Равные обязанностиравные права?

(Tenko @ 17.02.2011 - время: 18:29) И жила б себе остаток жизни спокойно без этого храпа над ухом и грязных носков по углам...
мне кажется, ты любишь мужа не только за это......

(Stevie D @ 17.02.2011 - время: 18:43) (Tenko @ 17.02.2011 - время: 18:29)   И жила б себе остаток жизни спокойно без этого храпа над ухом и грязных носков по углам... 
мне кажется, ты любишь мужа не только за это......
Не только за носки и храп? Несомненно

(Sarita @ 17.02.2011 - время: 18:25) А квартирку надо самой покупать...Вне брака. Уж сто раз обсуждалось...
Кому надо-то? Мне не надо.
Вами были выдвинуты заявления, что наличие детей влияет на долю при разделе (что собственно было бы вполне адекватно), а я вам говорю, что суд на ребенка не смотрит и вопреки всему делит чисто пополам. Покупка мной личной добрачной квартиры вобще не имела бы к дележу никакого отношения.

(Fioletta @ 17.02.2011 - время: 18:53) (Sarita @ 17.02.2011 - время: 18:25) А квартирку надо самой покупать...Вне брака. Уж сто раз обсуждалось...
Кому надо-то? Мне не надо.
Вами были выдвинуты заявления, что наличие детей влияет на долю при разделе (что собственно было бы вполне адекватно), а я вам говорю, что суд на ребенка не смотрит и вопреки всему делит чисто пополам.
Фиолетта)) Это не мной выдвинуто. Это в СК написано. Если у вас вышло по-другому,это говорит о том, что отступление от равенства ничего бы принципиально не изменило (это когда дворцы делят). Или то, что вы не сумели доказать,что раздел 50 на 50 нарушит права несовершеннолетних.
Вы сколько инстанций прошли?...
Покупка мной личной добрачной квартиры вобще не имела бы к дележу никакого отношения.
Вот потому и надо свои жилищные вопросы решать самостоятельно... ИМХО.

Tenko
Сарит, вот где ж ты была-то, когда меня замуж звали... Я вот думала-думала, какой бы повод для отказа найти... Так и не придумала. Пришлось идти под венец. Ну туговато с мозгами в 19 лет было. А щас да, щас бы я сказала жениху, мол, не видать тебе руки моей у загсу, пока я со своей быдлоинженерской ЗП квартирку не организую... Чиста на всякий пожарный  И жила б себе остаток жизни спокойно без этого храпа над ухом и грязных носков по углам... 
А щас ты все это терпишь, только чтобы квартирку не делить что ли?

Тен, вот не обижайся... А почему зарплата - быдлоинженерская?.. Есть множество способов заработать денег - было бы желание. Или девочкам позволительно?...

(Sarita @ 17.02.2011 - время: 13:15) (ytn @ 17.02.2011 - время: 01:05) Как Вы думаете, каковы шансы у женщины получить свои законные 50% совместно нажитого имущества, если она занималась вынашиванием, рождением и воспитанием детей, работу выбрала исходя из возможности воспитывать детей и вести хозяйство?
120 %
Потому что при наличии детей
2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей
Ст. 39 СК РФ.
А половину получают всегда...
Ага! Прям так оно и будет. Возьмет суд и отступит от принципа равенства долей супругов.

Если бы все так было легко как Вы пишите.
Судитесь хоть до посинения, случаи, когда суд при разделе квартиры (например) учитывал интересы детей, единичны. Не надо вводить людей в заблуждение.

А вот случаи, когда муж, являясь "добытчиком" не поставил в известность супругу о наличии счета в банке (или еще какого-либо "совместно нажитого" имущества) встречаются повсеместно. Ну, и, соответственно, это имущество и не делится на равные доли... Так что хрен что получит супруга из того имущества о котором не знает, а не 50%.

(ytn @ 18.02.2011 - время: 11:22) А вот случаи, когда муж, являясь "добытчиком" не поставил в известность супругу о наличии счета в банке (или еще какого-либо "совместно нажитого" имущества) встречаются повсеместно. Ну, и, соответственно, это имущество и не делится на равные доли... Так что хрен что получит супруга из того имущества о котором не знает, а не 50%.
Но где здесь не равноправие?
Так же жена может не поставить в известность супруга о наличии счета в банке,и он тоже не получит свои 50%.

(Дайте сиськи подержать @ 18.02.2011 - время: 11:38) (ytn @ 18.02.2011 - время: 11:22) А вот случаи, когда муж, являясь "добытчиком" не поставил в известность супругу о наличии счета в банке (или еще какого-либо "совместно нажитого" имущества) встречаются повсеместно.  Ну, и, соответственно,  это имущество и не делится на равные доли... Так что хрен что получит супруга из того имущества о котором не знает, а не 50%.
Но где здесь не равноправие?
Так же жена может не поставить в известность супруга о наличии счета в банке,и он тоже не получит свои 50%.
Тот же вопрос...)))

ytn, откройте ГАС "Правосудие" и посмотрите сами. Это бесплатно =)))

(Sarita @ 18.02.2011 - время: 05:33) Или то, что вы не сумели доказать,что раздел 50 на 50 нарушит права несовершеннолетних.

Как я поняла прав у несовершеннолетних вобще фактически нет(тут уж еще круче чем с женскими правами ). Соответственно и доказывать их нарушение бессмысленно. Да собственно развод был единственным случаем в моей жизни, когда я имела дело с судом. И тот факт, что с судом, представляющим в своем лице закон, необходимо еще бороться за соблюдение этого же закона для меня и моих родственников является диким.

(Sarita @ 18.02.2011 - время: 05:33) Tenko
Сарит, вот где ж ты была-то, когда меня замуж звали... Я вот думала-думала, какой бы повод для отказа найти... Так и не придумала. Пришлось идти под венец. Ну туговато с мозгами в 19 лет было. А щас да, щас бы я сказала жениху, мол, не видать тебе руки моей у загсу, пока я со своей быдлоинженерской ЗП квартирку не организую... Чиста на всякий пожарный  И жила б себе остаток жизни спокойно без этого храпа над ухом и грязных носков по углам... 
А щас ты все это терпишь, только чтобы квартирку не делить что ли?

Тен, вот не обижайся... А почему зарплата - быдлоинженерская?.. Есть множество способов заработать денег - было бы желание. Или девочкам позволительно?...
Сарит, щас люди вдвоем, а некоторые еще и с предками с обеих сторон - голову ломают, как им хотя бы одно жилье на двоих организовать. А ты предлагаешь девушкам в самом репродуктивном возрасте... кстати что? По твоим прикидкам, за сколько лет инженер, не предприниматель, заработает единолично на квартиру? Не имея добрых мамы с папой и живя на съемной, ибо в родном захолустье не то что зарабатывать, а работать даже негде. Возьми ЗП молодого специалиста тыщ 20-30, прикинь несколько лет туда для роста до ЗП выше среднего - тыщ этак 70-80, средненькую однушку какую-нить, миллиончика 4.5 рублев, минус съем ну пусть комнаты 10-12т.р и сделай нам выкладку подробную... Мне вот всего моего мегаайтишного вычислительного образования не хватает, чтобы решить эту задачку и уложиться хотя бы до климакса

А то языком-то... кхм, трепать - не мешки ворочать, знамо дело.

ПС. Да, и конечно не забудь главное условие - действие происходит СЕЙЧАС, а не дцать лет назад. В таких темах товарищи "я сама-сама-сама" очень любят об этом забывать...
ППС. Носки терплю... взрослый человек, имеет право. К храпу вот сложнее было привыкнуть...

Не а чо? Вот оно истинное лицо женщин.
Кто о чем - а они о квартире после развода.
Мужчина имеет право иметь квартиры и не ставить о их наличии женщину в известность.
Если женщину это напрягает - она имеет право собрать чемоданы и отвалить к маме.
Равноправие - ничего не поделаешь.

(Tenko @ 18.02.2011 - время: 14:35) Сарит, щас люди вдвоем, а некоторые еще и с предками с обеих сторон - голову ломают, как им хотя бы одно жилье на двоих организовать. А ты предлагаешь девушкам в самом репродуктивном возрасте... кстати что? По твоим прикидкам, за сколько лет инженер, не предприниматель, заработает единолично на квартиру? Не имея добрых мамы с папой и живя на съемной, ибо в родном захолустье не то что зарабатывать, а работать даже негде. Возьми ЗП молодого специалиста тыщ 20-30, прикинь несколько лет туда для роста до ЗП выше среднего - тыщ этак 70-80, средненькую однушку какую-нить, миллиончика 4.5 рублев, минус съем ну пусть комнаты 10-12т.р и сделай нам выкладку подробную... Мне вот всего моего мегаайтишного вычислительного образования не хватает, чтобы решить эту задачку и уложиться хотя бы до климакса 
Тен, ну в моем регионе однушки дешевле в 4 раза... Правда, и зарплата пожиже. Но только раза в два. Правда и условия жизни такие, что у нас тут раньше каторга была...
А то языком-то... кхм, трепать - не мешки ворочать, знамо дело.
Ну куда ушш нам-то, старушкам... В наши-то времена соотношение однушка:зарплата выглядело как 1 к средней зарплате за 10 лет Которую вот только ... мало было заработать. Надо было еще и получить. Желательно - налом И это если оченна сильно повезет.
И это не считая 98го... Когда соотношение было 1 квартира к зарплатле лет так за 150
В общем, хочешь жить - умей вертеться.
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет... Только потом ныть не надо, что все 50х50 делят. А не на блюдечке отдают вам, у которых в период брака зарплата три копейки и полная неспособность решить жилищный вопрос самостоятельно.
К мужикам то требования предъявлять по типу "без машины - лох", "без квартиры - лох", "зарплата низкая - неудачик" чет ни у кого не ржавеет. Хотите равенства - вот оно в полный рост.


ПыСы. Замечание про климакс было бы адекватным если бы все в 20 рожали. А у нас хорошо если к 30 сподобятся хоть одного родить. А то и к 40. Да, Тен?

(Sarita @ 18.02.2011 - время: 18:22) Ну куда ушш нам-то, старушкам... В наши-то времена соотношение однушка:зарплата выглядело как 1 к средней зарплате за 10 лет Которую вот только ... мало было заработать. Надо было еще и получить. Желательно - налом И это если оченна сильно повезет.
И это не считая 98го... Когда соотношение было 1 квартира к зарплатле лет так за 150
В общем, хочешь жить - умей вертеться.

Ну то есть никакого бизнес-плана, так, слова на ветер? Ладно, никто другого и не ожидал.

Не надо петь мне военные песни, Сарит... Я эту тему ОЧЕНЬ хорошо знаю, как в 90е и начале 2000х жилье приобреталось. Мне в глаза пыль пускать бесполезно с воплями "а вот я, а вот в наше время". Эт все на вашей совести останется, ну хочется понтануться - воля твоя, чем бы дитя не тешилось...
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет... Только потом ныть не надо, что все 50х50 делят. А не на блюдечке отдают вам, у которых в период брака зарплата три копейки и полная неспособность решить жилищный вопрос самостоятельно.  К мужикам то требования предъявлять по типу "без машины - лох", "без квартиры - лох", "зарплата низкая - неудачик" чет ни у кого не ржавеет. Хотите равенства - вот оно в полный рост.   
Ну да, ну да... По части демагогии - я преподавала там, где вы этому учились
В принципе лады, у БЖ три копейки, полквартиры и никакого нытья - ну так пусть БМ забирают свои 50проц и фотку ребенка - молча... А то родить не могут, младенца не рОстят, а все туда же - с нытьем. Кто на что учился/родился типа
ПыСы. Замечание про климакс было бы адекватным если бы все в 20 рожали. А у нас хорошо если к 30 сподобятся хоть одного родить. А то и к 40. Да, Тен? 
Путаем причину со следствием? "Женская логика" (тм)?

ПС. Да нафига мне твое равенство, попу подтереть им что ли... Вот тыщу лет живу - и все без равенства. Каждый день просыпаюсь и думаю, когда же я от этого страдать начну. Не страдается никак

(Дайте сиськи подержать @ 18.02.2011 - время: 11:38) (ytn @ 18.02.2011 - время: 11:22) А вот случаи, когда муж, являясь "добытчиком" не поставил в известность супругу о наличии счета в банке (или еще какого-либо "совместно нажитого" имущества) встречаются повсеместно.  Ну, и, соответственно,  это имущество и не делится на равные доли... Так что хрен что получит супруга из того имущества о котором не знает, а не 50%.
Но где здесь не равноправие?
Так же жена может не поставить в известность супруга о наличии счета в банке,и он тоже не получит свои 50%.
Если муж был беременным и сидел затем с ребенком (ребенками), а жена обеспечивала семью и делала карьеру, то - да. У нее может быть счет в банке.

Так что норма о разделе совместно нажитого имущества при разводе на равные части носит чисто декларативный характер.

(ytn @ 20.02.2011 - время: 23:11) (Дайте сиськи подержать @ 18.02.2011 - время: 11:38) (ytn @ 18.02.2011 - время: 11:22) А вот случаи, когда муж, являясь "добытчиком" не поставил в известность супругу о наличии счета в банке (или еще какого-либо "совместно нажитого" имущества) встречаются повсеместно.  Ну, и, соответственно,  это имущество и не делится на равные доли... Так что хрен что получит супруга из того имущества о котором не знает, а не 50%.
Но где здесь не равноправие?
Так же жена может не поставить в известность супруга о наличии счета в банке,и он тоже не получит свои 50%.
Если муж был беременным и сидел затем с ребенком (ребенками), а жена обеспечивала семью и делала карьеру, то - да. У нее может быть счет в банке.

Так что норма о разделе совместно нажитого имущества при разводе на равные части носит чисто декларативный характер.
А при чем здесь дети?
Можно подумать что у тех кто разводится у всех дети.
Не помню точно,но большинство разводов происходит после первых двух лет совместной жизни.Так что вряд ли там жена сидела с детьми......
И все равно муж получит больше,только потому скрыл от жены,у жены абсолютно так же есть право так поступить и с мужем...

(Дайте сиськи подержать @ 21.02.2011 - время: 00:16)
А при чем здесь дети?
Можно подумать что у тех кто разводится у всех дети.
Не помню точно,но большинство разводов происходит после первых двух лет совместной жизни.Так что вряд ли там жена сидела с детьми......
И все равно муж получит больше,только потому скрыл от жены,у жены абсолютно так же есть право так поступить и с мужем...
А при том, что семья - это дети. Те, что разводятся после 2-х лет, просто не успели создать семью "де факто", а не "де юре".

Получается, что женщина, которая решилась создать семью и родить ребенка, в социальном плане защищена хуже, чем карьеристка...

Может в этом причина низкой рождаемости в развитых странах? Если ты действуешь как мужчина - ты человек, если - как женщина (занимаешься детьми и домом), то ты остаешься один на один с произволом мужа.

(ytn @ 21.02.2011 - время: 00:47) А при том, что семья - это дети.  Те, что разводятся после 2-х лет, просто не успели создать семью "де факто", а не "де юре".


Что не день, то новость...А если люди 15-20-25-30 лет прожили вместе, общими интересами и не без любви, но по каким-либо причинам без детей - это они "не успели создать семью"?) Сарит, щас люди вдвоем, а некоторые еще и с предками с обеих сторон - голову ломают, как им хотя бы одно жилье на двоих организовать. А ты предлагаешь девушкам в самом репродуктивном возрасте... кстати что? По твоим прикидкам, за сколько лет инженер, не предприниматель, заработает единолично на квартиру? Не имея добрых мамы с папой и живя на съемной, ибо в родном захолустье не то что зарабатывать, а работать даже негде. Возьми ЗП молодого специалиста тыщ 20-30, прикинь несколько лет туда для роста до ЗП выше среднего - тыщ этак 70-80, средненькую однушку какую-нить, миллиончика 4.5 рублев, минус съем ну пусть комнаты 10-12т.р и сделай нам выкладку подробную... Мне вот всего моего мегаайтишного вычислительного образования не хватает, чтобы решить эту задачку и уложиться хотя бы до климакса 
Как же люди жилье-то приобретают? Ведь приобретают же, пусть не в 20, пусть в 30, но приобретают,и без мам с папами с обеих сторон, и до климакса с запасом укладываются.) Правда, надо признать, что долги за приобретенную квартиру могут растянуться и до климакса, но почему бы и не выплачивать до климакса долги за возможность приобрести квартиру и жить по-человечески?)

(ytn @ 21.02.2011 - время: 00:47) (Дайте сиськи подержать @ 21.02.2011 - время: 00:16)
А при чем здесь дети?
Можно подумать что у тех кто разводится у всех дети.
Не помню точно,но большинство разводов происходит после первых двух лет совместной жизни.Так что вряд ли там жена сидела с детьми......
И все равно муж получит больше,только потому скрыл от жены,у жены абсолютно так же есть право так поступить и с мужем...
А при том, что семья - это дети. Те, что разводятся после 2-х лет, просто не успели создать семью "де факто", а не "де юре".

Получается, что женщина, которая решилась создать семью и родить ребенка, в социальном плане защищена хуже, чем карьеристка...

Может в этом причина низкой рождаемости в развитых странах? Если ты действуешь как мужчина - ты человек, если - как женщина (занимаешься детьми и домом), то ты остаешься один на один с произволом мужа.
Главное у тебя есть право,право выбора хочешь иди рожай,хочешь нет и делай карьеру.А если делать какие то привилегии для женщин что нарожали детей перед теми что делали карьеру вот тут уже и будет неравноправие.
Кстати можно сначала сделать карьеру,а уже потом рожать.В развитых странах именно так и делают.

(ytn @ 21.02.2011 - время: 00:47)Если ты действуешь как мужчина - ты человек, если - как женщина (занимаешься детьми и домом), то ты остаешься один на один с произволом мужа.
Да ладно Вам.. Можно подумать - так все женщины, родившие ребенка - поголовно бедные и разнесчастные, целиком зависящие от тиранов-мужей, которые только и думают о том, как бы открыть тайный счет чтобы супруга не узнала...
Вы что, с женской подлостью, жадностью и беспринципностью никогда не сталкивались? С женщинами, которые предпочитают остаться в квартире, купленной за время брака, а бывшему мужу милостиво разрешают убраться вон и оплачивать кредиты?
Не сталкивались с женщинами, которые при разводе начинают шантажировать мужей детьми?

(Игнатий @ 21.02.2011 - время: 04:14) Да ладно Вам.. Можно подумать - так все женщины, родившие ребенка - поголовно бедные и разнесчастные, целиком зависящие от тиранов-мужей, которые только и думают о том, как бы открыть тайный счет чтобы супруга не узнала...
Вы что, с женской подлостью, жадностью и беспринципностью никогда не сталкивались? С женщинами, которые предпочитают остаться в квартире, купленной за время брака, а бывшему мужу милостиво разрешают убраться вон и оплачивать кредиты?
Не сталкивались с женщинами, которые при разводе начинают шантажировать мужей детьми?
Ща вам ответят, что у женщин это оправданно... Это мужчине нельзя отстаивать свои хотелки любыми методами, а женщине - можно... Она же женщина, существо слабое...Когда это выгодно

(Sarita @ 21.02.2011 - время: 05:51) Ща вам ответят, что у женщин это оправданно... Это мужчине нельзя отстаивать свои хотелки любыми методами, а женщине - можно... Она же женщина, существо слабое...Когда это выгодно
хитрые все же существа, эти женщины