Равные обязанностиравные права?

(Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 14:08)
А я чего говорю. Нет универсального рецепта счастья. Кому-то подходит патрирхат, кому-то матриархат (его еще называют "равноправные отношения").

Равноправные отношения и матриархат - разные вещи...

(Fioletta @ 07.02.2011 - время: 14:24) (Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 14:08)
Это Fioletta почему-то одержима идеей поиска универсального решения проблем всего общества. А я строго толерантен, если какому мужчине удалось построить отношения на подчинении "самостоятельной и независимой" девушке - то ради бога, я не буду мешать чужому счастью. Все общество заставлять жить по этим феминистическим канонам неправильно, но если какую конкретную семью они устроили - то пожалуйста.



Вы себя почитайте-то.
1) "Одержима"...переводим : имеет много чего сказать по теме и аргументирует свою позицию (в отличие от безнадежно провальных истерик некоторых агрессоров).

Странно, как можно "аргументировать свою позицию" по вопросам, которые зависят чисто от вкуса?

2)"Толерантен" : толерантно наплевал на собственных потомков.
Поясните, что вы имеете в виду.

3)"На подчинении" : ну это уже было четко оговорено,
Где, когда, кем?
Я не видел...

4)"Заставлять" Вы мне льстите.
Это не совсем шутка. В том же СССР, знаете ли, пропагандировалось неприятие к домохозяйкам и всячески поддерживалось, и даже фактически признавалось обязательным, участие "советской женщины в процессе социалистического производства". Вплоть до принятия законов, дискриминирующих женщин, занятых домашним трудом, а не занятых на предприятиях, учреждениях и организациях (домохозяйка в СССР могла быть сочтена "тунеядкой" и осуждена). Кроме того, домохозяек дискриминировала и сама действующая в СССР уравнительная система труда, в принципе ликвидировавшая, как класс, мужчин, способных зарабатывать достаточно для обеспечения всей семьи (себя, жены, детей). Ликвидировавшая в том числе и в буквальном смысле - не забудьте, что "предпринимательская деятельность, приносящая нетрудовые доходы" была в СССР расстрельной статьей.
Собственно, многое из указанного не изжито и до сих пор. Как мы видим из этой темы, в том числе.


(ytn)Равноправные отношения и матриархат - разные вещи...
Знаете, то, о чем говорю я, тоже патриархатом не является.
Но я как-то привык к тому, что все мои оппоненты дружно по ошибке называют этот вид отношений "патриархальным". Они видимо, считают это слово каким-то ругательным, что ли.
И вам, видимо, придется привыкнуть к тому, что то, что вы пропагандируете - матриархат, и ничто иное... ))

(Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 19:46) И вам, видимо, придется привыкнуть к тому, что то, что вы пропагандируете - матриархат, и ничто иное... ))
То, что некоторые дамы тут пропагандируют, даже матриархатом назвать язык не поворачивается. Просматривается лишь желание спихнуть домашнюю работу на мужчин, обосновывая это маловразумительным "мы тоже работаем" (хотя крупно сомневаюсь, что зарабатывают) плюс явное нежелание нести за что-либо ответственность. В общем, и на елку влезть, и попу не ободрать. Это они и называют - "равноправие"...:)

(Игнатий @ 07.02.2011 - время: 20:34) Просматривается лишь желание спихнуть домашнюю работу на мужчин, обосновывая это маловразумительным "мы тоже работаем" (хотя крупно сомневаюсь, что зарабатывают) плюс явное нежелание нести за что-либо ответственность. В общем, и на елку влезть, и попу не ободрать. Это они и называют - "равноправие"...:)
И это при том, что вести совеременный быт достаточно просто. Стирка уже не может считаться работой как таковой, при наличии стиральной-машины-автомата. Мытье окон со стеклопакетами занимает гораздо меньше времени и усилий. Пылесосы, супер-швабры, комбайны и прочее... Но, оказывается, опять все не слава богу - теперь надо варить суп вместе, один пылесосит, другая стоит с утюгом, а в противном случае звучит "а я тебя не держу. Не нравится - уматывай на все четыре стороны". Дамы, вы в свой адрес хотя бы раз слышали от мужчин нечто подобное в ответ на ваши претензии? Если слышали, расскажите, как ощущения? Каково оно - жить с человеком, который на месте готов съехать сам/выставить за порог вас лишь бы не делать то, что обязан, в общем-то, делать?

(Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 19:46) "На подчинении" : ну это уже было четко оговорено,
Где, когда, кем?
Я не видел...


Имеющий глаза, как говорится...
А для чего собственно вы уточнять вздумали? Хотите таки, чтоб вас уговаривали? Я ж уже русским языком объяснила, что тут в теме вобще никого не уговариваю, а доношу до сведения желающих свой опыт и свое понимание ситуации. А вам вполне сойдет и дальше оставаться "слепым и глухим", и даже искренне продолжать бояться подчинения.
Ну а еще можете последовать примеру некоторых тут "обиженных" и гневно провозгласить "больше не вижу смысла общаться с вами". Это так понятно и так по-мужски, стало быть обещаю адекватно воспринять и такой поворот событий. А так какой мне смысл толочь тут одно и то же, лишь бы пообщаться что ли? Так тем-то и других полно, а эта вполне исчерпана.

(Fioletta @ 07.02.2011 - время: 21:34) "На подчинении" : ну это уже было четко оговорено,
Где, когда, кем?
Я не видел...


Имеющий глаза, как говорится...
А для чего собственно вы уточнять вздумали?
Ну вы ж сами написали, что уже кем-то где-то "уточнено" про подчинение мужчины самостоятельной и независимой женщине, но кем и где - то мне неведомо. Я не могу все знать, потому и спрашиваю.

Ну, если это такой большой секрет, можете и не говорить, конечно, я вас не заставляю...

(Ванильная Снежинка @ 07.02.2011 - время: 21:02) Но, оказывается, опять все не слава богу - теперь надо варить суп вместе, один пылесосит, другая стоит с утюгом, а в противном случае звучит "а я тебя не держу. Не нравится - уматывай на все четыре стороны". Дамы, вы в свой адрес хотя бы раз слышали от мужчин нечто подобное в ответ на ваши претензии? Если слышали, расскажите, как ощущения? Каково оно - жить с человеком, который на месте готов съехать сам/выставить за порог вас лишь бы не делать то, что обязан, в общем-то, делать?
Слышали, естественно. Только мужские претензии были направлены на то, чтобы ВСЯ работа в квартире выполнялась женщиной.

Я считаю, что это как-то странно: два человека в семье работают, два человека ОДИНАКОВО ЗАРАБАТЫВАЮТ, но почему-то лишь один из них стирает, убирает, моет посуду, готовит, гладит, моет окна и т.д. Вот только почему этот ОДИН человек обязательно ИМЕЕТ ВАГИНУ, а не член?

Я не считаю, что ОБЯЗАНА чем-то кому-то только на основании того, что я женщина...

(ytn @ 07.02.2011 - время: 22:13) (Ванильная Снежинка @ 07.02.2011 - время: 21:02) Но, оказывается, опять все не слава богу - теперь надо варить суп вместе, один пылесосит, другая стоит с утюгом, а в противном случае звучит "а я тебя не держу. Не нравится - уматывай на все четыре стороны". Дамы, вы в свой адрес хотя бы раз слышали от мужчин нечто подобное в ответ на ваши претензии? Если слышали, расскажите, как ощущения? Каково оно - жить с человеком, который на месте готов съехать сам/выставить за порог вас лишь бы не делать то, что обязан, в общем-то, делать?
Слышали, естественно. Только мужские претензии были направлены на то, чтобы ВСЯ работа в квартире выполнялась женщиной.

Я считаю, что это как-то странно: два человека в семье работают, два человека ОДИНАКОВО ЗАРАБАТЫВАЮТ, но почему-то лишь один из них стирает, убирает, моет посуду, готовит, гладит, моет окна и т.д. Вот только почему этот ОДИН человек обязательно ИМЕЕТ ВАГИНУ, а не член?

Я не считаю, что ОБЯЗАНА чем-то кому-то только на основании того, что я женщина...
Найдите уже единомышленника, который будет разделять вашу точку зрения, и не приставайте к другим

(Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 19:46)
(ytn)Равноправные отношения и матриархат - разные вещи...
Знаете, то, о чем говорю я, тоже патриархатом не является.
Но я как-то привык к тому, что все мои оппоненты дружно по ошибке называют этот вид отношений "патриархальным". Они видимо, считают это слово каким-то ругательным, что ли.
И вам, видимо, придется привыкнуть к тому, что то, что вы пропагандируете - матриархат, и ничто иное... ))
Образец "мужской логики" - объяснение в стиле "потому, что я так хочу".

Привыкать не придется, это Вам придется обосновывать свою точку зрения.

(Игнатий @ 07.02.2011 - время: 20:34) (Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 19:46) И вам, видимо, придется привыкнуть к тому, что то, что вы пропагандируете - матриархат, и ничто иное... ))
То, что некоторые дамы тут пропагандируют, даже матриархатом назвать язык не поворачивается. Просматривается лишь желание спихнуть домашнюю работу на мужчин, обосновывая это маловразумительным "мы тоже работаем" (хотя крупно сомневаюсь, что зарабатывают) плюс явное нежелание нести за что-либо ответственность. В общем, и на елку влезть, и попу не ободрать. Это они и называют - "равноправие"...:)
А что, если женщина будет зарабатывать больше Вас, то это что-то для Вас меняет?

(ytn @ 07.02.2011 - время: 22:18) (Шахматный Король @ 07.02.2011 - время: 19:46)
(ytn)Равноправные отношения и матриархат - разные вещи...
Знаете, то, о чем говорю я, тоже патриархатом не является.
Но я как-то привык к тому, что все мои оппоненты дружно по ошибке называют этот вид отношений "патриархальным". Они видимо, считают это слово каким-то ругательным, что ли.
И вам, видимо, придется привыкнуть к тому, что то, что вы пропагандируете - матриархат, и ничто иное... ))
Образец "мужской логики" - объяснение в стиле "потому, что я так хочу".

Привыкать не придется, это Вам придется обосновывать свою точку зрения.
На что именно?

(ytn @ 08.02.2011 - время: 01:13)
Я считаю, что это как-то странно: два человека в семье работают, два человека ОДИНАКОВО ЗАРАБАТЫВАЮТ, но почему-то лишь один из них стирает, убирает, моет посуду, готовит, гладит, моет окна и т.д. Вот только почему этот ОДИН человек обязательно ИМЕЕТ ВАГИНУ, а не член?

Я не считаю, что ОБЯЗАНА чем-то кому-то только на основании того, что я женщина...
Стесняюсь спросить, а тот, что имеет член, он помимо того, что одинаково зарабатывает, больше не чего по дому из обязанностей не имеет?

По сабжу: я не понимаю термина равноправия, ну не может яблоко и к примеру апельсин быть одинаковыми, женщины и мужчины изначально разные, так о каком равноправии может идти речь?
Я женщина и хочу ей оставаться и если я замужем...то именно за мужем, а не впереди или наравне, но это не значит, что я позволю вытирать об себя ноги, нет, просто если ты женщина, то рядом с тобой мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебя. А сейчас идет подмена мужских и женских начал, что в конечном итоге не к чему хорошему не приводит, мужчина перестает чувствовать себя мужчиной, а женщина ощущает себя ломовой лошадью.

(ytn @ 07.02.2011 - время: 22:13) Я считаю, что это как-то странно: два человека в семье работают, два человека ОДИНАКОВО ЗАРАБАТЫВАЮТ, но почему-то лишь один из них стирает, убирает, моет посуду, готовит, гладит, моет окна и т.д. Вот только почему этот ОДИН человек обязательно ИМЕЕТ ВАГИНУ, а не член?

Я не считаю, что ОБЯЗАНА чем-то кому-то только на основании того, что я женщина...
Я считаю как то странно что человек что имеет член должен обеспечивать,вбивать гвозди в стену чинить по ломаный кран на кухне,таскать мебель,менять резину на ее машине,и т.д только потому что у него член.
Тем более что стирать и мыть посуду не так уж сложно если у тебя есть машина-автомат для выполнения этих целей.

(celene @ 07.02.2011 - время: 22:43)просто если ты женщина, то рядом с тобой мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебяА от чего мужчина защищает женщину в современной жизни? Женщина что, всё время при присутствии мужчины пребывает? А без него - всё, кирдык?
И как это? - кто-то ответственен за меня больше, чем я сама, в здравом уме и твёрдой памяти?

Современная жизнь показывает, что женщины в состоянии принимать разумные и оптимальные решения (про себя и про своё потомство) самостоятельно.
Единственное, что является истинно женским делом, - это роды и кормление грудью, и чисто мужским - это тяжёлая физическая работа и "жестокие" дела (например, животных на мясо умерщвлять, - всё-таки женская психика не выдержит такой работы.)

(Дайте сиськи подержать @ 07.02.2011 - время: 23:02)
Я считаю как то странно что человек что имеет член должен обеспечивать,вбивать гвозди в стену чинить по ломаный кран на кухне,таскать мебель,менять резину на ее машине,и т.д только потому что у него член.
Тем более что стирать и мыть посуду не так уж сложно если у тебя есть машина-автомат для выполнения этих целей.
Ответьте пожалуйста:
1) Как часто Вы вбиваете гвозди?
2) Как часто у Вас течет кран на кухне?
3). Как часто Вы таскаете мебель?
4). Как часто Вы меняете резину?

А теперь ответьте на вопрос:
1) Как часто Вы едите?
2). Как часто Вы (жена, домработница, мама) моете полы у Вас дома?
3). Сколько времени Вы тратите на загрузку/выгрузку посудомоечной машины (и расставление посуды по местам). Засекайте время, а не пользуйтесь Вашей фантазией.
4). Сколько времени у Вас (жены, мамы, любовницы и т.д.) уходит на уборку кухни после готовки и приема пищи.

(Ванильная Снежинка @ 07.02.2011 - время: 21:02)И это при том, что вести современный быт достаточно просто. Мне кажется, что важными факторами являются количество детей в семье и их здоровье. Если в семье один относительно здоровый ребёнок, то, действительно, двоим взрослым нетрудно справиться с бытом-ребёнком. А если детей несколько, или ребёнок сильно нездоров, то в этом случае слова "вести современный быт достаточно просто" - не верны.

(ytn @ 07.02.2011 - время: 23:34) (Дайте сиськи подержать @ 07.02.2011 - время: 23:02)
Я считаю как то странно что человек что имеет член должен обеспечивать,вбивать гвозди в стену чинить по ломаный кран на кухне,таскать мебель,менять резину на ее машине,и т.д только потому что у него член.
Тем более что стирать и мыть посуду не так уж сложно если у тебя есть машина-автомат для выполнения этих целей.
А теперь ответьте на вопрос:
1) Как часто Вы едите?
2). Как часто Вы (жена, домработница, мама) моете полы у Вас дома?
3). Сколько времени Вы тратите на загрузку/выгрузку посудомоечной машины (и расставление посуды по местам). Засекайте время, а не пользуйтесь Вашей фантазией.
4). Сколько времени у Вас (жены, мамы, любовницы и т.д.) уходит на уборку кухни после готовки и приема пищи.
деточка жены у меня нет,я делаю все это сам.И скажу что единственное что напряжно делать это готовить,не люблю я этого, все остальное фигня.Мужская работа сложнее даже если она выполняется реже.

Мужчина с легкостью может выполнять женскую работу а вот наоборот,уже сложнее особенно где нужна физическая сила.

(Тётя Ле. @ 08.02.2011 - время: 01:28) (celene @ 07.02.2011 - время: 22:43)просто если ты женщина, то рядом с тобой мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебяА от чего мужчина защищает женщину в современной жизни? Женщина что, всё время при присутствии мужчины пребывает? А без него - всё, кирдык?
И как это? - кто-то ответственен за меня больше, чем я сама, в здравом уме и твёрдой памяти?

Современная жизнь показывает, что женщины в состоянии принимать разумные и оптимальные решения (про себя и про своё потомство) самостоятельно.
Единственное, что является истинно женским делом, - это роды и кормление грудью, и чисто мужским - это тяжёлая физическая работа и "жестокие" дела (например, животных на мясо умерщвлять, - всё-таки женская психика не выдержит такой работы.)
Так в том то и дело, никто никому не доверяет, потому как считает что он "правее" остальных и может решить эту проблему сам. И не важно что метод решения может быть ошибочен, зато "он может сам" и он "прав"...

Ну и современная жизнь показывает, что нет уже истинно женских дел... вот вы написали роды и кормление грудью...
А ведь рожать уже не каждая хочет, и еще меньше тех кто хочет кормить грудью, т.к. считают что это портит ее внешний вид... Либо еще причины, по типу "не приятные ощущения"...
Как бы женщины отказываются от своих как вы сказали "истинно женских дел", ну соответственно и мужчины пошли в ту же степь, и все большее их число задается вопросами "Почему должен?", "Зачем ?", "Почему именно я ?"...
Как бы к тому все это пишу, что ситуация тут двусторонняя, и не надо винить традиции, менталитет, и прочее... у нас в стране все столько раз уж ломалось и переделывалось, что можно сказать ничего и нет, что привязывало бы те или иные понятия. Так что по сути это по большей части проявления инфантильности, безответственности, эгоизма с обеих сторон. И не будет тому конца, аки люди не поймут что проблему нужно искать прежде всего в себе.

Вот не устраивает вас женщины что домашние дела на вас, ну так ищите мужчину который бы избавил вас от этой рутины. И не надо бороться, переделывать всех и вся, пытаясь поведать всем "как вам тяжко то..." В том что все именно так, виноваты как бы вы сами и никто кроме вас самих. Вас никто не заставлял сходится с человеком с иными взглядами чем у вас, вас никто не заставляет терпеть или еще что... вы сами приняли такую ситуацию, вы сами выбрали себе такой путь. Так нечего перекладывать вину на других.
(аналогично и для мужчин, которые жалуются что жены им поди "не угождают в чем-то...")

(celene @ 07.02.2011 - время: 22:43)

Я не считаю, что ОБЯЗАНА чем-то кому-то только на основании того, что я женщина...
Стесняюсь спросить, а тот, что имеет член, он помимо того, что одинаково зарабатывает, больше не чего по дому из обязанностей не имеет?

По сабжу: я не понимаю термина равноправия, ну не может яблоко и к примеру апельсин быть одинаковыми, женщины и мужчины изначально разные, так о каком равноправии может идти речь?
Я женщина и хочу ей оставаться и если я замужем...то именно за мужем, а не впереди или наравне, но это не значит, что я позволю вытирать об себя ноги, нет, просто если ты женщина, то рядом с тобой мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебя. А сейчас идет подмена мужских и женских начал, что в конечном итоге не к чему хорошему не приводит, мужчина перестает чувствовать себя мужчиной, а женщина ощущает себя ломовой лошадью.
Вот слово "дом" Вы как понимаете? Как частный дом? И каковы удобства в этом доме? Печка?
Какие-такие "мужские" дела могут быть в квартире с центральным отоплением и водоснабжением? Гвоздь забить? (Как в анекдоте: "Давай адрес Гвоздя! Забью его, гада...")

Краны регулярно текут у тех, у кого регулярно трубы горят...

Что остается? Электрика? Опасное дело. Если приходится чинить электрику КАЖДЫЙ день.

Нет, ну конечно-же мебель нужно двигать каждый день...

мужчина, то есть тот, кто всегда и во всем защищает тебя и несет ответственность за тебя.

Хоть кто-нибудь расшифрует мне это таинственное выражение? Может быть Вы? Что именно Ваш мужчина за Вас несет (кроме сумок, конечно)? От чего Вас он защищает? Что он делает-то?