Равные обязанностиравные права?

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 22:33)
Вы меня спросили про личный опыт - я вам про него говорю. Какие проблемы?


Проблемы видимо в логике.
Кстати, опять вы ко мне с вопросом про проблемы, вот к чему бы это, ась?
Ну вы зря поскромничали, ведь прекрасно поняли, что спросили вас о личном опыте. Что ж за рыцарь и без оружия. Не, так не пойдеть. Сказали "а", говорите и "б".

(Ainara @ 04.02.2011 - время: 16:42) (mcleod @ 04.02.2011 - время: 15:58) У меня он давно и успешно решен. Всех женщин я сначала поливаю святой водой. Поэтому феминистические настроенные ведьмы, с лозунгами о равноправии, шарахаются от меня, как чорт от ладана.
Вообще-то шарахаются от того, кто говном воняет… Вы им обмазались или это ваш одеколон?
А проблема ваша, скорее всего, разрешена уже давно тем… что вы один одинешенек.
Вообще легко рассуждать тем о своем месте на диване, когда мама опу вытирает и кроме телевизора нет в жизни радости… сейчас нет таких жен, которые мамочку заменяют… надоело им… хотят быть женами, а не мамочками для своих мужей!
mcleod и Ainara, по предупреждению по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. (mcleod @ 04.02.2011 - время: 17:21) (Ainara @ 04.02.2011 - время: 17:15) А вам ФМК явно отстрапонивание не простят…
Вы главное в КВ от недотраха не умрите.
ФМК то не заметит потери бойца, а женщин так легко расстроить
mcleod и Ainara, по предупреждению по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Фразочки на грани оскорбления Гильдий... Вы вообще берегов не видите?

(Fioletta @ 04.02.2011 - время: 22:17) (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 22:05)
А по сути, воз и ныне там - как плетутся каждое утро женщины на работу, чтобы кормить семью, так и будут плестись.
Забывают женщины, что равноправие не есть равенство..
Зачем же так пессимистично. Да и чего вы хотите - для истории такие промежутки просто малы.
Отнюдь не пессимистично. Это реальный взгляд. Первыми, кто понял, что женщин пора отрывать от очага и заставить служить обществу, и предпринял первые шаги к осуществлению этой цели, были большевики. О чем гласит первая конституция РСФСР? Равные права - на труд прежде всего. И пошло-поехало. Женщина - за трактор, как орденоносец и стахановка Паша Ангелина (сто тысяч подруг - на трактор!); женщина - за штурвал самолета, как Гризодубова и Осипенко; женщина - шпалы таскать. Уря, равноправие. Только просчитались чуток. Права-то дали, только у мужчин отняли возможность зарабатывать и избавить жену от необходимости обслуживать сто станков на ткацкой фабрике в борьбе за звание "Ударник коммунистического труда" и орден "Знак Почета".
Кулаков - в Сибирь, работягам - водку.
В начале тридцатых на предприятиях мужики имели право на три прогула в месяц из-за пьянства. Доходило до того, что на заводах были "подменные" - чтобы заменить тех, кто уже не стоял на ногах и не мог работать.
Так и застыло все в уродливом состоянии, пока не грянули новые времена. И тут к идеям равноправия добавились деньги. Иди, трудись, зарабатывай! Уря!
И рванули бабоньки с низкого старта зарабатывать очертя голову. Только опять прокол.
При всем желании деньги не заменят опору и сильное плечо. И обладателя этого - мужчину. Но почему-то именно таких стало катастрофически не хватать.
А ларчик просто открывается. Только ответственность делает мужика мужиком. Сняли с него эту ответственность - получите и не завывайте, что-де "перевелись мужики". И посему - подъем утром, ребенка в школу, мужа на работу и сама, наспех накрасившись, в мясорубку метро, "творчески" себя реализовывать в каком-нибудь офисе.
Вас обманули, женщины, в очередной раз. Равноправие есть, равенства полов - нет, и никогда не будет.
ЗЫ. Чой-то я разошелся.. бош небуду..:)))

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 11:41)
При всем желании деньги не заменят опору и сильное плечо. И обладателя этого - мужчину. Но почему-то именно таких стало катастрофически не хватать.

Можно ведь рассмотреть за причину рвения женщин на заработки в свое время именно вот эту катастрофическую нехватку ответственных мужиков.
Хотя политика - это то, от чего меня всегда воротило, поэтому я в ней не только не сильна, а вобще ноль. Соответственно этому каждый мало-мальски политически осведомленный человек может безболезненно закидать меня аргументами, но однако ж при этом и вдолбить мне какую-либо идею, основываясь на политике, тоже не представляется возможным - я восприму лишь информацию, поданную в доступном виде.
Поэтому в данном вопросе о причинах явлений я однозначно судить не возьмусь. Они могли бы быть такими как изложили вы, а могли бы быть и в чем-то другом.
Так смысл махать теперь крыльями и ссылаться на историю? Я ж говорю, имеем то, что имеем. Исходя из этого и надо действовать. Не думаю, что каким-либо образом состоится возврат к традициям. Вы в это верите?

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 11:41)Первыми, кто понял, что женщин пора отрывать от очага и заставить служить обществу, и предпринял первые шаги к осуществлению этой цели, были большевики....А в Швеции, например, не было 17-го года, а там папа и мама - на равных ухаживают за дитями, и папа дома может сидеть по уходу за ребёнком.

А до революции женщины пытались бороться за равное право получать образование - эт тоже большевики?

И дело всё-таки не в деньгах, а в том, что неинтересно дома по хозяйству делать годами одно и то же.

(Fioletta @ 05.02.2011 - время: 11:59)Не думаю, что каким-либо образом состоится возврат к традициям. Вы в это верите?
А вот на это мне плевать. Главное - что на мой век хватит, и чтобы мои сыновья выросли мужиками, а не амебами. Остальное, в том числе и судьбы женщин планеты - глубоко безразлично.

(Тётя Ле. @ 05.02.2011 - время: 12:05)А до революции женщины пытались бороться за равное право получать образование - эт тоже большевики?
Пытались - еще не значит имели право.

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 12:06)
А вот на это мне плевать. Главное - что на мой век хватит, и чтобы мои сыновья выросли мужиками, а не амебами. Остальное, в том числе и судьбы женщин планеты - глубоко безразлично.


Вот ошибочная психология. Возможно в этом и есть причина вырождения мужчин, что в них стала преобладать установка "после меня хоть потоп" - программа самоуничтожения в действии. При этом виноватят кого угодно : женщин, законодателей, историю... только не самих себя. После обвинений опять не находят выхода, бесятся и так по кругу. Очень похоже, что все более-менее еще держится скорей благодаря женскому здравомыслию, поскольку дети еще пока продолжают рождаться. А ведь при особо изощренном старании можно и женщин довести до того, что продолжать жизнь они откажутся.
Вот так вот по капле : описанные вами трактора и шпалы, "офисные рабыни" и т п на фоне потерявшихся в собственных установках патриархалов, грубо "пасущих железным жезлом" семью - итог может быть очень плачевным.

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 22:33) Ну можно сказать, что наоборот, жены упираются. Им же всем предлагают, если домом заниматься тяжело - оставить работу. Но все упираются, и вместо этого мужу полощут мозх насчет "равноправия".
У меня подруга была домохозяйкой. Муж начал при любой дискуссии все сводить к тому, что не нравится - заткнись, все равно ты тут у меня нахлебница. При чем дискуссии были - ну совершенно банальные, скажем, какого цвета покупать шторы и т.п. То есть то, что традиционно должны решать оба супруга, приходя к единому решению - в квартире-то обоим жить. Вышла на работу - в доме мир и порядок))) Еще одна домохозяйка, мать уже взрослых детей - ну, это совсем караул. Мозг бедному мужику выела уже. Она сидит целыми днями дома, да, дома порядок, обеды шикарные, рубашки глаженые. Но так как дети уже большие и у них своя жизнь, особо заняться ей не чем. Сидит, зырит сериалы, Дом-2 и т.п. У нее мозги уже спеклись на этих сериалах, битвах экстрасенсов, шоу про измены и прочей чепухе. У нее теперь навязчивая идея, что на работу муж ездит только с одной целью - изменять...
Ну, справедливости ради еще про одну семью. Там все как вы и пишите, муж много зарабатывает, жена домохозяйка, семья многодетная (собственно она и дома сидит потмоу что детей трое, разного возраста).

Так что кому какой тип семьи подходит - это зависит сугубо от женщины и мужчины. Третьей паре из моего примера подошло. А в первых двух случаях - нет. Нет универсального рецепта счастья. Все люди разные.

(Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 22:09) Но если вкратце, то общая тенденция по всем друзьям и знакомым, если М глава семьи, а жена домохозяйка, то семьи стабильнее и надежнее в среднем. Мужчине достается больше поддержки от семьи, он больше зарабатывает. Они, как правило, многодетны.
А во всех "равноправных" семьях, которые я знаю, или развод, или на грани его. Даже если начиналось все шоколадно.
Угу… именно из-за равноправия! Не смешите мои тапочки! Браки распродаются из-за пьянства и измен (самое пожалуй большое количество разведенных именно по этим причинам)… а не из-за того, что муж кастрюли моет… его жена бежит на развод подавать!

(Ainara @ 05.02.2011 - время: 16:34) Браки распродаются из-за пьянства и измен
А пьянство и измены в свою очередь происходят из-за деградации.

(Fioletta @ 05.02.2011 - время: 16:20)Вот ошибочная психология.
Не Вам судить.

(Fioletta @ 05.02.2011 - время: 16:20)[При этом виноватят кого угодно : женщин, законодателей, историю... только не самих себя.
Лично я виноватых не ищу. Мне это не нужно. Я живу "здесь и сейчас" и не мучаюсь в отличие от вас глобальными проблемами человечества, не делаю далеко идущих выводов и не стращаю окружающих пророчествами. И считаю, что если бы каждый побольше обращал внимание на свою жизнь и жизнь своих детей, своих близких и поменьше бы пустозвонил о "всеобщем щщастье", толку было бы значительно больше.

(Fioletta @ 05.02.2011 - время: 16:20)Вот так вот по капле : описанные вами трактора и шпалы, "офисные рабыни" и т п на фоне потерявшихся в собственных установках патриархалов, грубо "пасущих железным жезлом" семью - итог может быть очень плачевным.
Итог скорее будет плачевным, когда феминистки окончательно победят "патириархалов". Результаты видно уже сейчас - уничтожение института семьи, например. А до сей поры человечество как-то просуществовало... Вы не считаете это потрясающим и немыслимым, если учесть, что патриархальный уклад семьи просуществовал с того момента, как люди вышли из пещер и начал терять свои позиции только начиная с середины 20 века? :))

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:07)
Не Вам судить.


Опа, фортель.
"Вставай, приехали" называется.

(Fioletta @ 05.02.2011 - время: 19:16) (Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:07)
Не Вам судить.
Опа, фортель.
"Вставай, приехали" называется.
А вы как хотели?
Рассуждайте сколько угодно о проблемах мироздания, только избегайте оценочных суждений о точке зрения других людей и не придется "вставать, потому что приехали"..:))
К тому же вполне может случиться так, что ваша точка зрения - ошибочна.

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:36)
Рассуждайте сколько угодно о проблемах мироздания, только избегайте оценочных суждений о точке зрения других людей
"Это приказ?"
А кто мне помешает-то?

(Fioletta @ 05.02.2011 - время: 19:42) (Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:36)
Рассуждайте сколько угодно о проблемах мироздания, только избегайте оценочных суждений о точке зрения других людей
"Это приказ?"
А кто мне помешает-то?
Тю.. да никто. Разумеется, это был не приказ, а предложение. Вам оно не подошло - Бога ради. Соответственно, больше не вижу смысла общаться с Вами.

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 12:06) (Тётя Ле. @ 05.02.2011 - время: 12:05)А до революции женщины пытались бороться за равное право получать образование - эт тоже большевики?Пытались - еще не значит имели право.Ну, дык, значит, дело не в большевиках, а в желании женщин вырваться из дома и из "насильственных" ограничений возможностей женщин. А большевики как раз и "дали право".

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:07)
Итог скорее будет плачевным, когда феминистки окончательно победят "патириархалов". Результаты видно уже сейчас - уничтожение института семьи, например. А до сей поры человечество как-то просуществовало... Вы не считаете это потрясающим и немыслимым, если учесть, что патриархальный уклад семьи просуществовал с того момента, как люди вышли из пещер и начал терять свои позиции только начиная с середины 20 века? :))
Вы не думали, что в патриархальном укладе есть минусы для женщины?
И что процессы, которые происходят в обществе отражают недовольство, возникшее среди женщин...
А с чего бы это им быть не довольными, если все так хорошо?

(Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:36) (Fioletta @ 05.02.2011 - время: 19:16) (Игнатий @ 05.02.2011 - время: 19:07)
Не Вам судить.
Опа, фортель.
"Вставай, приехали" называется.
А вы как хотели?
Рассуждайте сколько угодно о проблемах мироздания, только избегайте оценочных суждений о точке зрения других людей и не придется "вставать, потому что приехали"..:))
К тому же вполне может случиться так, что ваша точка зрения - ошибочна.
Ну, или Ваша...

(Мириэль @ 05.02.2011 - время: 16:30) (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 22:33) Ну можно сказать, что наоборот, жены упираются. Им же всем предлагают, если домом заниматься тяжело - оставить работу. Но все упираются, и вместо этого мужу полощут мозх насчет "равноправия".
У меня подруга была домохозяйкой. Муж начал при любой дискуссии все сводить к тому, что не нравится - заткнись, все равно ты тут у меня нахлебница. При чем дискуссии были - ну совершенно банальные, скажем, какого цвета покупать шторы и т.п. То есть то, что традиционно должны решать оба супруга, приходя к единому решению - в квартире-то обоим жить. Вышла на работу - в доме мир и порядок))) Еще одна домохозяйка, мать уже взрослых детей - ну, это совсем караул. Мозг бедному мужику выела уже. Она сидит целыми днями дома, да, дома порядок, обеды шикарные, рубашки глаженые. Но так как дети уже большие и у них своя жизнь, особо заняться ей не чем. Сидит, зырит сериалы, Дом-2 и т.п. У нее мозги уже спеклись на этих сериалах, битвах экстрасенсов, шоу про измены и прочей чепухе. У нее теперь навязчивая идея, что на работу муж ездит только с одной целью - изменять...
Ну, справедливости ради еще про одну семью. Там все как вы и пишите, муж много зарабатывает, жена домохозяйка, семья многодетная (собственно она и дома сидит потмоу что детей трое, разного возраста).

Так что кому какой тип семьи подходит - это зависит сугубо от женщины и мужчины. Третьей паре из моего примера подошло. А в первых двух случаях - нет. Нет универсального рецепта счастья. Все люди разные.
А я чего говорю. Нет универсального рецепта счастья. Кому-то подходит патрирхат, кому-то матриархат (его еще называют "равноправные отношения").
Это Fioletta почему-то одержима идеей поиска универсального решения проблем всего общества. А я строго толерантен, если какому мужчине удалось построить отношения на подчинении "самостоятельной и независимой" девушке - то ради бога, я не буду мешать чужому счастью. Все общество заставлять жить по этим феминистическим канонам неправильно, но если какую конкретную семью они устроили - то пожалуйста.


По вашим примерам:
Еще одна домохозяйка, мать уже взрослых детей - ну, это совсем караул. Мозг бедному мужику выела уже. Она сидит целыми днями дома, да, дома порядок, обеды шикарные, рубашки глаженые. Но так как дети уже большие и у них своя жизнь, особо заняться ей не чем. Сидит, зырит сериалы, Дом-2 и т.п. У нее мозги уже спеклись на этих сериалах, битвах экстрасенсов, шоу про измены и прочей чепухе. У нее теперь навязчивая идея, что на работу муж ездит только с одной целью - изменять...
Ну, сидение дома и просмотр сериалов при уже выросших детях и я не считаю правильным.
Но в принципе, мне не очень понятно, а почему в этом случае мужчина в ответ на попытки "выесть ему мозг" не отреагировал так же, как муж из первого вашего примера:
Муж начал при любой дискуссии все сводить к тому, что не нравится - заткнись, все равно ты тут у меня нахлебница.




(ytn @ 04.02.2011 - время: 22:50)Да ладно Вам! Сколько лет Вы в браке (были)?

Уважаемый, Вы в разводе. То есть ваш брак трещал-трещал по швам и треснул... 
Спасибо, что сказали. Без вас я бы этого не узнал

(Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 14:08)
Это Fioletta почему-то одержима идеей поиска универсального решения проблем всего общества. А я строго толерантен, если какому мужчине удалось построить отношения на подчинении "самостоятельной и независимой" девушке - то ради бога, я не буду мешать чужому счастью. Все общество заставлять жить по этим феминистическим канонам неправильно, но если какую конкретную семью они устроили - то пожалуйста.



Вы себя почитайте-то.
1) "Одержима"...переводим : имеет много чего сказать по теме и аргументирует свою позицию (в отличие от безнадежно провальных истерик некоторых агрессоров).
2)"Толерантен" : толерантно наплевал на собственных потомков.
3)"На подчинении" : ну это уже было четко оговорено, однако непонятливые зачем-то продолжают биться лбом об стену

4)"Заставлять" Вы мне льстите.