Равные обязанностиравные права?

Сразу видно, что Вы не читали высказывания некоторых форумчан, которые считают, что жена должна сидеть дома и не работать, а если им возразить: а как же на случай, если муж умрет или бросит, то сразу начинают петь про неумение женщины довериться мужчине и начинают такую женщину страшно осуждать.:)
Опять не то Довериться должна, но ведение хозяйства не предполагает 12часового труда(если только это не нерадивая хозяйка), всегда остаётся время на самообразование и нахождение подстраховочных вариантов, которые не в противовес идут, а в дополнение к доверию.
Т.е. если женщина упахалась на работе и придя домой попросила мужа помыть пол, то она - ленивица?:)
Некорректно, но отвечу: а если мужчина упахался на работе и попросил жену отремонтироватьполочку/смеситель и т.п.?

(дамисс @ 31.01.2011 - время: 21:13)Опять не то Довериться должна, но ведение хозяйства не предполагает 12часового труда(если только это не нерадивая хозяйка), всегда остаётся время на самообразование и нахождение подстраховочных вариантов, которые не в противовес идут, а в дополнение к доверию.
При чем тут то или не то?:) Я просто рассказала, как они мыслят:) Они считают именно что недостойным такое желание женщины подстраховаться.
Т.е. если женщина упахалась на работе и придя домой попросила мужа помыть пол, то она - ленивица?:)
Некорректно, но отвечу: а если мужчина упахался на работе и попросил жену отремонтироватьполочку/смеситель и т.п.?
Ну опять снова-здорово:) Если все хорошо в квартире сделано, то не так часто что-то ломается, и тогда можно мастера позвать.

(Nikion @ 31.01.2011 - время: 22:30) Ну опять снова-здорово:) Если все хорошо в квартире сделано, то не так часто что-то ломается, и тогда можно мастера позвать.
Ну и звали бы... А то стоят и толкают под локоть: почини кран, почини кран на кухне, я уже целую неделю воду из ванной таскаю.

(посетитель-74 @ 31.01.2011 - время: 23:01)
Ну и звали бы... А то стоят и толкают под локоть: почини кран, почини кран на кухне, я уже целую неделю воду из ванной таскаю.
Кстати да. Эти ссылки на якобы выполняемые мужские обязанности еще больше теряют в весе, когда слушаешь рассказы женщин какими усилиями и просьбами достигается их исполнение и через какой промежуток времени это вобще удается.

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:33)
Давайте сугубо практично. Что он будет с этого иметь?

Гармонию.

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 22:38) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:33)
Давайте сугубо практично. Что он будет с этого иметь?

Гармонию.
Ага, щас.

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:30) идет противопоставление (либо-либо) "куклы с тряпкой" и "равной женщины". Отсюда делаем вывод - "равную женщину" увидеть с тряпкой никаких шансов нет, не так ли?



отсюда думаем более ширШе, и следим за ходом дискуссии, в контексте которой, если мужчина делает разделение, перекладывая всю домашнюю работу на женщину, таки это должно быть компенсировано машинами и шубами, на которые муж зарабатывает, а коли она равная, таки будет чередование: она с тряпкой- он с посудой, она с плитой - он с пылесосом или той же тряпкой, что не понятно?
Я не знаю, это проблема женщины, мужчина тут при чем?
В принципе, мужчины обычно уважают женщин, обеспечивающих их "надежный тыл", и теплоту и уют в их общем доме.я тут вообще проблем у женщин не вижу)) вижу только понты мужчин))
в принципе мы рассуждаем о равных затратах времени и средств мужчин и женщин
вы точно не читаете ничего, что пишут)

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:37) А из опыта так примерно 80 % семейных пар следует, что если муж и зарабатывает, и помогает, и не изменяет, и вообще примерно-идельный, то желание жены все равно исчезнет.

Это не работает так прямо. Сексуальное желание, особенно у женщин, вообще хитрая штука.
Я уже спрашивала про Дюймовочку?... Ах да…
И где же вы это нашли 80% мужчин которые зарабатывают, и помогают, и не изменяют, и вообще примерно-идельные!?
p/s/ И не надо мне про сексуальное желание женщин рассказывать… если оно есть. то оно и будет… а если его изначально не было… то последний шанс ему появится годам к 30… если нет… то можно забыть!

(Wiya @ 03.02.2011 - время: 22:40) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:30) идет противопоставление (либо-либо) "куклы с тряпкой" и "равной женщины". Отсюда делаем вывод - "равную женщину" увидеть с тряпкой никаких шансов нет, не так ли?



отсюда думаем более ширШе, и следим за ходом дискуссии, в контексте которой, если мужчина делает разделение, перекладывая всю домашнюю работу на женщину, таки это должно быть компенсировано машинами и шубами,
Слава богу, что не все женщины думают так, как вы.

И очень жаль, что женщин, думающих не так, как вы, очень мало.

(Ainara @ 03.02.2011 - время: 22:41) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:37) А из опыта так примерно 80 % семейных пар следует, что если муж и зарабатывает, и помогает, и не изменяет, и вообще примерно-идельный, то желание жены все равно исчезнет.

Это не работает так прямо. Сексуальное желание, особенно у женщин, вообще хитрая штука.
Я уже спрашивала про Дюймовочку?... Ах да…
И где же вы это нашли 80% мужчин которые зарабатывают, и помогают, и не изменяют, и вообще примерно-идельные!?

Из тех, кто "примерно-идеальный", примерно у 80 % все равно пропадает секс с женами.

И Дюймовочка тут не при чем.
И эта проблема не повод для хи-хи и ха-ха. Из-за нее расходятся люди, рушатся семьи.

p/s/ И не надо мне про сексуальное желание женщин рассказывать… если оно есть. то оно и будет… а если его изначально не было…
Это вариант, одно из возможных объяснений явления.
Но в принципе, это все не по теме

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:37)
А из опыта так примерно 80 % семейных пар следует, что если муж и зарабатывает, и помогает, и не изменяет, и вообще примерно-идельный, то желание жены все равно исчезнет.

Это не работает так прямо. Сексуальное желание, особенно у женщин, вообще хитрая штука.
Да что ж такое, нашего полку стало быть уж 80 % (из приверженцев баланса в семье, имею в виду)!
Спорите вы значит от остальных 20-ти (патриархальных приверженцев)?
У нас как-то с сексом никаких связей не прослеживается. А расскажите про "хитрую штуку"?

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:42) Слава богу, что не все женщины думают так, как вы.

И очень жаль, что женщин, думающих не так, как вы, очень мало.
а я то здесь причем?))))


зы: точняк не читаете ничего)

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:46) И эта проблема не повод для хи-хи и ха-ха. Из-за нее расходятся люди, рушатся семьи.
Надо же! Вы, наверное, много таких пример знаете… а то у меня таких как-то не было.. .все как-то подруги из-за измен, пьянства и не нужного денежного тюфяка дома разводятся… от которого помощи и не видать… как только ЗП и вопрос, что там пожрать приготовила? (хотя из-за последнего не много разводились… все больше утешения от такой семейной жизни на стороне ищут)

(Wiya @ 03.02.2011 - время: 22:47) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:42) Слава богу, что не все женщины думают так, как вы.

И очень жаль, что женщин, думающих не так, как вы, очень мало.
а я то здесь причем?))))


зы: точняк не читаете ничего)

Я читаю, очень внимательно читаю. Но, к вашему сожалению, я очень хорошо понимаю, что вы пишете. А пишете вы:
если мужчина делает разделение, перекладывая всю домашнюю работу на женщину, таки это должно быть компенсировано машинами и шубами, на которые муж зарабатывает,
Представляете, есть женщины (я уже выражал сожаление, что их очень мало), которые "домашнюю работу" оценивают не в категориях "обязанностей", которые на них "складывают". Им просто нравится, когда в доме чисто, убрано. Когда дети и муж накормлены. Когда нет бардака. Когда муж, вернувшись с работы, идет к столу, и вся семья вместе ужинает, а не муж отдельно сам себе варит пельмени из морозилки. И у этих женщин нет препятствий обеспечить это своим собственным трудом. Им самим это нравится. Они считают, что на себя прежде всего работают этом смысле. То есть - на семью, но тогда получается и на себя, как на часть семьи. И им не нужно, чтобы муж ОБЯЗАТЕЛЬНО принимал в этом участие. Если он согласится сам добровольно помочь - они с радостью и благодарностью принимают помощь, но не считаю это "обязанностью", которую надо на него "распределять". И "компенсация" в виде шуб им за это не нужна. Бо результатом их труда является не новая шуба, а - порядок и уют в доме, счастье и довольство в семье. Вещи на порядок более ценные, чем шубы.

Но вам, видимо, эта психология в принципе, недоступна. Вы понять не можете, как это - делать что-то по дому, и не получать за это компенсацию с мужчины.
Ну что ж, не понимаете, так не понимаете. Может быть, со временем поймете.

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 23:00) И им не нужно, чтобы муж ОБЯЗАТЕЛЬНО принимал в этом участие.
Потому что тогда они потеряют некие рычаги управления своим мужем.
Что ж вы, мужчины, так недальновидно сами себя подводите под деградацию?

(Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 20:16) (Ainara @ 03.02.2011 - время: 19:58) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 19:54) Если женщина работает, как и муж, то развод, обычно, неизбежен.
Откуда статистика?
Я вот перед глазами все чаще и чаще вижу, как выкидывают на помойку тех, кто дома сидит… и только домом занимается…

Не знаю, как вы можете такое видеть, если 80 % разводов - по инициативе женщин. И из оставшихся 20 % - многие мужчины, когда разводятся по собственной инициативе, часто не "выкидывают на помойку", а оставляют БЖ детей, имущество, неплохое содержание. З


Да уж, по инициативе женщин. А Вы не задумались, с чего бы такая инициатива?
Вот жила-была женщина счастливо с мужем и вдруг ... Бац! Развелась!

Уважаемый, женщины подают на развод, если происходит что-то для них НЕВЫНОСИМОЕ. Например, муж завел любовницу или хуже того, другую семью, ребенка на стороне. Поэтому и приходил все время с работы поздно уставшим...

Редкая гадюка захочет жить с мужчиной только из-за денег... Женщине нужно душевное тепло, понимание, мужское внимание...

Так это даже по этой теме видно. Найдите на форуме хоть одну тему из серии "я хочу быть домохозяйкой, заниматься только домом, детьми, и чтобы домашнее хозяйство было только на мне. Как мне найти такого мужа, который на это согласится? Почему они все строго за равноправие, гады? Девочки, давайте их всех воспитывать в духе патриархальных традиций!!!"

А тем про наоборот, тем, где мужчинам долго и нудно объясняют, почему они должны быть все за равноправие, и какие они все патриархальные хады, если не хотят - сколько угодно.
Так что мужская точка зрения, причем массовая, очевидна уже из этих тем. "Патриархально-ориентированная" домохозяйка - есть для семьи гуд, и никаких проблем с поиском мужа, и в отношениях с ним у нее не будет. Ориентированная на "равноправие" работающая не хуже мужика феминистка - для семьи есть отстой  И вообще, по мнению большинства мужчин, ей лучше в семью не соваться.
Давайте определимся с терминами. Домохозяйка - "гуд" для мужа. Ибо стоит ей дернуться и она отправиться "на вольные хлеба". И ей там о-о-о-чень не понравиться, так как кроме мытья унитазов и регулярных минетов домохозяйка делать мало что умеет. Она не умеет зарабатывать деньги для обеспечения своих потребностей, она даже не заработала себе пенсию, ей нечем заплатить хорошему адвокату при разводе, чтобы отсудить то, что ей причитается по закону, т.к. финансами распоряжался муж, который уже нанял себе расчудесного адвоката... И оставит ей только то "содержание" и на тех условиях, которые посчитает приемлемыми ДЛЯ СЕБЯ. И это, чиста пасикрету, меньше 50% от совместно нажитого имущества. Не справедливо, зато "благородно".

Поэтому домохозяйки будут терпеть любого мужа, пока он не скажет ей: "Пошла вон!" Ну, а о работающую (и зарабатывающую) женщину ноги особо не повытираешь...

(ytn @ 04.02.2011 - время: 00:00) Редкая гадюка захочет жить с мужчиной только из-за денег... Женщине нужно душевное тепло, понимание, мужское внимание...


Да с мужиком с деньгами любая захочет жить, не любая нужна мужику с деньгами)) Давайте определимся с терминами. Домохозяйка - "гуд" для мужа. Ибо стоит ей дернуться и она отправиться "на вольные хлеба". И ей там о-о-о-чень не понравиться, так как кроме мытья унитазов и регулярных минетов домохозяйка делать мало что умеет.Да с такими-то востребованными умениями, как качественно мыть унитазы и делать минет, любая домохозяйка очень быстро найдет себе применение, не нагнетайте))
ей нечем заплатить хорошему адвокату при разводе, чтобы отсудить то, что ей причитается по закону,Если есть там за что бороться, то любой адвокат возьмется за процент от того, что предполагается отсудить, а если там и отсуживать особо нечего, то к чему вообще адвокат?

(Fioletta @ 03.02.2011 - время: 23:09) (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 23:00) И им не нужно, чтобы муж ОБЯЗАТЕЛЬНО принимал в этом участие.
Потому что тогда они потеряют некие рычаги управления своим мужем.
Что ж вы, мужчины, так недальновидно сами себя подводите под деградацию?
угу, те, кем управляют - деградируют, те, кто неуправляем - прогрессируют)))))) Это в цитатнеГ!))))))

Том пятый, четвертый отправился в архив :))

(ytn @ 04.02.2011 - время: 00:00)Уважаемый, женщины подают на развод, если происходит что-то для них НЕВЫНОСИМОЕ. Например, муж завел любовницу или хуже того, другую семью, ребенка на стороне. Поэтому и приходил все время с работы поздно уставшим...
Уважаемая, специально для Вас пишу основные причины разводов, если Вы до сих пор не в курсе:
1) поспешное, необдуманное вступление в брак;
2) супружеская неверность;
3) сексуальная неудовлетворенность друг другом;
4) несовместимость характеров и взглядов;
5) психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе;
6) пьянство одного из супругов.
Еще указывается среди причин, ведущих к распаду семьи - то, что брак был "по залету", бытовая неустроенность, различие взглядов на вопросы материального благополучия, материальные трудности, отсутствие собственного жилья, конфликты с родственниками одного из супругов, необоснованная ревность одного из супругов, отсутствие детей.

И еще. По прошествии времени люди, бывают, признают, что решение о разводе было ошибочным, и что можно было бы сохранить семью и сожалеют о разводе.