Равные обязанностиравные права?

(Дайте сиськи подержать @ 07.02.2011 - время: 23:40) (ytn @ 07.02.2011 - время: 23:34) (Дайте сиськи подержать @ 07.02.2011 - время: 23:02)
Я считаю как то странно что человек что имеет член должен обеспечивать,вбивать гвозди в стену чинить по ломаный кран на кухне,таскать мебель,менять резину на ее машине,и т.д только потому что у него член.
Тем более что стирать и мыть посуду не так уж сложно если у тебя есть машина-автомат для выполнения этих целей.
А теперь ответьте на вопрос:
1) Как часто Вы едите?
2). Как часто Вы (жена, домработница, мама) моете полы у Вас дома?
3). Сколько времени Вы тратите на загрузку/выгрузку посудомоечной машины (и расставление посуды по местам). Засекайте время, а не пользуйтесь Вашей фантазией.
4). Сколько времени у Вас (жены, мамы, любовницы и т.д.) уходит на уборку кухни после готовки и приема пищи.
деточка жены у меня нет,я делаю все это сам.И скажу что единственное что напряжно делать это готовить,не люблю я этого, все остальное фигня.Мужская работа сложнее даже если она выполняется реже.
Дедушка, ответьте все-таки по существу...

(ytn @ 07.02.2011 - время: 22:19)А что, если женщина будет зарабатывать больше Вас, то это что-то для Вас меняет?
Это поменяет все - значит, мне придется меньше работать и меньше зарабатывать, приходить домой пораньше, чтобы снять с нее часть домашних обязанностей, а ей придется работать намного больше.
Не говоря уже о том, что ей (моей женщине) придется расстаться с любимой, но не очень хорошо оплачиваемой работой по свободному графику и заняться чем-нибудь другим.
Придется ей расстаться со своими увлечениями, которые тоже отнимают у нее значительную часть времени.
И какие нам выгоды от этой рокировки? Только для того, чтобы ей гордо заявить - "У нас равноправие!"? А оно нам надо? :)))

(Abmms @ 07.02.2011 - время: 23:46)

Вот не устраивает вас женщины что домашние дела на вас, ну так ищите мужчину который бы избавил вас от этой рутины. И не надо бороться, переделывать всех и вся, пытаясь поведать всем "как вам тяжко то..." В том что все именно так, виноваты как бы вы сами и никто кроме вас самих. Вас никто не заставлял сходится с человеком с иными взглядами чем у вас, вас никто не заставляет терпеть или еще что... вы сами приняли такую ситуацию, вы сами выбрали себе такой путь. Так нечего перекладывать вину на других.
(аналогично и для мужчин, которые жалуются что жены им поди "не угождают в чем-то...")
Это очень тонко подмечено, что не стоит искать себе пару по принципу: "Мужчина обязан то-то и то-то, женщина обязана то-то и то-то...)

Если пару что-то связывает большее, чем гендерные роли, то они договорятся даже не читая того, что мы здесь с Вами понаписали...

Я же сказал что делаю все это сам.И могу судить что проще,а что сложнее.
но отвечу.
1.2-3 раза в день.
2.раз в неделю
3.мою в ручную 5 минут максимум.Забросить грязные шмотки в стиралку 3 сек.
4.После готовки.Убираю во время самой готовки.С момента начала готовки и до того как я начал кушать все убрано уже.
1) Как часто Вы вбиваете гвозди?
2) Как часто у Вас течет кран на кухне?
3). Как часто Вы таскаете мебель?
4). Как часто Вы меняете резину?

Это все по мере необходимости.То есть нет стабильного графика выполнения этих работ,так что о времени здесь мне судить сложно.

(ytn @ 08.02.2011 - время: 02:48) (celene @ 07.02.2011 - время: 22:43)


Стесняюсь спросить, а тот, что имеет член, он помимо того, что одинаково зарабатывает, больше не чего по дому из обязанностей не имеет?

По сабжу: я не понимаю термина равноправия, ну не может яблоко и к примеру апельсин быть одинаковыми, женщины и мужчины изначально разные, так о каком равноправии может идти речь?
Я женщина и хочу ей оставаться и если я замужем...то именно за мужем, а не впереди или наравне, но это не значит, что я позволю вытирать об себя ноги, нет, просто если ты женщина, то рядом с тобой мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебя. А сейчас идет подмена мужских и женских начал, что в конечном итоге не к чему хорошему не приводит, мужчина перестает чувствовать себя мужчиной, а женщина ощущает себя ломовой лошадью.
Вот слово "дом" Вы как понимаете? Как частный дом? И каковы удобства в этом доме? Печка?
Какие-такие "мужские" дела могут быть в квартире с центральным отоплением и водоснабжением? Гвоздь забить? (Как в анекдоте: "Давай адрес Гвоздя! Забью его, гада...")

Краны регулярно текут у тех, у кого регулярно трубы горят...

Что остается? Электрика? Опасное дело. Если приходится чинить электрику КАЖДЫЙ день.

Нет, ну конечно-же мебель нужно двигать каждый день...

мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебя.


Да откуда же я знаю, я вам вопрос задала, какие обязанности у того кто член по дому помимо работы?

А у вас какие могут быть заботы по дому(не беря в расчет частный дом) при современном уровне развития техники?
Хоть кто-нибудь расшифрует мне это таинственное выражение? Может быть Вы? Что именно Ваш мужчина за Вас несет (кроме сумок, конечно)? От чего Вас он защищает? Что он делает-то?
ну, обьяснять это женщине, которая меряет отношения сумками разве есть смысл?
о, мой несет полностью ответственность за меня и семью(пока, что еще будущую) и это выражается не в том, что он тягает сумки, а то, что он мужчина и он решает в первую очередь как нам жить и с ним я знаю, что никогда не буду нуждаться если к примеру останусь без работы, что он никогда не бросит меня в тяжелую минуту, просто он мужчина и забота обо мне это не его обязанность, а потребность.
и вот он то, кстати и приготовить может и пол ему помыть не западло, ибо забота о его женщине, включает и это, это я уже вам конкретику. Про защиту, ну обьяснять это думаю вообще смысла нет или тоже на пальцах растолковать?
а вы, можете и дальше бороться за равные права

(Игнатий @ 07.02.2011 - время: 23:55) (ytn @ 07.02.2011 - время: 22:19)А что, если женщина будет зарабатывать больше Вас, то это что-то для Вас меняет?
Это поменяет все - значит, мне придется меньше работать и меньше зарабатывать, приходить домой пораньше, чтобы снять с нее часть домашних обязанностей, а ей придется работать намного больше.
Не говоря уже о том, что ей (моей женщине) придется расстаться с любимой, но не очень хорошо оплачиваемой работой по свободному графику и заняться чем-нибудь другим.
Придется ей расстаться со своими увлечениями, которые тоже отнимают у нее значительную часть времени.
И какие нам выгоды от этой рокировки? Только для того, чтобы ей гордо заявить - "У нас равноправие!"? А оно нам надо? :)))
А зачем Вам делать рокировку? По этому Вашему посту можно сделать вывод, что в семье у Вас обязанности распределены равным образом. Она не напрягается на работе - но и не много зарабатывает. Кстати какую часть от общего бюджета составляет ее заработок?

(Тётя Ле. @ 08.02.2011 - время: 02:28) А от чего мужчина защищает женщину в современной жизни? Женщина что, всё время при присутствии мужчины пребывает?

от много чего, начиная от других мужчин и заканчивая жизненными трудностями.

А без него - всё, кирдык?
кому как, я прекрасно могу прожить и одна, бо с 18 лет финансово независима, только жить с любимым мужчиной и прожить одной, то разное.
Современная жизнь показывает, что женщины в состоянии принимать разумные и оптимальные решения (про себя и про своё потомство) самостоятельно.
современная жизнь многое, что показывает, как и то, что роли мужчин и женщин меняются. кто спорит, что может? только естественно ли это? для меня, нет.
  И как это? - кто-то ответственен за меня больше, чем я сама, в здравом уме и твёрдой памяти?
Знаешь, мои отец мне с детства говорил, мне, что тот мужчина, что рядом с тобой он должен нести за тебя ответственность, ибо ты его женщина и я считаю, что то правильно, потому, что когда ты одна, ты сама по себе, а когда вас двое, тогда тут, уже ...ОН.

    Единственное, что является истинно женским делом, - это роды и кормление грудью, и чисто мужским - это тяжёлая физическая работа и "жестокие" дела (например, животных на мясо умерщвлять, - всё-таки женская психика не выдержит такой работы.)
Это кто такое сказал?

Да откуда же я знаю, я вам вопрос задала, какие обязанности у того кто член по дому помимо работы?

Ну раз не знаете, то чего высказываться-то.
А у вас какие могут быть заботы по дому(не беря в расчет частный дом) при современном уровне развития техники?
Если не брать в расчет детей, то приготовление еды, мытье посуды, уборка кухни - это ежедневно. Мытье полов - через два дня. Покупка продуктов - два раза в неделю. Генеральная уборка - один раз в неделю. Стирка и глажка два раза в неделю.
У Вас как-то иначе?

что никогда не буду нуждаться если к примеру останусь без работы, что он никогда не бросит меня в тяжелую минуту, просто он мужчина и забота обо мне это не его обязанность, а потребность.
А Вы его, значит бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется.
и вот он то, кстати и приготовить может и пол ему помыть не западло, ибо забота о его женщине, включает и это, это я уже вам конкретику.
Так об этом и вся тема, что есть мужчины, которым западло. Ваш мужчина к таким не относится.

Про защиту, ну обьяснять это думаю вообще смысла нет или тоже на пальцах растолковать?
А можете?

(Дайте сиськи подержать @ 08.02.2011 - время: 00:01) Я же сказал что делаю все это сам.И могу судить что проще,а что сложнее.
но отвечу.
1.2-3 раза в день.
2.раз в неделю
3.мою в ручную 5 минут максимум.Забросить грязные шмотки в стиралку 3 сек.
4.После готовки.Убираю во время самой готовки.С момента начала готовки и до того как я начал кушать все убрано уже.
1) Как часто Вы вбиваете гвозди?
2) Как часто у Вас течет кран на кухне?
3). Как часто Вы таскаете мебель?
4). Как часто Вы меняете резину?

Это все по мере необходимости.То есть нет стабильного графика выполнения этих работ,так что о времени здесь мне судить сложно.
Супер! Тем не менее посчитайте потраченное Вами время на ежедневные домашние дела. И не забудьте, что Вы обслуживаете себя одного, а Ваша женщина (если она всю работу по дому будет выполнять в гордом одиночестве) будет обслуживать двоих.

Да, 3 сек. закинуть вещи в стиралку... Пишите , пожалуйста, реальное время. Здесь многие стирают, не только Вы.

(ytn @ 08.02.2011 - время: 00:31) (Дайте сиськи подержать @ 08.02.2011 - время: 00:01) Я же сказал что делаю все это сам.И могу судить что проще,а что сложнее.
но отвечу.
1.2-3 раза в день.
2.раз в неделю
3.мою в ручную 5 минут максимум.Забросить грязные шмотки в стиралку 3 сек.
4.После готовки.Убираю во время самой готовки.С момента начала готовки и до того как я начал кушать все убрано уже.
1) Как часто Вы вбиваете гвозди?
2) Как часто у Вас течет кран на кухне?
3). Как часто Вы таскаете мебель?
4). Как часто Вы меняете резину?

Это все по мере необходимости.То есть нет стабильного графика выполнения этих работ,так что о времени здесь мне судить сложно.
Супер! Тем не менее посчитайте потраченное Вами время на ежедневные домашние дела. И не забудьте, что Вы обслуживаете себя одного, а Ваша женщина (если она всю работу по дому будет выполнять в гордом одиночестве) будет обслуживать двоих.


Как видите не очень много.Фигня эти домашние дела,не стоит их так боятся.Халява в общем даже если делать это все на двоих,что жене вряд ли придется,так как я могу спокойно помочь.А вот в мужской роботе жена не помощник.
Да, 3 сек. закинуть вещи в стиралку... Пишите , пожалуйста, реальное время. Здесь многие стирают, не только Вы.
Хорошо еще 2 секунды на то что бы выбрать режим,и 1 минута что бы развесить это все.

(ytn @ 08.02.2011 - время: 03:24) Да откуда же я знаю, я вам вопрос задала, какие обязанности у того кто член по дому помимо работы?

Ну раз не знаете, то чего высказываться-то.


хм...милая моя, то вопрос на ваш ответ, на который вы так и не смогли ответить
Если не брать в расчет детей, то приготовление еды, мытье посуды, уборка кухни - это ежедневно. Мытье полов - через два дня. Покупка продуктов - два раза в неделю.
ну и? при развитии современной техники(не в каменном веке живем) в чем трудности то?
купите посудомоечную машину, моющий пылесос...что там останется? закупка продуктов и готовка?
ну, закупка на нем однозначно, я тяжелое не таскаю, а приготовить раз в день, лично мне не трудно, а вам?
А Вы его, значит бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется.
я нет, а многие бросают, ибо изначально выходят замуж не за мужчину, а за кошельк на ножках, а если и не бросают, то так мозг трахают, что мужчина сам готов в петлю лезть.

Так об этом и вся тема, что есть мужчины, которым западло. Ваш мужчина к таким не относится. 
мой просто мужчина и он заботить обо мне, а я о нем...все просто.
и скажу честно, мне не хватит совести к примеру зная, какая у него работа требовать, что то сделать(шкафчик передвинуть) когда он пришел уставший, а он никогда не позволит себе зная, что я вернусь поздно с работы сидеть и ждать, когда ж я приду и накормлю его, нет он сам приготовит и еще меня и накормит.
все дело в той самой пресловутой заботе и уважении.
А можете?
могу, но только про себя, но вы не я.

(Дайте сиськи подержать @ 08.02.2011 - время: 00:39)

Как видите не очень много.Фигня эти домашние дела,не стоит их так боятся.
Мужчине вообще не пристало чего-либо бояться...
Халява в общем даже если делать это все на двоих,что жене вряд ли придется,так как я могу спокойно помочь.
Так и помогайте спокойно, когда жена будет.
А вот в мужской роботе жена не помощник. Какой мужской работе? Ответьте на вопрос как часто Вы ее, родимую делаете? Вы же не ответили по-существу...


Да, 3 сек. закинуть вещи в стиралку... Пишите , пожалуйста, реальное время. Здесь многие стирают, не только Вы.
Хорошо еще 2 секунды на то что бы выбрать режим,и 1 минута что бы развесить это все.

Извините, а порошок Вы сыпите? Средство для смягчения воды? Белье сортируете?
И еще: у вас так мало белья, что развешиваете его за 1 мин.?
Гладите-то Вы сколько времени?

(celene @ 08.02.2011 - время: 00:46)
А Вы его, значит бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется.
я нет, а многие бросают, ибо изначально выходят замуж не за мужчину, а за кошельк на ножках, а если и не бросают, то так мозг трахают, что мужчина сам готов в петлю лезть.

Так об этом и вся тема, что есть мужчины, которым западло. Ваш мужчина к таким не относится. 
мой просто мужчина и он заботить обо мне, а я о нем...все просто.
и скажу честно, мне не хватит совести к примеру зная, какая у него работа требовать, что то сделать(шкафчик передвинуть) когда он пришел уставший, а он никогда не позволит себе зная, что я вернусь поздно с работы сидеть и ждать, когда ж я приду и накормлю его, нет он сам приготовит и еще меня и накормит.
все дело в той самой пресловутой заботе и уважении.

Ну, тогда мне остается Вас только поздравить с тем, что Вашей семьи обсуждаемая тема не касается. Вы также можете содержать его материально (как и он - Вас), Вы не выносите ему мозг требованиями "мужской работы", когда он устал, и он, жалея Вас приготовит ужин. Подозреваю, что и с уборкой он Вам помогает. Равноправие у Вас, однако.


Кстати, прошу впредь без панибратства: мы не знакомы.

Дайте сиськи подержать добавьте еще пару минут к стирке, а то девушка уже паром исходит плача о тяжелой женской доли.
блин, читаю и плачу, читаю и плачу
ytn, вот заметила такую тенденцию, что обычно больше всех о тяжестях быта распространяются те, кто не особо себя утруждает всем этим, пока вы тут пишите уже можно было 200 раз убраться и на всю неделю приготовить.

(ytn @ 08.02.2011 - время: 04:19) (celene @ 08.02.2011 - время: 00:46)
А Вы его, значит бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется.
я нет, а многие бросают, ибо изначально выходят замуж не за мужчину, а за кошельк на ножках, а если и не бросают, то так мозг трахают, что мужчина сам готов в петлю лезть.

Так об этом и вся тема, что есть мужчины, которым западло. Ваш мужчина к таким не относится. 
мой просто мужчина и он заботить обо мне, а я о нем...все просто.
и скажу честно, мне не хватит совести к примеру зная, какая у него работа требовать, что то сделать(шкафчик передвинуть) когда он пришел уставший, а он никогда не позволит себе зная, что я вернусь поздно с работы сидеть и ждать, когда ж я приду и накормлю его, нет он сам приготовит и еще меня и накормит.
все дело в той самой пресловутой заботе и уважении.

Ну, тогда мне остается Вас только поздравить с тем, что Вашей семьи обсуждаемая тема не касается. Вы также можете содержать его материально (как и он - Вас), Вы не выносите ему мозг требованиями "мужской работы", когда он устал, и он, жалея Вас приготовит ужин. Подозреваю, что и с уборкой он Вам помогает. Равноправие у Вас, однако.



тьфу, тьфу...не дай боже.
я женщина и горжусь этим, а со своим равноправием вы уж там как нибудь сами оставайтесь, мне и без него хорошо.
и уж поверьте ныть не буду, что я 2 минуты белье в стирку закидываю, добавляю порошок и сортирую белье, про остальное писать не буду, я и так уже под столом от смеха валяюсь.
Кстати, прошу впредь без панибратства: мы не знакомы
ну просите дальше, я то тут причем?
зы: есть кнопочка пожаловаться на пост, это так если что

(celene @ 08.02.2011 - время: 00:22)
Знаешь, мои отец мне с детства говорил, мне, что тот мужчина, что рядом с тобой он должен нести за тебя ответственность, ибо ты его женщина и я считаю, что то правильно, потому, что когда ты одна, ты сама по себе, а когда вас двое, тогда тут, уже ...ОН.


опять проскакивает слово "должен"
а почему он вам так говорил?
------------------


мне просто интересно, почему мужчины (отцы), женщины (матеря) взращивают по сути инфантильных особ?
мне тут мысль пришла, отчего родители приучают своих детей к разного рода зависимостям, обрекая быть может тем самым на несчастную жизнь в будущем?
ведь надо же смотреть объективно на реальность - чем больше зависимостей, тем больше привязок, тем меньше свободы, и в следствии - выбора

когда мужчина/женщина живут одни, они делают все бытовые дела самостоятельно для себя, работают так же для себя, а когда создают пару, то почему то получается каждый сбрасывает на другого часть ответственности, выдумывая разного рода предлоги, выдумывая уловки гендерно распределяя труда
почему кто то кому то априори должен?
с какого такого перепуга?
почему люди не могут брать на себя ответственность за свою жизнь и все, что в ней совершается, на себя?
почему родители не приучают своих детей к уважению выбора, мнения, желания других?
в частности, если рассматривать семью, то почему женщины перекладывают ответственность на мужчин за свою жизнь?
они что, бестолковые? не могут принять решение, от которого зависит их дальнейшее будущее? это так тяжело?
отчего мужчины перекладывают ответственность на женщин по бытовым вопросам? почему женщина непременно должна? отчего, при своей равной занятости и зарабатыванию денег в семью, помимо львиной доли работы по воспитанию (будущего) детей, несение ответственности за их жизнь и здоровье, она еще и "должна" помимо всего прочего брать на себя все домашние функции?

рецепт решения задачи лежит на поверхности, а именно, когда у людей будет больше выбора, когда люди научатся уважать друг друга и прислушиваться к желаниям партнера, то по логике вещей они в первую очередь научатся слушать друг друга, учитывая желания друг друга, где каждый из партнеров станет заниматься тем делом, которым он желает, не ломая себя
разве не интереснее и приятнее делать то, что хочется?
разве не приятно делать что хочется вместе?
это же сближает людей еще больше, роднит

или это просто цели у людей разные по жизни?
приоритеты?
для кого то статус замужем/женат
для кого то кошелек и положение в обществе
для кого то семья, любимый/ая муж/жена, которые находятся рядом, от которых чувствуешь помощь, участие и поддержку

и по поводу воспитания, мое ИМХО, что внушая детям концепцию о разного рода "долгах" друг другу, распределяя сие гендерно, думаю совершается большая ошибка, заведомо отсекаются такие варианты, как выбора спутника жизни исключительно основываясь на чувствах
ведь если выдвигаются чувства к друг другу приоритетом у двоих сильных, независимых (см. выше) людей, умеющих уважать и слушать желания друг друга, то заведомо отметаются такие факторы как " должен"
меньше станет точек трения, соответственно и легче станет притирка
а какой родитель не захочет своему чаду облегчить будущую жизнь?

я так точно хочу)

надеюсь не нужно для особо одаренных разжевывать такие факты, как женщина (а быть может и мужчина, ничего плохого и не мужского я в этом не вижу, как будет удобно для двоих) сидит с маленьким (не дай Бог больным) ребенком, а другой старается финансово обеспечить
в данный период времени это действительно необходимость

(celene @ 08.02.2011 - время: 01:29)
тьфу, тьфу...не дай боже.
я женщина и горжусь этим, а со своим равноправием вы уж там как нибудь сами оставайтесь, мне и без него хорошо.

Так оно и видно, что именно женщина. Отлично с мозгами мужа поработала, молодчинка! Для него такой фокус может и прокатывает, но тут-то для женщин для чего эту сказку перессказывать? Все ж понятненько.

(celene @ 08.02.2011 - время: 00:46) А Вы его, значит, бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется.я - нетНу, значит, и Вы ответственны за него. Т.е. обоюдная помощь и гарантия помощи (всякой) в будущем.
Т.е. Ваши слова про ЕГО ответственность - это некоторая игра с размахиванием флагом об ЕГО ответственности, тогда как на самом деле при необходимости Вы соберётесь и обеспечите и своё существование, и его.

И про "защиту от других мужчин" - тоже не более, чем игра словами. Он же Вас не постоянно эскортирует? Т.е. уж скорее Вы сами будете действовать осмотрительно, если одна. И если не одна - тоже, бо зачем навлекать неприятности на близкого М.


(celene @ 08.02.2011 - время: 00:22)     Единственное, что является истинно женским делом, - это роды и кормление грудью, и чисто мужским - это тяжёлая физическая работа и "жестокие" дела (например, животных на мясо умерщвлять, - всё-таки женская психика не выдержит такой работы.)Это кто такое сказал?Жизнь. Бо рожать и кормить М. НЕ МОЖЕТ. И Ж. - тяжёлую работу делать НЕ МОЖЕТ. Всё остальное распределение работ - из головы: у кого что заложено воспитанием, способностями и потребностями. (Не, есть, конечно, генетическая предрасположенность по половому признаку к определённым видам деятельности, но не из разряда абсолютной неспособности, а просто что-то лучше получается.)

(celene @ 08.02.2011 - время: 01:23)ytn, вот заметила такую тенденцию, что обычно больше всех о тяжестях быта распространяются те, кто не особо себя утруждает всем этим, пока вы тут пишите уже можно было 200 раз убраться и на всю неделю приготовить.
Встречаются такие, у которых все пополам, то бишь равноправно - вдвоем на сайтах висят, потом вдвоем картошку чистить.. Некогда убираться..

(Wiya @ 08.02.2011 - время: 10:36)опять проскакивает слово "должен"
а почему он вам так говорил?

Очень правильно говорил. Должен - от слова "долг". Долг перед своей женщиной, детьми, своими родителями.
Очень плохо, когда человек вырастает с мыслью, что он никому ничего не должен, особенно мужчина. Такие потом кидают девушке в лицо деньги на аборт и говорят - я тебе больше ничего не должен. У них осознанное право выбора - жить с женщиной и ребенком с ДЦП, или бросить их к чертовой матери и начать новую жизнь, отделываясь двумя тыщами в виде алиментов.
Они не берут ответственность за свою женщину, попавшую в беду, потому что они ей ничего не должны и отправляют родителей умирать в дом престарелых.
У меня нет никаких оснований уважать людей без чувства долга, искренне убежденных, что они никому ничего не должны.

(Wiya @ 08.02.2011 - время: 10:36)мне просто интересно, почему мужчины (отцы), женщины (матеря) взращивают по сути инфантильных особ?

Потому что все решают за них, не приучая к ответственности за свои поступки.

(Wiya @ 08.02.2011 - время: 10:36)то по логике вещей они  в первую очередь научатся слушать друг друга, учитывая желания друг друга, где каждый из партнеров станет заниматься тем делом, которым он желает, не ломая себя

А если никто не желает заниматься каким-либо делом, и чтобы им заниматься, обоим придется ломать себя? И что делать по логике вещей? Разбегаться? :))

(Игнатий @ 08.02.2011 - время: 12:36) (celene @ 08.02.2011 - время: 01:23)ytn, вот заметила такую тенденцию, что обычно больше всех о тяжестях быта распространяются те, кто не особо себя утруждает всем этим, пока вы тут пишите уже можно было 200 раз убраться и на всю неделю приготовить.
Встречаются такие, у которых все пополам, то бишь равноправно - вдвоем на сайтах висят, потом вдвоем картошку чистить.. Некогда убираться..


Встречаются такие радетели о традициях, у которых из всех мужских обязанностей по затратам сил и времени наибольшую нагрузку накладывает просиживание на форумах... Некогда гвозди вбивать...

Смотри-ка, некоторые даже уверовали в выведенные наблюдениями некоей жительницы форумов тенденции. Ню-ню, само за себя и говорит это занятие : по дому лень напрягаться, муж придет - пожалеет и сам все сделает, а пока посижу-ка тут тенденции об окружающих повывожу (не беда, что информации не имею, можно и напридумывать).
Ну вот стало быть, в какие вариации уже начали оппоненты трансформироваться : не мытьем, так катаньем, называется. Так ведь эти хитрости с называнием вещей не своими именами только подтверждают тот факт, что дело неумолимо идет к универсализации. Делается ли это открыто или с помощью женских штучек - не суть. Вариаций много, процесс один и тот же. Вобще не ясно, отчего ни один мужчина не предложил каких-либо эффективных мер для влияния на этот процесс, а предпочитают лишь отрицать его существование, да еще самоуспокаиваются, заручившись поддержкой опять же женщин, которые в своей паре именно этот процесс и проталкивают.(можете даже не отвечать, Игнатий, поберегите нервы, этот пост собственно не направлен персонально на вас )