутенера. И не надо говорить, что если он по жизни пидор, то будет им и в армии. Армия в принципе должна это исключить как система. Как и вымогательство дедами и офицерами. В Москве кстати уже не бьют, хоть ты чмо, но деньги носишь.

Кстати,я против дезертирства, это тяжелейшее преступление для военного, того кто дал присягу. За присягу надо отвечать. Но никто не справшивает простых ребят до присяги, хотят они в нынешней системе быть военными или нет. То что меня об этом спросить проблемно, это понятно. Но мне как раз реально жалко пацанов.

И кстати, как юрист я могу проконсультировать только по тем методам избежания рабства, которые так же установлены законом, как и обязанность службы.

(Осирис @ 19.04.2005 - время: 11:54) В общем всё больше прихожу к выводу, что по своему правы здесь практически все. Да и здесь написанные золотые слова : если все откосят, может государство в корне военную систему менять начнёт?
Наконец то, хоть кто-то услышал глас вопиющего. И это женщина. Спасибо!!!! НО! Вот теперь к самому главному. Хорошо, никто не пошёл служить , правительство срочно решило : "Нужна наёмная армия. Нужны деньги." .. Спросите у всех орущих здесь бизнесменов, сколько понадобится времени , чтобы собрать необходимое количество денег, потом нанять солдат и офицеров. Вы представляете себе это количество людей. И всё это время мы будем без армии????????? А теперь спросите тех же бизнесменов, что они сделали , чтоб наёмная армия появилась? Ничего они Вам не ответят,потому что они только о своих ж...х думают.
Я считаю что нынешняя армия - это слишком суровая школа жизни для мальчишек.
Кокетка, Да она всегда была такой. Ревизор же не знает, что когда я служил, чеченцы служили в моей части. И как они штанги русским на грудь роняли. И как меня трое чурок в моей же собственной крови топили, а такой же " крикун " стоял и боялся помочь (земляк мой был). Ничего он не знает. Ни о чём не жалею, родная. Ни тогда было больно когда они меня уродовали, а когда этот трус на всё это смотрел. Когда эти крикуны, чтобы спрятать свою трусость орут : "Вы сами виноваты, не надо было идти. Вот ЯЯЯЯЯ.." . Я не виноват, что мой призыв подошёл после вывода войск из Афгана.Я не виноват, что русские парни , за то что мы честно выполнили свой долг, считают нас быдлом. Я не виноват, что хотел и рвался в ВДВ, только потому собирал хорошие характеристики с мест учёбы и работы и перестаравшись попал в КГБ. Я не виноват , что кто-то продал , проел и пропил свою совесть.
Да, написали много тут, а толку? Вы посмотрите Кто сенйчас в армии служит? Те у кого мозгов или денег не хватило, или те кто из провинции. А в милиции кто служит? Одна лимита - 10% московского состава.
Вот я например, закончил институт без военной кафедры, у меня свой бизнес, и что по вашему, мне все бросить и идти в армию мужчиной становится? Я себя и так мужиком считаю, а на свое 18 летие в 97 году, даже помню одному дембелю морду расквасил. Не спорю, некоторым не помешает, а мне и так хорошо, а если надо, то я в рыло с правой могу 350 кг дать.
Вот ещё один умник!!! Ты хочешь сказать, что ты умнее нас, отслуживших? ОК. Мы дауны и потому мы пошли в армию, т.к. не знаем как устроить наёмную вашу армию. Но вот вы армия УСПЕШНЫХ БИЗНЕСМЕНОВ, КРУТИЗНА ПОДНЕБЕСНАЯ, скиньтесь сами на свою армию. Покажите , что такое реально, что мы просто кретины. НЕТ ЖЕ!!! ЖАБА ДАВИТ. МОЁЁЁ!!!!!! Тогда заткните варюжку уважаемый . Береги силы. Ты ж через пять лет не то что 350 кг, а и ложку то с икрой не сможешь поднять, живот будет мешать. Не хочешь выполнить свой гражданский долг,Бог тебе судья. Сиди и не чирикай! А то и служить не хотите и денег дать жаба давит и ещё гордятся этим. Вы что ли настоящие мужики?
О разных несколько эпохах речь идет. Тогда действительно отдавали Родине долг, сейчас бабки делают на рабстве. Но тогда и не было такого отношения к тем кто служил, и сейчас его нет к тем, кто служил тогда.
У меня кстати брат в ВДВ служил, и еще лет в 14 я тоже хотел, видя его пример. Даже кроссы бегал, подтягивался по 25 раз раз по 10 в сутки, так в ВДВ хотел. Надо мной посмеивались - ждали пока повзрослею - и правы были.
А еще помню как-то довелось в студенчестве нарваться на пьяного дембеля, но хватило способностей даже его с драки переключить на разговор. Так вот разговор начался как я солдат вы сосунки, а закончился советом - ПАЦАНЫ БЛЯ КОСИТЕ КАК МОЖЕТЕ!!!
Но времена действительно изменились. И пусть ублюдки прикидывающиеся либералами говорят что армия у нас несовременная, так как осталась советской. Хрен то - она суперсовременная и суперрыночная. Это просто рабовладельческий рынок. И рынок откосов - я же писал выше что от меня на самом деле хотели радетели за то, чтобы я из солидарности служил с пацанами в Чечне.

И еще - вояк ситуация устраивает, что бы они про недобор не говорили. Хотели бы забрить студентов - сто раз бы уже закон изменили, у нас плевать всем на людей. Но срут, потому что пока люди с понятием о собственном достоинстве в армию редко попадают - это не очень частые самоубийства, убийства, побеги. Если призвать сразу миллион студентов и дать им оружие, а тупых дедов к ним не приставишь ко всем, это будет ОРАНЖЕВАЯ армия. И пи*дец системе. Поэтому они кровно заинтересованы чтобы в армии были те, кто там есть сейчас, они отлично соответствуют поставленным задачам, поэтому отсрочки увеличивают с молчаливого согласия вояк, а отменять хотят только для ментов. Отсюда и в обществе мнение о тех кто служит такое паршивое - раз они "свои" в такой гнилой системе, значит тупицы или подонки.

При этом платить нормальное денежное довольствие, например 3000-4000, профессионалы за столько не пойдут, а срочники будут нормально обеспечены. Естественно страховка, естественно реальное расследование строительств дач, дедовщины и т. д. И в принципе другие уставы, организация дела. А то у меня товарищ за пачку носовых платков на губе сидел...Приоритет реальной отработке боевых задач. Интернет неплохо организовать, досуг там. От желающих отбоя не будет, можно будет выбирать.
Вот это разговор. Всё по делу.
.... О чем говорить, если в Москве солдаты занимаются гомосексуальной проституцией, а дежурный офицер при них вроде сутенера. И не надо говорить, что если он по жизни пидор, то будет им и в армии. Армия в принципе должна это исключить как система. Как и вымогательство дедами и офицерами. В Москве кстати уже не бьют, хоть ты чмо, но деньги носишь.
По Москве, вообще не стоит судить ни о чём. В Москве снимался и видел части из нутри. И всю Сибирь объездил. Разница большая. За два года ни одного голубого я не видел и даже не слышал о таких. А в армии сегодня кто-нибудь настучал на товарища, завтра же вся Сибирь знает, такой-то такой стукачь. Потому я так смело и рассуждаю об общей ситуации в армии. И в Сибири голубых ой как не любят. Узнают, его два года превратятся в АД. А вымогательства были , есть и будут даже в профессиональной армии. Это вид преступления, как и воровство. Но времена действительно изменились. И пусть ублюдки прикидывающиеся либералами говорят что армия у нас несовременная, так как осталась советской. Хрен то - она суперсовременная и суперрыночная. Это просто рабовладельческий рынок. И рынок откосов - я же писал выше что от меня на самом деле хотели радетели за то, чтобы я из солидарности служил с пацанами в Чечне.

Вот тут ты прав. Рынок. Воякам сейчас выгодно, что появилось столько трусов, есть с кого деньги трясти. И эта агитация против армии им на руку. Больше страха нагонят, легче и больше платить будут. Как наркота. Чем больше на неё запретов, тем она дороже, тем выгодней этим бизнесом заниматься. И зря ты говоришь, что был молодым дураком и хотел пойти. Тот пацан , который бегал кроссы, подтягивался и хотел быть похожим на брата,мне более симпатичен, он жил от сердца , а не от башки. Без обиды только.

(Осирис @ 21.04.2005 - время: 16:53) [Вот тут ты прав. Рынок. Воякам сейчас выгодно, что появилось столько трусов, есть с кого деньги трясти. И эта агитация против армии им на руку. Больше страха нагонят, легче и больше платить будут. Как наркота. Чем больше на неё запретов, тем она дороже, тем выгодней этим бизнесом заниматься. И зря ты говоришь, что был молодым дураком и хотел пойти. Тот пацан , который бегал кроссы, подтягивался и хотел быть похожим на брата,мне более симпатичен, он жил от сердца , а не от башки. Без обиды только.
1. Да, страх выгоден военкомам - отказники платят. Но это десятая часть беды. Проблема в том что офицерам в частях и выше выгодно рабское положение уже солдат, вот где слезы то.
2. Про того пацана - ты понимаешь в 14 лет есть только "сердце", а делать особо нечего, кроме того ты очень мало кого знаешь, кроме брата, отца с кого брать пример? Брат закончил служить еще при совке, а что стало потом? В 20 я уже понимал где сердце, а где мозги. Это не противоречие, это взаимодополнение, а брат меня сам отговаривал (сейчас ему за тридцать, у него жена и двое детей, они очень бедны и живут с безумной злобной тещей в однокомнатной квартире все. Мне 23, у меня жена, ребенок через неделю будет, у нас все нормально) Но и раньше для меня примерами были уже совсем другие люди.
Может это нормально, в 18 лет идти романтиком в армию, А ТАМ.....Не знаю, меня воспитывали так что к этому возрасту я был уже взрослее для необдуманных поступков с непредсказуемыми последствиями.
К институту я уже точно знал кем буду работать, мне армия мешала бы идти к цели.
Кроссы - ну был бокс потом, например, в результате я и выглядеть по другому стал и в репу дать могу при крайней необходимости. Это не главное, главное видеть суть. Если бы в 18 мне светила армия которую я нарисовал выше, я бы наверное не пошел, так как уже осознавал себя немного другой личностью. Быть солдатом - все же уметь подчиняться не думая, а я не умею не думать. Но я бы не ненавидел так эту систему. Сейчас сам понимаешь мне там просто нечего делать. Видя сегодняшнюю суть армии я готов помогать другим этой сути избежать.